detected Опубликовано 8 июля, 2009 Опубликовано 8 июля, 2009 Да правильно, Бог создал нас по образу и подобию... И возможно, создал что-то до нас еще не досигаемое, это лишь дело времени и науки... Кстати многие говорят, наука доказала - Бога нет. Ну преведите мне хоть один официальный документ по этому поводу. второе ночало термоденамики
Чеба Опубликовано 8 июля, 2009 Опубликовано 8 июля, 2009 Да правильно, Бог создал нас по образу и подобию... И возможно, создал что-то до нас еще не досигаемое, это лишь дело времени и науки... Кстати многие говорят, наука доказала - Бога нет. Ну преведите мне хоть один официальный документ по этому поводу. Так ты приведи хоть один довод что он есть. :oops: Фотографии и т.п. Вот например придут буддисты и скажут что есть Будда, а Христа нету и т.п.
irbis59 Опубликовано 8 июля, 2009 Опубликовано 8 июля, 2009 Так ты приведи хоть один довод что он есть. :evil: а нету их :) и не будет, это было бы очень просто, с доказательствами то любой поверит :oops: тут как раз вся соль в том что надо поверить, принять. Если б бог хотел кого то заставить- он бы заставил, не сомневайтесь :shock: пчёлы может тоже спорят- есть пасечник или нет, но независимо от того какое мнение в улье возобладает- пасечник будет о пчёлах заботится и забирать мёд :oops: и ему фиолетово - верят в него или нет :oops:
МаксЪ Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 а нету их :oops: и не будет, это было бы очень просто, с доказательствами то любой поверит :lol: тут как раз вся соль в том что надо поверить, принять. Если б бог хотел кого то заставить- он бы заставил, не сомневайтесь :oops: пчёлы может тоже спорят- есть пасечник или нет, но независимо от того какое мнение в улье возобладает- пасечник будет о пчёлах заботится и забирать мёд :) и ему фиолетово - верят в него или нет :evil: Железная логика :oops: А то, что дождь идет несколько дней - это бог на нас мочится! :shock: вы уж поверте.
irbis59 Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 Железная логика :netnet: А то, что дождь идет несколько дней - это бог на нас мочится! :dada: вы уж поверте. нуу, очень даже может бть :lol: а ваще люди странные и капризные существа- было жарко- ходили стонали, сейчас не жарко-опять стонут :wink: хорошо хотьне ураган , не землетрясение, и не мороз -40 :wink: опять же пожаров лесных нет :wink:
Чеба Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 нуу, очень даже может бть :wink: а ваще люди странные и капризные существа- было жарко- ходили стонали, сейчас не жарко-опять стонут :netnet: хорошо хотьне ураган , не землетрясение, и не мороз -40 :dada: опять же пожаров лесных нет :wink: оффтопик: в том и суть человека чтоб вечно быть недовольным... недовольство всем выступает стимулом к изменениям, улучшениям и т.д. причем вечным стимулом. это же только с телятами: обоссался, обосрался и дальше довольный травку жевать...
МаксЪ Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 оффтопик: в том и суть человека чтоб вечно быть недовольным... недовольство всем выступает стимулом к изменениям, улучшениям и т.д. причем вечным стимулом. это же только с телятами: обоссался, обосрался и дальше довольный травку жевать... Он еще просто теленок, человек тоже сначала ссыт, срет и орет. А подрастет тот же теленок, и ипаться захочет :netnet: Неа брат, нами кто движет! Наверно *уй :dada: По поводу доказательств. Ну Библия уже давно опровергнуты и смыта в утиль!
