Всё об управляющих компаниях

[Бакс]

Естественно, иначе зачем было ставить теплосчетчик?Обычно это прописывают в договоре управления. Никаких дополнительных договоров заключать собственникам не требуется.Именно так и происходит.С этим будет сложно. В квартирах нет теплосчетчиков. Да и в доме, для собственников теплосчетчика нет, раз он не является частью общедомового имущества. В связи с этим информация о потреблении тепловой энергии домом собственникам не может быть раскрыта. Когда собственники легализуют этот теплосчетчик, выкупив его у управляющей компании, тогда им будет доступна и вся информация и начисление будет производиться в соответствии с требованиями для домов с установленными коллективными приборами учета.

Договор управления должен быть заключен между УК и каждым собственником (Ивановым, Петровым, Сидоровым). При заключении договора управления многоквартирным домом собственник, являющийся стороной данного договора, в договоре называется "Заказчиком", вправе потребовать у УК, являющейся второй стороной договора, "Исполнителем", приобщить к договору весь перечень оплачиваемых услуг, а так же ихстоимость. И точно так же по теплоэнергии. В частности статьей 161 Жилищного кодекса определен выбор способа управления многоквартирным домом. В пункте 10 говорится, что "Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядке и об условиях их предоставления, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утверждаемым Правительством Российской Федерации.(часть 10 введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 237-ФЗ)

Статьей 162 этого кодекса определяются требования, предъявляемые к Договору управления многоквартирным домом, а именно "...1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

ргии. Если собственник заключил договор с УК..."

Исходя из этого любая управляющая компания прежде чем поставить приборы учета, должна согласовать этот вопрос с собственниками помещений, за исключением приборов учета поступающей электроэнергии. Самовольная установка таких приборов граничит с самоуправством, внесением конструктивных изменений в систему теплоснабжения дома. Кроме того любой собственник вправе инициировать проверку правильности взимания средств за коммунальные услуги, путем направления заявления в правоохранительные органы. По Вашему получается что если УК поставила теплосчетчики теплосчетчики, то она вправе взиматьплату за тепло по нормативу, а расплачиваться с поставщиком тепла по факту. Разницу она кладет себе в карман. Согласитесь, что это немножко дурно пахнет (обманом, мошенничеством и т.д.). Я еще могу понять доначисление за поступившее тепло для обогрева мест общегопользования.

[Гость AK-47]

Все ты правильно пишешь относительно раскрытия информации. Вот только, изучив стандарт раскрытия информации управляющими организациями, я не нашел, каким образом УК должна раскрыть информацию про теплосчетчик ;) И ведь она ее вполне может не раскрывать. ;) Для собственников его не существует. Другой вопрос, что до конца 2011 года все дома должны быть оборудованы счетчиками ресурсов, поэтому Управляющей компании его все равно придется легализовывать.

По Вашему получается что если УК поставила теплосчетчики, то она вправе взиматьплату за тепло по нормативу, а расплачиваться с поставщиком тепла по факту. Разницу она кладет себе в карман. Согласитесь, что это немножко дурно пахнет (обманом, мошенничеством и т.д.).

Вправе. Единственный довод против этого - "немножко дурно пахнет" - разбивается о Постановление 307. Как собственники должны поступить в этом случае, я писал выше: собрать собрание, выкупить теплосчетчик, включить его в состав общего имущества дома и после этого пользоваться им. Всякие запросы в правоохранительные органы не помогут, так как деятельность УК в данном случае не несет преступного умысла.

 

Кстати, зацените информацию об УК города Березники. Вот вам и раскрытие в соответствии со стандартом ;)

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем AK-47

[Гость AK-47]

Хотелось бы понять, к чему это сказано?

