Обсудим чтение книг...

[Schpilka]

Ооооох... Во всех учебниках по языкознанию пишут о том, что любое чтение - это "проговаривание" текста. Когда мы читаем, мы неосознанно "проговариваем" текст. Все органы речи находят в редуцированном движении. В том числе и поэтому чтение способствует развитию речи. Это далеко не восприятие информации только глазами.

Я уж не говорю о Пушкине, который параллельно с постижением устного народного творчества читал, читал и читал... При этом, не на одном русском языке. Легкость владения словом во многом обусловлена огромной речевой практикой, которую не могут дать лишь слушания сказок на ночь и общение на студенческих пирушках...

 

Вот это точно! Я на форуме недавно, с таким удовольствием длинные ответы пишу, что уже заслужила славу выдумщицы, мол, насочиняла свои истории и нас кормишь байками... Самое ужасное, я по другому не могу, заурядная история у меня поток описаний приобретает... Многоточия обожаю...

А речевая практика действительно, неоценима. Мне жаль моих студентов, которые потеют и облизывают губы, когда сами читают вслух почти по слогам, и это в 16 лет. Печально осознавать, что они забывают начало абзаца, когда доходят до окончания, а понять смысл могут только с третьего чтения. Нужно читать и говорить, это конкурентное преимущество!!!!

Есть такое понятие "КЛИПОВОЕ СОЗНАНИЕ" когда информация в сжатом "готовом" виде просто вкладывается вам в голову, вы её воспринимаете, может запоминаете, но она у Вас с жизнью никак не связана, эдакое файлохранилище в мозгах, а гиперсвязей нет!

По этому студенты с трудом понимают меня, когда я объясняю книжное определение и прошу перевести его на студенческий сленг.

[myarga]

По моему в недалеком будущем клиповое сознание будет у 99% так как в условиях когда на нас льются просто потоки инфы со всех сторон у бедного мозга нет другого выхода

[ЕгорI]

Вот это точно! Я на форуме недавно, с таким удовольствием длинные ответы пишу, что уже заслужила славу выдумщицы, мол, насочиняла свои истории и нас кормишь байками... Самое ужасное, я по другому не могу, заурядная история у меня поток описаний приобретает... Многоточия обожаю...

А речевая практика действительно, неоценима. Мне жаль моих студентов, которые потеют и облизывают губы, когда сами читают вслух почти по слогам, и это в 16 лет. Печально осознавать, что они забывают начало абзаца, когда доходят до окончания, а понять смысл могут только с третьего чтения. Нужно читать и говорить, это конкурентное преимущество!!!!

Есть такое понятие "КЛИПОВОЕ СОЗНАНИЕ" когда информация в сжатом "готовом" виде просто вкладывается вам в голову, вы её воспринимаете, может запоминаете, но она у Вас с жизнью никак не связана, эдакое файлохранилище в мозгах, а гиперсвязей нет!

По этому студенты с трудом понимают меня, когда я объясняю книжное определение и прошу перевести его на студенческий сленг.

Это чё за студенты в 16 лет? ПТУшники что ли? По слогам читают. А они вообще в школе учились? Экзамены сдавали? Как к вам попали-то? И о каком заведении речь-то? Мдя...

КЛИПОВОЕ СОЗНАНИЕ. Хм...Ссылочку не могли б? Про абстрактное мышление знаю, а вот о клиповом слышать не доводилось.

 

P.S. А Пушкин "читал, читал, читал..." потому, что в те времена способы передачи инфы были весьма ограничены.

[лам]

Это чё за студенты в 16 лет? ПТУшники что ли? По слогам читают. А они вообще в школе учились? Экзамены сдавали? Как к вам попали-то? И о каком заведении речь-то? Мдя...

КЛИПОВОЕ СОЗНАНИЕ. Хм...Ссылочку не могли б? Про абстрактное мышление знаю, а вот о клиповом слышать не доводилось.

 

P.S. А Пушкин "читал, читал, читал..." потому, что в те времена способы передачи инфы были весьма ограничены.