irbis59 Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 По поводу доказательств. Ну Библия уже давно опровергнуты и смыта в утиль! ну да неправда :netnet: в том то и дела что опровергннуть её никто не может, так же как и доказать что это правда.Это дело личное каждого, :dada: хочешь верь не хочешь не верь, никто никого никуда не тянет, и на листовках то заметьте адреса нет :wink: это не реклама это информация к размышлению. есть люди которые задумаются, даже если это будет один человек из 100, или из тысячи. да и у вас это в мозгах отложилось :wink: люди ж видят, и запоминают. Молодцы те кто это придумал, раз обсуждают - значит заметили, а отношение- оно сегодня у человека одно а завтра другое :wink: сегодня вы кричите мы сами себе боги, а завтра под машину попадете- будете лежать неподвижно целыми днями носом в стенку- и будет время подумать, :lol: я знаю человека который года 2 назад мне говорил- религия нужна, это для быдла, что б их дисциплинировать, а нам умным и волевым в эти сказки верить не надо, у умного человека должен быть стержень внутри, совесть, внутренний голос, которым он и должен руководствоваться, ага, это было года 2 назад, за это время случилось кое что с чем этот человек справится сам не может,со всеми своими стержнями. ездит каждое воскресенье в церковь, и про стержень молчит :lol: и про то что это для слабых- тоже молчит, вот ведь :wink: атеист-это человек у которого все пока хорошо в жизни :wink: вон ветераны щаз рассказывают, перед атакой в окопах все молились- Господи пронеси, никто к Сталину не взывал, конешно в кино такое не показывают
МаксЪ Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 ну да неправда :netnet: в том то и дела что опровергннуть её никто не может, так же как и доказать что это правда.Это дело личное каждого, :dada: хочешь верь не хочешь не верь, никто никого никуда не тянет, и на листовках то заметьте адреса нет :wink: это не реклама это информация к размышлению. есть люди которые задумаются, даже если это будет один человек из 100, или из тысячи. да и у вас это в мозгах отложилось :wink: люди ж видят, и запоминают. Молодцы те кто это придумал, раз обсуждают - значит заметили, а отношение- оно сегодня у человека одно а завтра другое :wink: сегодня вы кричите мы сами себе боги, а завтра под машину попадете- будете лежать неподвижно целыми днями носом в стенку- и будет время подумать, :lol: я знаю человека который года 2 назад мне говорил- религия нужна, это для быдла, что б их дисциплинировать, а нам умным и волевым в эти сказки верить не надо, у умного человека должен быть стержень внутри, совесть, внутренний голос, которым он и должен руководствоваться, ага, это было года 2 назад, за это время случилось кое что с чем этот человек справится сам не может,со всеми своими стержнями. ездит каждое воскресенье в церковь, и про стержень молчит :lol: и про то что это для слабых- тоже молчит, вот ведь :wink: атеист-это человек у которого все пока хорошо в жизни :wink: вон ветераны щаз рассказывают, перед атакой в окопах все молились- Господи пронеси, никто к Сталину не взывал, конешно в кино такое не показывают Я Бога не обсуждаю поверте он мне фиалетов, так как я уже перерос "боговеру", стоит верить в другое до чего вы не доросли, это все внешний вид, вам пока еще недоросшим, навязали за поколения существования церквей всю эту ботву. Я одного не понимаю, сейчас человек очень умен, видать кто умен большинсво молчит еще. Мне интереснее покапаться в голове вашей. В окопе человек орет то, что ему по жизни навязали во, что верить. Орут все, что помогает не бздеть и все! Хоть в черта, хоть в ежика (вспомнили сериал менты, когда Дукалис вбегал в хату с гопотой, и орал мама отдай ежика) :lol: Вон в Чечне орали, знаешь как орали, все пидорасы и гандоны и так далее, дальше начну продолжать меня модераторы затрут, обнюхаются куйней душманы и ходют сцуко терминаторы которым на все уже похуй, и на аллаха и на бога вашего. А русские приходят с войны обдубашенные, ночью просыпаются, пиздят хатчиков......