Квартирный вопрос (Топит 1-й калийный)

[vatra man]

Рудник при чём с момента застройки города. Строители и эксплуататоры жилья, которых помню, всегда были в курсе. Но вот некоторые властители дум упорно пытались объяснить жителям, что они живут в лучшем городе на Земле. Некоторые жители на это велись - против науки не попрёшь. Провалу закреплённого места в этом виртуале пока не нашлось. Пока... :roll:

P.S. К Вам лично , Оборотень, вышеупомянутое не имеет никакого отношения. А то опять в риторике соревноваться начнёте :lol:

[kortasar]

Факт. Бывают. Но, дорогой друг, Вы не задумывались, почему до сих пор никто не пожелал честно и внятно объяснить эти причины конкретно в Березниках? Версия насчёт того, чтобы не подумали на Уралкалий, она, конечно, веская. Но. Если бы существовало действительно правдивое объяснение, что Первый рудник и шахтные выработки тут ни при чём, неужели же Вы полагаете, что об этом не кричали бы на всех углах? А нет, не кричат. Ну, конечно, можно допустить и такое, что, мол, PR-служба и все тамошние газеты-ТВ - дурные профессионалы, даром хлеб едят, штаны просиживают, пиво пропивают, кокаином пронюхиваются, фишку не рубят и работу не делают. Однако - их до сих пор не уволили. Так что, бросьте-ка Вы, за "них", оправдания и объяснения трещинам искать.

 

В словоблудие с вами вступать не собираюсь, ненависть к уралкалию и всяким там PR-службам ваша тема и месите ее сколько вам будет угодно. Я лишь сказал, что отсутствие подработки под Абрамово (krokodil, пусть даже оно и большое :roll: ... хотя, смотря с чем сравнивать) факт, и не стоит валить все в одну кучу.

[Оборотень]

В словоблудие с вами вступать не собираюсь, ненависть к уралкалию и всяким там PR-службам ваша тема и месите ее сколько вам будет угодно.

Дорогой друг, это традиционная реплика, когда собеседник безусловно прав, но Вам этого признать не хочется. Вот и флудите, придумываете какую-то ненависть, потом любовь замесите, кто платит вспомните и т.д. К чему? Лишь демонстрируете бессильную злобу. Пытаетесь указать тем, кто не в теме, на одиозность моей персоны? Ха - точка - ха - точка - ха. При первом знакомстве постороннего человека со мной такие попытки идут прахом. Проверено опытом.

 

То, что Вы сказали, совершенно понятно. Более того, я даже с Вами согласился (не так?). Будете пережёвывать дальше? (Право, цатый раз слышу призывы не валить всё в одну кучу, но не могу понять, кому они адресованы, кто всё в одну кучу валит-то? Наверное, самим себе, поскольку все остальные лишь говорят, что вот тут разрушается и тут треснуло, а почему? хотим знать правду). Воля Ваша, однако Вы уже это сказали и повторяться не стОит, дураки, кажется, покинули этот топик. Позвольте продолжить обсуждение. Или Вас тоже интересует честное и внятное объяснение ответственными лицами по поводу массового разушения домов и будущего Березников? Нет? Да?

 

Рудник при чём с момента застройки города.

:roll:

не надо валить на первостроителей. уже съеденный аргемунт

 

Опыт проектирования соцгорода Березники (1930-1940-е гг.)

...

6 октября 1925 г. профессор П.И. Преображенский сделал «ошеломляющее» открытие Верхнекамского месторождения калийных солей...

 

Слушали доклад «Схема планировки и общий проект Березников» (Егоров, Мурычев). Комиссия постановила:

1. Схему и общий проект планировки г. Березники согласовать.

Научно-технический совет постановил:

. Решение планировочной комиссии от 7.05.1932 г., в виду выявившихся новых материалов о невозможности организации Березников на правом берегу Камы — отменить.

Подтверждая недостаточность геодезических материалов по старой площадке города, в связи с передвижением площадки города на восток, считать первоочередной работой в планировке города производство геодезической съемки по соответствующему договору с Березниковским горисполкомом...

12. Разведкой установлены богатые залежи калийных солей на север, юг и восток от будущего города в р-не деревне Абрамово, что не исключает в дальнейшем организацию в р-не д. Абрамовой нового рудника … необходимо в плане застройки города этот участок исключить из городской черты, с таким расчетом, чтобы между калийноносной зоной и площадкой города была специальная резервная территория с радиусом не менее 3-5 км.

 

О выборе территории нового города:

Территория выбранная для строительства нового города в основном не вызывала возражений в санитарном отношении, при условии осушения заболоченных территорий, предохранения от загрязнений заливаемых пространств и принятия предохранительных мер, как в отношении устройства дымоуловителей от ТЭЦ до жилых районов. В геолого-гидрогеологическом отношении площадка характеризовалась как «благоприятная»…

Для полного суждения о площадке соцгорода Березники необходимо было получение картограммы по геологии и гидрогеологии составленной на основе обработки всех имеющихся материалов с приложением гидрогеологических профилей по характеру направлений через площадку. При этом, комиссия рекомендовала проектирующей организации обратить внимание, что горно-геологические условия площадки зависят целиком от способа эксплуатации руды и гарантией от обрушения в районе города могут служить:

— оставление целиков путем выборки не более 50 % руды

— заполнение выбранных участков

— достаточная глубина залегания руды от 250 до 300 м, что, однако даже с учетом покрывающих пород (пласт каменный, соли известняков мергеля), не может служить подтверждением благонадежности района. Наиболее действенной гарантией благонадежности площадки, — по мнению комиссии, — было оставление целиков и заполнение выработанных пластов, что «необходимо подтвердить официальным документом Союзкалия»17.