[Бакс]

ФЗ РФ №261, гл.5, ст.19, п.4. В случае заключения энергосервисного договора с лицом, которое ответственно за содержание многоквартирного дома и которому собственниками помещений в многоквартирном доме переданы полномочия на заключение и исполнения энергосервисного договора, такое лицо вправе принимать на себя по энергосевисному договору обязательства, для надлежащего исполнения которых собственникам помещений в многоквартирном доме необходимо совершать действия только при наличии в письменной форме согласия на их совершение каждого собственника помещения в многоквартирном доме, которому эти действия необходимо совершить. В противном случае такое условие энергосервисного договора является ничтожным.

ФЗ РФ №237, ст.157. Размер платы за коммунальные услуги расчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемых по показаниям приборов учета.

Спасибо!!!

[Гость AK-47]

Пожалуйста! Вот только одно но. Выделенные пункты законов, к сожалению, вырваны автором цитаты из контекста указанных законов и не могут быть применены в обсуждаемой ситуации.

 

Читаем ФЗ об энергосбережении (261). Что такое энергосервисный договор/контракт?

1. Предметом энергосервисного договора (контракта) является осуществление исполнителем действий, направленных на энергосбережение и повышение энергетической эффективности использования энергетических ресурсов заказчиком.

Таким образом, данный контракт заключается сторонами для того, чтобы одна сторона внедрила определенные мероприятия для энергосбережения для другой стороны. В нашем случае, такой договор может быть заключен между собственниками и УК. В этом договоре должны быть прописаны определенные условия, которые должна выполнить УК для обеспечения энергосбережения и повышения энергетической эффективности. Хочу заметить, что договора поставки тепловой энергии в горячей воде не являются энергосервисными контрактами. Учитывая, что в обсуждаемом нами случае УК все сделала задолго до вступления ФЗ 261 в силу, речи о ничтожности энергосервисного контракта (Лиза, ты это имела в виду?) быть не может, потому что его не существует в природе. Его еще только предстоит заключить, если собственники пожелают это сделать.

 

Далее. Указывается некая 157 статья ФЗ 237, которая на самом деле является 157 статьей Жилищного кодекса. Не лишним будет напомнить ее полное содержание:

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Таким образом, в обсуждаемом случае нет нарушения статьи 157 ЖК РФ, потому что:

1. Если тепловой счетчик не включен в состав общего имущества дома, это означает для собственников, что его нет. В конце концов, управляющая компания вполне может договориться с ресурсоснабжающей организацией, чтобы теплосчетчик поставить вне границ общедомовых сетей. И для собственников ровным счетом ничего не изменится: как платили по нормативам, так и будут по ним платить. А прибыль от разницы будет подсчитывать УК. И протестовать против этого бессмысленно, потому что это законно. Проще самим проявить инициативу, предложить УК посчитать стоимость установки счетчика, его целесообразность на конкреном доме, затем созвать собрание и принять решение.

2. Пункт однозначно ссылается на Правила предоставления коммунальных услуг. Т.е. на постановление 307, которым руководствуется УК, предъявляя собственникам по нормативам, а оплачивая по счетчику. Круг замкнулся.

 

Смысла спорить на эту тему нет. Тем более, что для такой лафы управляющим компаниям остался максимум 1 год. За это время на все дома должны быть поставлены счетчики ресурсов, причем с учетом пожеланий собственников по вопросу их оплаты - с рассрочкой до 5 лет. Управляющие компании сами должны проявить инициативу - созвать собрание, объявить ценовые параметры и убедить собственников принять нужное решение. В противном случае готовится пересмотр нормативов и тарифов с 2012 года. Ессно, в сторону резкого повышения. Кто не успеет поставить счетчики - прослезится. Закон об энергосбережении №261-ФЗ направлен именно на это.

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем AK-47

[Б/К]

Смысла спорить на эту тему нет. Тем более, что для такой лафы управляющим компаниям остался максимум 1 год. За это время на все дома должны быть поставлены счетчики ресурсов, причем с учетом пожеланий собственников по вопросу их оплаты - с рассрочкой до 5 лет. Управляющие компании сами должны проявить инициативу - созвать собрание, объявить ценовые параметры и убедить собственников принять нужное решение. В противном случае готовится пересмотр нормативов и тарифов с 2012 года. Ессно, в сторону резкого повышения. Кто не успеет поставить счетчики - прослезится. Закон об энергосбережении №261-ФЗ направлен именно на это.