знаешь почему? не потому, что там было так и наволе все хатчики извиняюсь такие, а потому, что чтобы не бздеть перед отакой, Русские воевав с этими обкуриными и под кайфом жрали спирт 2 года....... Извиняюсь за оффтоп увлекся.... По поводу Библии, щас найду книженцию почитай! Книг насамом деле очень много. Ознакомтесь хотябы с этими: http://antibibliya.narod.ru/ Разные адресаты с разными богами и с разными доказательствами. Вот, Вы, Иван Тимофеевич, о сущности моих знаний об отсутствии Бога пишете: «По моему мнению, это никакое не знание, а вера в отсутствие, маскируемая под знание». Видите: не зная моих знаний об отсутствии Бога, Вы уже имеет своё «мнение». А ведь «мнение» — это нечто сомнительное, недостоверное. Вот это недостоверное и сомнительное своё мнение Вы априорно (будем считать — бездоказательно) распространяет на неведомое Вам моё знание об отсутствии Бога. Будьте последовательны и подвергните своему мнению не только моё, Вам неведомое, знание, но и свою веру в Бога и самому себе скажите: «Моя вера в Бога — это никакая не вера, а отсутствие знаний о существовании мнимого (только во мнении) Бога». Ну, как? Или Вам, Иван Тимофеевич, такая последовательность железной логики не подходит, ни к чему? http://antibibliya.narod.ru/duluman_otkuda_znaem.html Я знаю, что бога нет. Вся эта ботва построена на психике и незнании человека, но скоро человек сможет объяснить многие вещи и Вы поймете! Что все завязано не на боге, а пока в вашем понимании "фантастика"! Вы как из каменого века, когда на солнце смотрели и думали ОООО, а Землю стояла на китах или на чем там.....Просто сейчас тоже самое, человек пояснил, что Земля планета в космосе и так дале, а до остального мозг еще не дорос - но дорастет. НЕТУ никаго дятьки, который трахает людей, и рождаюся потом Исусы нету!!! И рая нет и ада нет, где людей жарят за грехи. Есть другие жизни, человек не может пока понять.............просто все это....А кто в бога все таки верит (как нам навязывают), в других мирах, гденить за пределами солнечной системы, тоже есть бог который также трахает инопланетянок и они рождает иисусов!!!
detected Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 у всех свои тора каны в голове "Бога нету потому ,что его нету!" "Бога нету потом, что я его невидел!" "Богв нет употомучто, попы грешники! "Нету бога кроме олаха!" "Бога нету так по тель авизору говорили"! да ты по трехмерной проецеи четерехмерный куб предсатвить несможеш!!!1 а уже берешся про вышые мотереи говорить!
Чеба Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 у всех свои тора каны в голове "Бога нету потому ,что его нету!" "Бога нету потом, что я его невидел!" "Богв нет употомучто, попы грешники! "Нету бога кроме олаха!" "Бога нету так по тель авизору говорили"! да ты по трехмерной проецеи четерехмерный куб предсатвить несможеш!!!1 а уже берешся про вышые мотереи говорить! оффтопик: Да не, читая тебя я представляю сферического коня в вакууме! :netnet:
МаксЪ Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 у всех свои тора каны в голове "Бога нету потому ,что его нету!" "Бога нету потом, что я его невидел!" "Богв нет употомучто, попы грешники! "Нету бога кроме олаха!" "Бога нету так по тель авизору говорили"! да ты по трехмерной проецеи четерехмерный куб предсатвить несможеш!!!1 а уже берешся про вышые мотереи говорить! А бог это, что не высшая материя которая трахает всех на право и на лево и решает кому в ад или рай тусить. и за это ему нихрена не будет? Это не высшая материя? да бросьте вы уже....... оффтопик: Да не, читая тебя я представляю сферического коня в вакууме! У меня лошадь трехмерная, даже похожа на Собчак :dada: Пускай даже против моих суждений, но просто супер :netnet: :wink: У обезьян нет понятия "Бог". У них есть понятие "Гагарин". Они не молятся. Они просто смотрят. Они не говорят. Они чешутся и срут. В каменты. Подумай, не обезьяна ли ты? http://hultura.ru/?page=22 Голосование: основы православия в детских садах. Леонид Каганов Надо ли вводить в детских садах основы православия? http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/02/11.html результат опроса! 1.Надо. 613 2.Не надо. 5288 3.Теперь уже и не знаю. 575