 

http://navymedea.livejournal.com/5029.html - о клиповом сознании кратко.

"Есть термин Дидро - "разорванное сознание". Основан на том, что человек мыслит вспышками, дискретно. Лет 15 назад термин "клиповое сознание" различные теоретики выводили именно оттуда."

Плохо читающих старшеклассников встречал лично. Одного 8-классника заставлял читать в по странице на каждом занятии, давал дом. задание, искал интересные книжки и заставлял пересказывать прочитаное под угрозой отчисления из кружка. (Ему у меня очень нравилось).

Способов передачи информации множество (и во времена Пушкина было достаточно), каждое имеет свои достоинства и недостатки. Получать информацию непосредственно в мозг - фантастично, заманчиво и, наверное, будет возможно, но придется найти способ осмыслить полученое. Чтение же позволяет совместить получение и осмысление информации.(придумал сам, больно не бейте)

 

http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t178424.html -а это подробнее о клиповом сознании

[Major]

Получать информацию непосредственно в мозг - фантастично, заманчиво и, наверное, будет возможно, но придется найти способ осмыслить полученое. Чтение же позволяет совместить получение и осмысление информации.(придумал сам, больно не бейте)

Процесс осмысления я так понимаю это процесс "индексации текста" и "сохранения" его в долговременной памяти.

Если информация будет передаваться в долговременную память то это получится достаточно странный процесс - информация будут просто появляться в памяти.

 

 

ЗЫ.. По-поводу чтения с экрана - сейчас появились замечательные е-бук ридеры, которые позволяют спокойно читать электронные книги.

Проблема экранов мониторов в том, что изображение излучает свет, а на ридере экран не светится, а отражает свет, как лист обычной бумаги, благодаря чему глаза читателя не устают.

 

Правда стоит это чудо устройство около 10 тысяч рублей. Т.е. примерно средней цене 35-50 обычных книг.

[лам]

Процесс осмысления я так понимаю это процесс "индексации текста" и "сохранения" его в долговременной памяти.

Если информация будет передаваться в долговременную память то это получится достаточно странный процесс - информация будут просто появляться в памяти.

 

 

ЗЫ.. По-поводу чтения с экрана - сейчас появились замечательные е-бук ридеры, которые позволяют спокойно читать электронные книги.

Проблема экранов мониторов в том, что изображение излучает свет, а на ридере экран не светится, а отражает свет, как лист обычной бумаги, благодаря чему глаза читателя не устают.

 

Правда стоит это чудо устройство около 10 тысяч рублей. Т.е. примерно средней цене 35-50 обычных книг.

Под осмыслением я понимаю процесс анализа (нужна-ненужна) и усвоения (запись в память и использование)полученой в мозг индексированой информации. Для мозга - это фантастика, но для компа - реалии жизни.

Букридеры возможно заменят нам книги в будущем, но навык чтения, помоему, останется еще надолго.

[Major]

Под осмыслением я понимаю процесс анализа (нужна-ненужна) и усвоения (запись в память и использование)полученой в мозг индексированой информации. Для мозга - это фантастика, но для компа - реалии жизни.

хм.. а создание мыслеобраза куда отнести? т.е. как раз - в каком виде запомнится информация - читая текст мы не запоминаем порядок букв и слов, а запоминаем представленный образ описанного события или явления (если это конечно не формулы в математике и зазубривание стихотворений в школе)

[ЕгорI]

Уважаемый Лам, в вопросе "клипового сознания" вы ссылаетесь на ненаучные источники. Это всё из сферы искусства. А там придумать можно что угодно - футбольное сознание ( у фут-фанов), клубное сознание ( любителей ночной жизни), сознание гопника с похмелья и т.д. Извините, но всерьёз это рассматривать нельзя.

Что касается плохочитающих школьников, согласен, сплошь и рядом. Но Шпилька, помнится, говорила о каких-то студентах. Если уж вы взялись отвечать за неё, то будьте пожалуйта точны.