Испугали ежа голой ...опой.

Перенесут в очередной раз депутаты.

 

Наблюдал такую картинку. Поставили счетчик. Теплоснабженцы стали предъявлять счета по счетчику. Сразу. А не как по пост 307 - год по старому, а потом по среднемесячному за предыдущий год. Сумма оплаты зимой выросла в 3 раза. Жильциы платить не стали. Образовадись долги. Теплоснабженцы стали судиться с УК и выиграли. Штрафы, пени.

Вот ткой геморрой.

[Гость AK-47]

Это говорит о том, что для каждого дома нужен индивидуальный подход по комплектованию какими-либо энергосберегающими системами. Весьма часто эффект от их внедрения совершенно обратный от желаемого.

 

Кстати, это дополнительный стимул собственникам заключать грамотные энергосервисные договоры.

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем AK-47

[Б/К]

Кстати, это дополнительный стимул собственникам заключать грамотные энергосервисные договоры.

На практике 2 варианта:

1. работают без договора (не подписывают и фсё), платят по тарифу.

2. потребитель пишет к договору протокол разногласий на 10-ти листах, который не подписывает теплоснабженец. И приходим к п.1 [-o<

[Гость AK-47]

Теплоснабженец-то тут причем? Теплоснабжающей организации как раз не выгодны все эти энергосервисные договоры, результатом которых будет снижение валовой выручки. Платить-то будут за реально потребленные ресурсы, а не по завышенным нормативам. Собственник должен выбирать, кому дать задание произвести всякие мероприятия по повышению энергоэффективности - либо это будет управляющая компания, либо специализированная организация.

[Б/К]

Теплоснабженец-то тут причем? Теплоснабжающей организации как раз не выгодны все эти энергосервисные договоры, результатом которых будет снижение валовой выручки. Платить-то будут за реально потребленные ресурсы, а не по завышенным нормативам. Собственник должен выбирать, кому дать задание произвести всякие мероприятия по повышению энергоэффективности - либо это будет управляющая компания, либо специализированная организация.

Собственник может получить выгоду от установки счетчика только в краткосрочном периоде. Пока другие собственники не поставили. (При допущении, что у всех нормально утеплены трубы в подвале, двери-окна и т.д.).

В долгосрочной перспективе, когда все поставят счетчики, плата немного перераспределиться между собственниками (одни станут платить больше, другие меньше чем платили). Но общая сумма платежей по городу не сильно изменится. т.к. есть постоянные издержки, глобальное потепление пока плохо проявилось.

А теплоснабженцы в убыток работать не будут, не даст им государство обанкротиться и перестать тепло поставлять. Тарифы вырастут и фсё.

 

По поводу "грамотного энергосервисного договора": теплоснабженцы - монополисты. Форму договора должно государство утвердить. Единую для всех.

Чтобы не было эксклюзивных предложений.

 

Видел раз в договоре от теплоснабженцев пунктик: "Стороны обязуются не разглашать конфиденциальньие сведения производственного и коммерческого характера, которые стали известны в процессе совместной деятельности".

Получается, что они своим тепло по одной цене отпускают, а чужим - по завышеной (по закону сохранения энергии)?.

 

Договор о теплоснабжении - публичная оферта. Условия для всех стандартные.

[NQ]

С 1 сентября 2010 года наш дом перешел под управление УК ЖПЭТ-1 Абрамово.

До этого была Пермская модель комфорта.

28.12.10 потек стояк между 3 и 2 этажами - закрыли всякую воду.

29.12.10 холодную воду открыли. А для ремонта стояка горячей воды надо было долбить межэтажное перекрытие.