detected Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 А бог это, что не высшая материя которая трахает всех на право и на лево и решает кому в ад или рай тусить. и за это ему нихрена не будет? Это не высшая материя? да бросьте вы уже....... У меня лошадь трехмерная, даже похожа на Собчак :netnet: текс, зобавный поциент попалсо... чемто нопоминает поциентов типа ризуна и солжеца, преписывать тому то выше всякие не сусветные грехи и злодеянея. оно и понятно, чтобы зделоли они буть ноделены токой властью - то в ихпроезведенях и делоют эти ужасные тераны: Стален - убийца кровавый а, Берия носильник у которого руки полокоть в крови. так и тут. высшая мотерия значет " трахает всех на право и на лево и решает кому в ад или рай тусить" потомучто, а чтобы ешё делать если власть обсолютна как ни это! Как извесно -любой автор пишет о себе. Не исключение и наш поциент - вот какая у Бога была власть с точки зрения поциента? сам поциент отродясь ничево подобново не создал, никакого понимания божеской деятельности неемеет. И некто неимеет. и этих людей состороны поциенту видно лудьше - все глупы, значет я умный. значет можно преписывать свои мысли недолекие Богу- ведть какое могущество у Бога в понемание поциента - обсолютное. тоесть совершено очевидно что Бог что хотит то и творит. а что хотелось бы нашему поциенту зделать со своим потчиненым миром? чего хочет делать и делает Бог поциенту не ведомо да, и не шибко хочетса ведать. и понеслось трахает всех на право на лево, а кто щитает его добром и блогодатью тот дурак и пусть меня щитает вышим разумом. ил хотябы не поклоняется Богу. потомучто ево нет! потомучто ево существованее мне не понятно и, значет не логично
МаксЪ Опубликовано 9 июля, 2009 Опубликовано 9 июля, 2009 текс, зобавный поциент попалсо...чемто нопоминает поциентов типа ризуна и солжеца, преписывать тому то выше всякие не сусветные грехи и злодеянея. оно и понятно, чтобы зделоли они буть ноделены токой властью - то в ихпроезведенях и делоют эти ужасные тераны: Стален - убийца кровавый а, Берия носильник у которого руки полокоть в крови. так и тут. высшая мотерия значет " трахает всех на право и на лево и решает кому в ад или рай тусить" потомучто, а чтобы ешё делать если власть обсолютна как ни это! Как извесно -любой автор пишет о себе. Не исключение и наш поциент - вот какая у Бога была власть с точки зрения поциента? сам поциент отродясь ничево подобново не создал, никакого понимания божеской деятельности неемеет. И некто неимеет. и этих людей состороны поциенту видно лудьше - все глупы, значет я умный. значет можно преписывать свои мысли недолекие Богу- ведть какое могущество у Бога в понемание поциента - обсолютное. тоесть совершено очевидно что Бог что хотит то и творит. а что хотелось бы нашему поциенту зделать со своим потчиненым миром? чего хочет делать и делает Бог поциенту не ведомо да, и не шибко хочетса ведать. и понеслось трахает всех на право на лево, а кто щитает его добром и блогодатью тот дурак и пусть меня щитает вышим разумом. ил хотябы не поклоняется Богу. потомучто ево нет! потомучто ево существованее мне не понятно и, значет не логично Я нех. вас не понял, что вы понаписали, я пишу с ошибками, но тут ну нех...я не разобрал, только догадывайся. По поводу поциента, если в мою сторону с таким уклоном, я из Вас сам поциента сделаю, потом бушь с растениями забавляться.
detected Опубликовано 10 июля, 2009 Опубликовано 10 июля, 2009 Я нех. вас не понял, что вы понаписали, я пишу с ошибками, но тут ну нех...я не разобрал, только догадывайся. По поводу поциента, если в мою сторону с таким уклоном, я из Вас сам поциента сделаю, потом бушь с растениями забавляться. деагноз потвердился - ЧСВ есле неперестанете читать то что дали ссылку ФГМ не избежен, их мненее о Боге чуть менее субьективно чем полностю так-как оно неможет быть обьективным не у кого как вы думаете: верил-ли Енштейн в Бога?