В процессе поступления инфы непосредственно в мозг не вижу ничего сверхфантастичного и противоречащего физиологии. А "нужность" этого вопрос спорный. Как говорил пр-р Преображенский, зачем мучаться над искусственным созданием организма, если любая кухарка сделает это за пять минут. Хотя, наверное это решило бы некоторые проблемы человечества. Но, как водится, создало бы новые.

[лам]

хм.. а создание мыслеобраза куда отнести? т.е. как раз - в каком виде запомнится информация - читая текст мы не запоминаем порядок букв и слов, а запоминаем представленный образ описанного события или явления (если это конечно не формулы в математике и зазубривание стихотворений в школе)

хм... мне кажется, что создание мыслеобраза и есть осмысление текстового материала. Процесс этот очень индивидуальный, у разных людей возникает свой мыслеобраз с одного и того же текста. В этом то и проблема, наверное. Передача в мозг возможна именно мыслеобраза, и процесс его создания индивидумом отсутствует. Значит для осмысления нужно будет придумать какой то процесс, сходный с чтением.

Но, мне кажеться, мы куда то не туда уже залезли. Я с подачи Егора I леплю каку то чепуху, а вы дружно мне отвечаете :)

.

ЕгорI

Уважаемый Лам, в вопросе "клипового сознания" вы ссылаетесь на ненаучные источники. Это всё из сферы искусства. А там придумать можно что угодно - футбольное сознание ( у фут-фанов), клубное сознание ( любителей ночной жизни), сознание гопника с похмелья и т.д. Извините, но всерьёз это рассматривать нельзя.

Что касается плохочитающих школьников, согласен, сплошь и рядом. Но Шпилька, помнится, говорила о каких-то студентах. Если уж вы взялись отвечать за неё, то будьте пожалуйта точны.

В процессе поступления инфы непосредственно в мозг не вижу ничего сверхфантастичного и противоречащего физиологии. А "нужность" этого вопрос спорный. Как говорил пр-р Преображенский, зачем мучаться над искусственным созданием организма, если любая кухарка сделает это за пять минут. Хотя, наверное это решило бы некоторые проблемы человечества. Но, как водится, создало бы новые.

Мы всего лишь обозначили проблему клипового сознания в связи с навыками чтения. Проблема эта есть, лет ей немного, и по 2 попавшимся под руку ссылкам судить о её научности или ненаучности нельзя. сама по себе эта проблема здесь в оффтопе. И хва об этом.

Далее! А куда деваются старшеклассники плохо читающие и невоспринимающие прочитаннный текст, привыкшие к образному (клиповому) восприятию информации. Правильно. Становятся студентами. ( Мой плохочитающий пример сейчас уже студент техникума).

И последнее. Это вы ЕгорI, а не я начали говорить о других способах передачи информации помимо чтения. Я то как раз за развитие навыков чтения. Так что этот упрек не ко мне.

Вернемся к чтению книг, пожалуйста!

[Schpilka]

http://navymedea.livejournal.com/5029.html - о клиповом сознании кратко.

"Есть термин Дидро - "разорванное сознание". Основан на том, что человек мыслит вспышками, дискретно. Лет 15 назад термин "клиповое сознание" различные теоретики выводили именно оттуда."

Плохо читающих старшеклассников встречал лично. Одного 8-классника заставлял читать в по странице на каждом занятии, давал дом. задание, искал интересные книжки и заставлял пересказывать прочитаное под угрозой отчисления из кружка. (Ему у меня очень нравилось).

Способов передачи информации множество (и во времена Пушкина было достаточно), каждое имеет свои достоинства и недостатки. Получать информацию непосредственно в мозг - фантастично, заманчиво и, наверное, будет возможно, но придется найти способ осмыслить полученое. Чтение же позволяет совместить получение и осмысление информации.(придумал сам, больно не бейте)

 

http://forum.academ.org/lofiversion/index.php?t178424.html -а это подробнее о клиповом сознании

 

благодарна Вам за помощь... :)

 

А я обожаю, когда роман или повесть экранизируют "по тексту автора, без интерпретаций сценариста"

Только важно сначала прочесть, а затем посмотреть, хотя удачно у меня вышло с А.М. Горьким "Жизнь Клима Самгина", сначала посмотрела, а потом прочла, ощущения совпали, редкий случай как мне кажется...