Пришлось побыть на измене, так как реально светила перспектива встретить Новый год с существенными ограничениями комфорта.

30.12.10 проблема была решена!.

Спасибо УК ЖПЭТ-1 Абрамово!

[Гость AK-47]

По поводу "грамотного энергосервисного договора": теплоснабженцы - монополисты. Форму договора должно государство утвердить. Единую для всех.

Чтобы не было эксклюзивных предложений.

...

Договор о теплоснабжении - публичная оферта. Условия для всех стандартные.

Договор о теплоснабжении - это не энергосервисный договор. И энергосервисные договоры должны заключаться не с теплоснабженцами.

[Б/К]

Договор о теплоснабжении - это не энергосервисный договор. И энергосервисные договоры должны заключаться не с теплоснабженцами.

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;

 

Может я что-то путаю.

 

Есть производитель тепла - ТЭЦ. Он продает тепло какому-нибудь "Теплоэнерго", "Новогор", "КЭС" - тому, кто тепло доводит до границы дома.

УК или ТСЖ заключает договор с ресурсоснабжпающей организацией.

 

Мы о чем говорим?

 

Энергосервисный договор - это что?

[Гость AK-47]

Энергосервисный договор - это договор, который заключает собственник с какой-либо организацией для того, чтобы эта организация провела комплекс мероприятий по повышению эффективности использования энергоресурсов. Не поставила энергоресурсы, а помогла их сэкономить или повысить эффективность их использования. А договор теплоснабжения - это обычный договор поставки энергоресурсов. Грубо говоря, договор купли-продажи определенного количества гигакалорий тепловой энергии. Не более того.

[Б/К]

Термин "энергоменеджмент" пока только в Украйне употреблять начали:-))

Наверное после газовой эпопеи...

 

В 307 ПП термины другие:

"потребитель" , "исполнитель" , "управляющая организация" , "ресурсоснабжающая организация"

 

Энергосервисный договор кого с кем и на что?

 

Типа: мы вам поставим счетчик, а вы нам всю оставшуюся жизнь будете отстегивать половину расчетной ( а не фактической!) экономии:-))

 

Это примерно как домофоны на подъезды ставили. По договору обычно было так, что новая дверь с оборудованием принадлежит конторе, которая дверь поставила. А тем жильцам, которые не платят за обслуживание (котого по факту нет нет) - отключают аппарат:-)).

Изменено 7 января, 2011 пользователем dinz

[Гость AK-47]

Тут не 307 постановление читать надо, а ФЗ об энергосбережении. Там все про энергосервисные контракты написано. К 307 постановлению это отношения не имеет, но напрямую влияет на расчеты между ресурсоснабжающими организациями и потребителями.

[Б/К]

№ 261-ФЗ Об энергосбережении…

 

"энергосервисный договор (контракт) - договор (контракт), предметом которого является осуществление исполнителем действий, направленных на энергосбережение и повышение энергетической эффективности использования энергетических ресурсов заказчиком

 

, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно

 

Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома…обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме

 

В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, и (или) заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов."

 

Как-то все зыбко и мутно...

Подождем-с до "утвержденного перечня":-))

 

УК, если она не нацелена на конкретное получение бабла в краткосрочном периоде, ставит счетчик и затраты на ето дело включает в тариф на ТО и ремонт с учетом банковских процентов, нормального уровня рентабельности и т.д.

В противном случае фсё с точностью до наоборот.

[Гость AK-47]

Именно так. Все мутно. Поэтому берусь предсказать, что собственникам старых домов придется несладко с точки зрения вкладывания бабла в свои дома. В какой-то критической точке станет понятно, что дешевле будет сломать нахрен старый и построить на этом месте новый дом с нуля.