МаксЪ Опубликовано 10 июля, 2009 Опубликовано 10 июля, 2009 деагноз потвердился - ЧСВесле неперестанете читать то что дали ссылку ФГМ не избежен, их мненее о Боге чуть менее субьективно чем полностю так-как оно неможет быть обьективным не у кого как вы думаете: верил-ли Енштейн в Бога? Без понятие, у него и спросите. Я всего лишь imho выше, отстукивал по клаве.
irbis59 Опубликовано 10 июля, 2009 Опубликовано 10 июля, 2009 Голосование: основы православия в детских садах. Леонид КагановНадо ли вводить в детских садах основы православия? http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/02/11.html результат опроса! 1.Надо. 613 2.Не надо. 5288 3.Теперь уже и не знаю. 575 ну здесь я б тоже проголосовал против. Православие это всего лишь одна из христинаских церквей, причем не самая многочисленная, а еще есть мусульмане буддисты и иудеи, если уж вводить такой предмет тогда его должны вести все конфессии по очереди, час православные час католики час протестанты час мусульмане и тд, после чего дети из детского сада плавно перейдут в дурку :wink: но речь не об этом, тема появилась с вопроса КТО клеит листовки с надписью "Бог есть!" и зачем? ответ- одна из Березниковских церквей, но это не баптисты как здесь высказали предположение, зачем они клеят? я думаю для того чтоб обратить внимание людей- задуматься над этим. получилось это у них?- получилось! пока мы ломаем здесь копья на тему есть бог или нет, люди идут в церкви, для кого то это было толчком, последней каплей, я говорю о том что знаю а не высказываю предположение, каждое воскресенье приходят новые люди- не просто посмотреть и уйти а приходят и остаются 1, 2 , 3 человека. Тема началась год назад умножьте на количество воскресений и умножте на количество церквей у нас в городе. Почему они не подписались- я думаю для того что б не привязывать Бога к одной из церквей, церквей много - Бог один, отличаются церкви только ритуалами обычаями и дизайном, Библия то одна что у православных что у католиков то у протестантов, церковь это дорога- каждый человек выберет себе сам дорогу по которой ему будет комфортно идти к конечной цели. Есть Бог или нет Бога? никто вам не ответит, можно написать кучу книг доказывающих что бога нет а потом умереть и встретится с ним :lol: каждый сам решает для себя есть он или нет его, и каждый сам за себя будет отвечать. Спор есть бог или нет, и является ли Иисус сыном божьим является самым популярным спором последние 2000 лет, с переходом на личности, травлей христиан львами, сжигание еретиков на кострах, походами крестоносцев и расстрелом священников в подвалах НКВД , все войны фактически имели под собой религиозную подоплеку, чей бог правильнее, (гражданская война тоже на этой почве - только там богом была ВКП(б) и Ильич), миллиарды людей погибли за то что б навязать свои мировозрения другим, а смысл? и наш спор здесь БЕСПОЛЕЗЕН, друг другу мы ничего не докажем, можно расплеваться в хлам, но каждый останется при своем мнении :netnet: у каждого человека приходит в жизни момент когда он начинает задумываться, у кого то в 20 лет у кого то в сорок у кого то за 15 минут до смерти. я в детстве и юности с пеной у рта доказывал бабушкам что бога нет и они темные безграмотные люди, я в 25лет кричал бог если ты есть почему ты допустил что моя сестра лежит в морге а мать в реанимации? а потом очень обиделся на него что она не выжила, и ходил лговорил- где ваш БОГ? где он был?? почему не ответил мне когда мне это было нужно??? идите вы знаете куда?? мне сейчас 37, и у меня другие взгляды, да есть много вопросов к библии, есть много чего не увязывается в моей "образованной" голове, очень часто хочется сказать- чушь собачья. но.... то что Иисус это реально существоваший человек 2000 лет назад- это факт, являлся ли он сыном божьим?- нет ответа, и никто ни один ученый не смог доказать был или не был :dada: Библия написана для людей тех времен с теми уровнями знаний, для того чтоб им было понятно, да сейчас мы находим много не стыковок, но она так написана, и это единственная книга которая в течении 2000 лет пользуется огромной популярностью, что такое бог? некая субстанция, дядька с бородой, или инопланетный разум- да кто ж его знает :wink: у нас есть библия где написано кто он такой и как его человеку надо представлять, значит надо просто принять и так его и представлять :wink: или не принять :lol: каждый решает ЗА СЕБЯ! :lol: надо человеку информацию дать- а там ЕГО дело сказать себе ЕСТЬ БОГ! или НЕТ БОГА! вот и всё :wink: и пока мы спорим- листовки работают, именно как информация, кого то раздражают, кому то помогают :wink:
МаксЪ Опубликовано 16 июля, 2009 Опубликовано 16 июля, 2009 Посмотрел фильм Знамение. Концовка, как и в прочем весь фильм :dada: :netnet: охринительный. Советую всем поглядеть, особенно верующим в Бога в "понимании Церкви". Я скорее, в такова Бога поверю...смотрим кино......... После вскрытия «временной капсулы», в которую в 1959 группа школьников поместила рисунки со своим видением будущего, в руки профессора астрофизики Джона Кестлера попадает загадочный лист, сверху до низу исписанный цифрами. В поисках расшифровки содержания листа, Кестлер устанавливает загадочную связь между цифрами и крупнейшими мировыми бедствиями, произошедшими на Земле за последние 50 лет. Если верить цифрам, трагедий не избежать и в будущем, только теперь Кестлер знает, когда их ожидать. Но есть ли возможность их предотвратить? И самое главное: что будет, когда цепочка цифр кончится? Режиссёр: Алекс Прояс Продюсеры: Тодд Блэк, Джейсон Блументал, Стив Тиш Сценарий: Райан Дуглас Персон, Джулиет Сноуден, Стйалз Уайт, Стюарт Хейзелдин В ролях: Николас Кейдж, Роуз Бирн, Чендлер Кантербери, Терри Камильери Немного видео вырезал.......... Фильм_0001.wmv
irbis59 Опубликовано 16 июля, 2009 Опубликовано 16 июля, 2009 Да это наверно интереный фильм, и есть еще очень много интересных фильмов и книг по "альтернативной религии" я тоже люблю посмотреть или почитать такое, но... это только фантазия, причем коммерческая. люди уже это проходили, лет 1000 назад, каждый придумывал себе своего бога, вырезал фигурку из дерева, наделял его придуманными свойствами- и поклонялся ему пока не разочаровывался к нём, тогда он сжигал этого бога, вырезал из дерева другого и поклонялся ему- пока снова не разочаровывался, и т.д, это идолопоклонничество называется. осталось только у индейцев да некоторых племен африки австралии и новой гвинеи.
argonaut Опубликовано 17 июля, 2009 Опубликовано 17 июля, 2009 "Бог любит атеистов , они не донимают его своими проблемами "
irbis59 Опубликовано 17 июля, 2009 Опубликовано 17 июля, 2009 "Бог любит атеистов , они не донимают его своими проблемами " :lol: ну ты всегда был юмористом, и атеистом, как и я :netnet: мы ж за одной партой сидели на классных часах по атеизму. :dada: Всё временно :wink: никогда не хожу и не говорю никому- "надо верить в бога" "ты должен поверить и придти в церковь!" неа, прижмет сами придете :wink: я толькот говорю- не плюй в колодец, не веришь - не верь, но не надо воинственно доказывать и поливать его грязью. не для верующих не надо- им пофигу что вы о нем говорите, они свой выбор сделали, для себя не надо, потом самим будет труднее, это висеть будет на душе, по себе знаю- я тоже был воинствующий атеист, и все мои плевки обратно мне вернулись :wink:
seravim Опубликовано 18 июля, 2009 Опубликовано 18 июля, 2009 http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?fi...mp;uid=18977546 - вот что мне рассказал очевидец!!! Послушал сам дай послушать другому!
Лерика" Опубликовано 19 июля, 2009 Опубликовано 19 июля, 2009 я верю в бога, но я не хочу - чтобы меня учили жить "с богом в сердце" в городских маршрутках.
irbis59 Опубликовано 19 июля, 2009 Опубликовано 19 июля, 2009 я верю в бога, но я не хочу - чтобы меня учили жить "с богом в сердце" в городских маршрутках. а вот с этим не могу не согласиться, я тоже считаю что такое навязывание принесет обратный эффект- особенно если на полную мощность, что вызывает желание быстрее выйти, и если б у меня была маршрутка- я б на полную мощность не стал гонять религиозную музыку, но листовочку б повесил, с адресами всех местных церквей :netnet:
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.