А удачной экранизации "М и М" так и не смогли снять, у меня образ в голове лучше...

[ЕгорI]

хм... мне кажется, что создание мыслеобраза и есть осмысление текстового материала. Процесс этот очень индивидуальный, у разных людей возникает свой мыслеобраз с одного и того же текста. В этом то и проблема, наверное. Передача в мозг возможна именно мыслеобраза, и процесс его создания индивидумом отсутствует. Значит для осмысления нужно будет придумать какой то процесс, сходный с чтением.

Но, мне кажеться, мы куда то не туда уже залезли. Я с подачи Егора I леплю каку то чепуху, а вы дружно мне отвечаете :)

.

Мы всего лишь обозначили проблему клипового сознания в связи с навыками чтения. Проблема эта есть, лет ей немного, и по 2 попавшимся под руку ссылкам судить о её научности или ненаучности нельзя. сама по себе эта проблема здесь в оффтопе. И хва об этом.

Далее! А куда деваются старшеклассники плохо читающие и невоспринимающие прочитаннный текст, привыкшие к образному (клиповому) восприятию информации. Правильно. Становятся студентами. ( Мой плохочитающий пример сейчас уже студент техникума).

И последнее. Это вы ЕгорI, а не я начали говорить о других способах передачи информации помимо чтения. Я то как раз за развитие навыков чтения. Так что этот упрек не ко мне.

Вернемся к чтению книг, пожалуйста!

О-о-о..какой тон..сразу чувствуется читающий интеллигентный человек. Молотит чепуху (по собственному признанию). а обвиняет в этом меня. Даёт ссылки (я их почитал), в которых рассуждается о каких-то фильмах, т.е. наукой там и не пахнет, и тут же отнекивается, говорит о их случайности , но упорно и голословно продолжет твердить о неком "клиповом сознании". Берёт на себя функции модератора (на каком. простите, основании?), начинает руководить, причём в далеко не самой вежливой форме ("Хва об этом"). Чувствуется, чтение пошло вам на пользу.

Насчёт читающего по слогам студента - это всего лишь ваши слова. Позвольте не поверить. Хотя кое-кто студентом может назвать и ученика курса маляров.

[лам]

О-о-о..

Ну точно, тролля кормим

[smolya]

Ну точно, тролля кормим

Точно.

А вообще о чем спор, надо читать или нет. Конечно надо. Причем не отбрасывая и другие источники информации. А на каком носителе будут книги, дак это дело вкуса. Я например люблю электронные носители. удобно, мало занимают места и емкость примерно обьема хорошей библиотеки.

[Schpilka]

О-о-о..какой тон..сразу чувствуется читающий интеллигентный человек. Молотит чепуху (по собственному признанию). а обвиняет в этом меня. Даёт ссылки (я их почитал), в которых рассуждается о каких-то фильмах, т.е. наукой там и не пахнет, и тут же отнекивается, говорит о их случайности , но упорно и голословно продолжет твердить о неком "клиповом сознании". Берёт на себя функции модератора (на каком. простите, основании?), начинает руководить, причём в далеко не самой вежливой форме ("Хва об этом"). Чувствуется, чтение пошло вам на пользу.

Насчёт читающего по слогам студента - это всего лишь ваши слова. Позвольте не поверить. Хотя кое-кто студентом может назвать и ученика курса маляров.

 

 

Про курсы маляров помолчу, а колледж - это студенты, и клиповое или разорванное сознание это научный факт...

Кстати, не охотно его признают те, кому несчем сравнить...

[ЕгорI]

Ну точно, тролля кормим

Упс...Ярлыки клеим. Тоже показатель воспитанности. На лучших образцах. Прикрыть свою несостоятельность, неумение грамотно и аргументированно вести дискуссию заявлением типа "у тебя спина в извёстке". Браво-браво.

Вы бы лучше, уважаемый, какие-нибудь интересные мысли высказали. По поводу чтения. А то пока ничего стоящего не видать.