[Симский]

Наши соседи, которые из города краевого, так вот у них норматив по расходу холодной воды на человека 7.5 кубов, у нас поболе-9.3 куба. Подумалось, че же это так? Может быть у нас жарчее, потому пьем больше и душ чаще принимаем? Следуя данной логике в Соликамске эти цифры должны быть еще выше. Динц, как у вас там? В Перми отмечена тенденция, когда за поставленное тепло жители снова платят напрямую, минуя УК. Мы тут в городе оказались дальновиднее- просто от этого не уходили. Минимум посредников- денежки целее. А по расходу воды добавлю- лет 7-8 назад, в течении примерно полугода, мы платили за 5-6 кубов с человека, но потом все вернули в исходное- по нормативу.

[Красс]

ПМК поменяла вывеску на "Домашний очаг".

А офис так вообще под вывеской "новые коммунальные технологии".

Будьте осторожны с ними, а лучше валить от них. Всё равно ничего не делали и делать не собирались, кроме сбора денег.

[Б/К]

В Солике на воду вроде бы не повышают, и чуть ли не наоборот. Не могу найти ссылку.

А на всё остальное: http://vk-online.ru/news/10-economics/6030...tit-bolshe.html

 

 

В Перми страсти кипят по теме УК, ужос: http://www.teron.ru/index.php?showtopic=500345&st=60

[Akon]

эти ПМК все никак не успокоются! когда дом стал обслуживать АБРАМОВО, квитки от ПМК по-прежнему присылали. а дальше ваще ппц :dada: понакидали листов в почтовые ящики, с требованием выплаты долгов для ПМК...

многие офигели :shock: и в результате появилось объявление

еще обещали судиться с ними... интересно, кто выиграет?

хочу чтоб ПМК проиграла и выплатила компенсацию всем жителям дома! =D> а то достали уже!

[Гость AK-47]

Скажем так, ЖПЭТ-1 немного лукавят. Если долги образовались до 01.05.2010, то их следует погасить. Ессно в пользу ПМК, иначе вместо ПМК придут либо коллекторы, либо судебные приставы. Так что не стоит нарушать закон. Если ПМК нарушала законы, не делая того, что должна была, это не значит что у потребителей есть право нарушить законы в ответ на это.

[Бакс]

Скажем так, ЖПЭТ-1 немного лукавят. Если долги образовались до 01.05.2010, то их следует погасить. Ессно в пользу ПМК, иначе вместо ПМК придут либо коллекторы, либо судебные приставы. Так что не стоит нарушать закон. Если ПМК нарушала законы, не делая того, что должна была, это не значит что у потребителей есть право нарушить законы в ответ на это.

Полностью с Вами согласен! Вся беда в том, что потребители коммунальных услуг не используют "бомбардировку" УК и ГА жалобами, претензиями, обращениями, письмами, не устными а письменными, на которые им обязаны ответить в установленные сроки. И чем больше будет жалоб, то и рейтинг УК соответственно будет падать, если они не будут делать соответствующие выводы. Все копии обращений, жалоб, претензий с ответами на них - яркая демонстрация качества работы УК, которую можно будет использовать где угодно, в том числе и в суде. Это информация... а она стоит дорого, кто это понимает!

А это объявление ЖПЭТ-1 как раз и расчитано на простого обывателя, на правовой нигелизм общества, не смотря на большое количество юристов...

[Akon]

Скажем так, ЖПЭТ-1 немного лукавят. Если долги образовались до 01.05.2010, то их следует погасить. Ессно в пользу ПМК, иначе вместо ПМК придут либо коллекторы, либо судебные приставы. Так что не стоит нарушать закон. Если ПМК нарушала законы, не делая того, что должна была, это не значит что у потребителей есть право нарушить законы в ответ на это.

да? если я платил до мая пмк, а с мая жпэт-1, то кому я должен? :dada:

а бирц тогда ваще для чего нужен? неужели в бирце ваньку валяли, высылая квитки от двух ук?

кстати, требование пришло от пермских коллекторов, и по вопросам обращаться зачем то в имфосервис... :shock: я хз че делать...