[Schpilka]

Да ладно Вам, парни, я думала чтло книжный и экранизированный варианты "прочтения" - интересный аспект беседы, но Вас не зацепило...

[ЕгорI]

Про курсы маляров помолчу, а колледж - это студенты, и клиповое или разорванное сознание это научный факт...

Кстати, не охотно его признают те, кому несчем сравнить...

И тут - брависсимо! Не знаю, что и на каких курсах вы преподаёте, но "неохотно" в данном контексте пишется слитно, а "не с чем" - раздельно. Неудивительно, что молодые люди, пройдя курс обучения у подобных педагогов, читают по слогам.

"Клиповое сознание" - это, пока ещё, недоказанное утверждение. Научно недоказанное. Я же просил ссылки...А их нема.

 

 

Да ладно Вам, парни, я думала чтло книжный и экранизированный варианты "прочтения" - интересный аспект беседы, но Вас не зацепило...

А какой антогонизм между чтением и музыкальными клипами? Объясните, будьте так любезны.

[Schpilka]

И тут - брависсимо! Не знаю, что и на каких курсах вы преподаёте, но "неохотно" в данном контексте пишется слитно, а "не с чем" - раздельно. Неудивительно, что молодые люди, пройдя курс обучения у подобных педагогов, читают по слогам.

А какой антогонизм между чтением и музыкальными клипами? Объясните, будьте так любезны.

 

О, да Вы, батенька, молодец! за свои ашибпки стыдно, правда...

Ну, а "клипы" в данном случае трактовать стоит в широком смысле, как форму подачи готовой сжатой информации, без активного включения процессов интерпретации, озвучивания, анализа и синтеза. Восприятие клипа на столько удобно, что постепенно вытесняет другие формы восприятия информации, и в свою очередь формирует определённый тип мышления, где между идеями, понятиями, взглядами не устанавливается "гиперсвязь", целостное представление об окружающем мире заменяется "узкоспециальным набором знаний"

Музыкальный клип, как форма творчества, сам по себе, на чтение не влияет, но если нет другой альтернативы, и отсутствует навык чтения, и тогда, даже бухгалтерский учёт приходится разбивать на темы - "клипы", и потом долго добиваться связи знаний по теме с общими особенностями профессии, и её местом в жизни общества... Ну, вот так...

[Major]

хм... мне кажется, что создание мыслеобраза и есть осмысление текстового материала. Процесс этот очень индивидуальный, у разных людей возникает свой мыслеобраз с одного и того же текста. В этом то и проблема, наверное. Передача в мозг возможна именно мыслеобраза, и процесс его создания индивидумом отсутствует. Значит для осмысления нужно будет придумать какой то процесс, сходный с чтением.

Но, мне кажеться, мы куда то не туда уже залезли. Я с подачи Егора I леплю каку то чепуху, а вы дружно мне отвечаете :)

Вернемся к чтению книг, пожалуйста!

Просто интересен момент... замена чтения передачей информации в мозг:) В каком виде она будет туда записываться:) В форме навязанного мыслеобраза.. или в форме строк книги, например.. в нужный момент всплывают строки в голове и уже после этого формируется мыслеобраз момента.

 

Вообщем правда, вернемся к чтению книг..

Я правда не смогу вмешаться разговор о классических произведениях, потмоу как их не читаю, я поклонник фантастики, правда сильно разборчивый.

Любимый автор Олег Дивов!

 

 

Да ладно Вам, парни, я думала чтло книжный и экранизированный варианты "прочтения" - интересный аспект беседы, но Вас не зацепило...

 

Интересный, меня вот зацепило, потому что у меня постоянная дилема, книгу купить жаба давит, а с экрана читать - глаза потом из орбит выскакивают. Поэтому и хочу купить себе читалку с технологией электронных чернил.

[ЕгорI]

О, да Вы, батенька, молодец! за свои ашибпки стыдно, правда...

Ну, а "клипы" в данном случае трактовать стоит в широком смысле, как форму подачи готовой сжатой информации, без активного включения процессов интерпретации, озвучивания, анализа и синтеза. Восприятие клипа на столько удобно, что постепенно вытесняет другие формы восприятия информации, и в свою очередь формирует определённый тип мышления, где между идеями, понятиями, взглядами не устанавливается "гиперсвязь", целостное представление об окружающем мире заменяется "узкоспециальным набором знаний"

Музыкальный клип, как форма творчества, сам по себе, на чтение не влияет, но если нет другой альтернативы, и отсутствует навык чтения, и тогда, даже бухгалтерский учёт приходится разбивать на темы - "клипы", и потом долго добиваться связи знаний по теме с общими особенностями профессии, и её местом в жизни общества... Ну, вот так...

Ничего дурного в "сжатости" не вижу. Недавно толковал с одним очень умным дядечкой (математиком), коснулись темы "сжатости информации". Так вот он говорил, что их в своё время обучали (не уточнял когда и где) способам усвоения информации именно в сжатом виде. "Как при подготовке разведчиков", пошутил он.

Опять же не вижу ничего дурного в "удобности" восприятия инфы. Да и как это понять - удобно? Есть качественная инфа (неважно, клипы ли, книги или танец живота), т.е. талантливо сделанная, и есть ширпотреб низкого уровня. Вы это имели ввиду? И опять же, если инфа не включает мыслительные процессы, то это не всегда свидетельствует о качестве. Просто иногда принимающий её непроходимо туп.

Нарушение связей с реальным миром - старый феномен. И клипы тут не доминирующий фактор. Точнее, фактором может быть что угодно. Смотрел замечательный фильм "Защита Лужина". Главный герой, гениальный шахматист, настолько погрузился в мир шахмат, что практически утратил все связи с окружающей действительностью. Итог - самоубийство.

 

Просто интересен момент... замена чтения передачей информации в мозг:) В каком виде она будет туда записываться:) В форме навязанного мыслеобраза.. или в форме строк книги, например.. в нужный момент всплывают строки в голове и уже после этого формируется мыслеобраз момента.

 

Вообщем правда, вернемся к чтению книг..

Я правда не смогу вмешаться разговор о классических произведениях, потмоу как их не читаю, я поклонник фантастики, правда сильно разборчивый.

Любимый автор Олег Дивов!

 

 

 

 

Интересный, меня вот зацепило, потому что у меня постоянная дилема, книгу купить жаба давит, а с экрана читать - глаза потом из орбит выскакивают. Поэтому и хочу купить себе читалку с технологией электронных чернил.

А в каком виде у вас записываются картины, музыка и т.д.? И в каком виде "всплывают" потом, в виде строк? И почему мыслеобраз - "навязанный"? Он вам протранслирован, а дальше разбирайтесь с ним, как хотите.

 

Кстати, о фильмах, чтении и способах освоения инфы. Есть стареникая кинокартина, забыл название, о вечерней школе. Киношка наивная, милая, вполне в духе того времени, но я сейчас не об этом. Так вот, одному из героев (арт. Е. Леонов) его дочь (С. Крючкова) читает книгу в то время, как он спит. А Леонов потом на уроке пытается воспроизвести услышанное. Забавно довольно-таки. Шутка. Но в каждой шутке...Представьте, заснули - проснулись и знете уже, к примеру, японский язык. А? Нравится7

[Major]

А в каком виде у вас записываются картины, музыка и т.д.? И в каком виде "всплывают" потом, в виде строк? И почему мыслеобраз - "навязанный"? Он вам протранслирован, а дальше разбирайтесь с ним, как хотите.

Ну. когда я писал на счет строк, я предполагал как замена именно чтению. Безусловно представить картину ввиде строк невозможно. А почему "навязанный" ну это тоже из области чтения... вместо строк типа: "у неё были длинные прямые волосы, правильный овал лица и она была очень красива" вам предлагают образ како либо женщины подходящей под это описание...:) И тут уже сложно будет представить другой образ как сложно например представить Лару Крофт не Анджелину Джоли или её компьютерную аватару из первых версий:)

 

 

Кстати, о фильмах, чтении и способах освоения инфы. Есть стареникая кинокартина, забыл название, о вечерней школе. Киношка наивная, милая, вполне в духе того времени, но я сейчас не об этом. Так вот, одному из героев (арт. Е. Леонов) его дочь (С. Крючкова) читает книгу в то время, как он спит. А Леонов потом на уроке пытается воспроизвести услышанное. Забавно довольно-таки. Шутка. Но в каждой шутке...Представьте, заснули - проснулись и знете уже, к примеру, японский язык. А? Нравится7

Это кстати во многих фантастических книгах описывается. Вообще конечно было бы очень сильная штука.

[ЕгорI]

Ну. когда я писал на счет строк, я предполагал как замена именно чтению. Безусловно представить картину ввиде строк невозможно. А почему "навязанный" ну это тоже из области чтения... вместо строк типа: "у неё были длинные прямые волосы, правильный овал лица и она была очень красива" вам предлагают образ како либо женщины подходящей под это описание...:) И тут уже сложно будет представить другой образ как сложно например представить Лару Крофт не Анджелину Джоли или её компьютерную аватару из первых версий:)

 

Резонно. Но писатель-то пытается нарисовать словами - символами какой-то определённый образ. Вы считаете уменьшится поле для фантазии, интерпретации образа? Возможно. Это ведь лишь фантастические гипотезы. Да и говорим мы уже не столько о чтении, сколько о речи вообще. То есть, нужны ли нам станут в будущем символы или нет. В защиту речи (и наверное чтения) скажу: с изобретением синема пророчили смерть театру, с изобретением телевидения - синема. Как видим живо всё. Но таки не мешало бы уточнить, мы обсуждаем - КАК читать или ЧТО читать, т.е. носитель и способ передачи информации или саму информацию (произведения).

[Schpilka]

сколько о речи вообще. То есть, нужны ли нам станут в будущем символы или нет. В защиту речи (и наверное чтения) скажу: с изобретением синема пророчили смерть театру, с изобретением телевидения - синема. Как видим живо всё. Но таки не мешало бы уточнить, мы обсуждаем - КАК читать или ЧТО читать, т.е. носитель и способ передачи информации или саму информацию (произведения).

 

Символы будут нужны всегда, предлагаю остаться в широком контексте "КАК И ЧТО"

[странник]

Символы будут нужны всегда, предлагаю остаться в широком контексте "КАК И ЧТО"

 

Разрешите немного вмешаться человеку, который когда-то преподавал культурологию.

Символы не только будут всегда, позволю себе заметить, они есть одна из важнейших частей культуры, не было бы их не было бы культуры. Мы общаемся через знаки и символы, а без общения нет культуры. (культура в самом широком смысле - всё, что человек включил в сферу, которая его окружает, всё чему он придал смысл.)

 

Если же говорить о книгах, то не важно какой носитель у них есть: бумажный или электронный (я имею ввиду как передаётся текстовоё материал, напечитан на буиаге или на дисплее, хотя мне, например, удобней читать бумажный). гораздо более обедняет воображение, на мой взгляд, передача книг с аудионосителем, здесь уже происходит навязывание образов, что сужает личные возможности воображения. А книги, печатный текст, построены так, что позволяют додумывать образы (внешний вид, интонации, с какими они говсорят, жесты) самому читателю, и это сотворчество и есть главное в книгах. Оно позволяет думать и, соответственно, развивать мозги, а у чтения, даже художественного, на мой взгляд, это основная задача.

[men]

Символы будут нужны всегда, предлагаю остаться в широком контексте "КАК И ЧТО"

 

Знаете, что ни говори, а когда лежишь на диване в уютном свете торшера и ЧИТАЕШЬ КНИГУ - удовольствие обладенное. На экране монитора совсем не то. Даже аудиокниги не дают такого удовольствия, не говоря уж об электронных читалках с их гнусным голосом и неправильными ударениями. Хотя, когда занят какой-то не требующей мысленных усилий работой, включаю АК (видимо, привычка с детских лет - была тогда такая чудная передача "Театр у микрофона")