...

 

P.S. Риторика - это умение понятно и логично изложить свои мысли. Признание о том, что соперников в понятности и логичности у меня нет, приятно.

Изменено 7 июня, 2009 пользователем Оборотень

[vatra man]

То P.S. Аутотренингом решили заняться? :roll:

[check]

OFF: Ведём себе ветку, и регулярно, раз месяца в три появляется какой-нибудь гражданин, прочитавший три верхних строчки, и начинает всем доказывать, что солнце вращается вокруг Земли.

Галилео уже всё доказал!

 

Между прочим, вышеперечисленным документом Опыт проектирования соцгорода Березники (1930-1940-е гг.)

(неплохо бы ссылочку на полный текст) не раз и не два подтачивали зубы особо яростным приверженцам "строительной" теории образования трещин на домах.

Задаю вопрос: из-за чего образуются трещины (в т.ч. поперечные на внешних плитах зданий)?

Сам и отвечаю: из-за неравномерной осадки земной поверхности в Березниках.

Ещё вопросик: из за чего происходит неравномерная и ускоренная осадка земной поверхности в Березниках?

отвечаю: из-за незаложенных шахтных пустот и затопления первого калийного, растворения солей в настоящий момент под городам (как ни крути шахту топило пресной водой из водоносных горизонтов) и образования рассола.

Вопрос: кто виноват в затоплении первого рудника и незаложенности пустот под городом?

Отвечаю (Игорь Сечин подтвердит): ОАО "Уралкалий".

Из вышесказанного следует нижеследующее: в образовании трещин на жилых и общественных зданиях виновата (в большинстве случаев) компания, неправильно разрабатывавшая месторождение КМС под жилыми кварталами города и допустившая аварию на руднике (согласно решения Правительственной комиссии).

 

Ещё вопросы будут???

[DMA]

оффтопик: 2 check

Ты не поверишь :roll:

[Teacher]

:roll: мои 5 копеек в тему:

(только не ругайте и не пинайте.... если повторюсь или напишу полную, по вашему мнению, ерунду... я ж не со зла)

прошлась сегодня пешком по Ленина от самого начала...

 

Ленина 4, хорошие такие трещины по первому этажу... практически в самом основании... при чем трещины уже по сделанной ранее замазке.

 

Ленина 8, положили новый бордюр (со стороны бывщих Калийщиков) по-крайней мере мне так показалось.... но еще не заасфальтировали. к чему бы это?

[vatra man]

Галилео уже всё доказал

Не самый удачный пример ссылки на авторитет :roll:

Особо яростным приверженцам "строительной" теории образования трещин на домах.

Да полно Вам - зачем вслед за Оборотнем относить меня в тот лагерь. Я уже три десятка лет знаю, что дома здесь строили с учетом проседаний. Естественно, не все дома и не всегда.

 

Задаю вопрос:...

Сам и отвечаю:...

Ещё вопросы будут???

Вам видней :lol: , но я попробую.

При наличии трещин в доме собственник квартиры имеете право требовать с виновного взыскания насенного его собственности ущерба. Моё мнение - собственнику с "Уралкалия" вряд ли что удастся получить. Нет прямой причинно-следственой связи между затоплением и трещинами. Дома ещё и эксплуатироваться должны были надлежащим образом.

От перемены тел в креслах дома Советской площади трещины ведь никуда не денутся. Реальная жизнь города несколько отличается от образа формируемого СМИ. Будем другую компанию обвинять в нежелании заботиться о городе?

[avz2]

Нет прямой причинно-следственой связи между затоплением и трещинами. Дома ещё и эксплуатироваться должны были надлежащим образом.

 

Это как сказать. У дома есть расчетный срок службы, за который он не должен развалиться - эксплуатация не предусматривает починки стен, грубо говоря, поэтому она тут ни при чем. Есть документ, что его приняла комиссия, то есть на момент постройки он был в порядке. Есть прецедент признания УК виновным в провале с выплатой контрибуции. В судебном порядке можно получить официальные данные о проседании под каждым углом дома - мировой судья-то тоже в Березниках живет, вполне может такое ходатайство удовлетворить. Так что попробовать можно.

 

Хотя шансы невелики, Вы правы.

[check]

Причинно-следственные связи требуется ещё доказать. Вот тут 100% правды. Требуется туева хуча времени, неимоверные усилия заинтересованных жителей и независимых юристов, чтобы заставить администрацию города и виновную компанию хоть немного повернуться тем местом которым надо к людям.

Сегодня смотрел по ОРТ репортаж про треснутый дом в Ростове-на-Дону; трещины (причём довольно конкретные - не хуже чем у нас на Свободе) образовались после строительства неподалёку очередной каркасно-монолитной высотки в новом стиле. Так вот, местная чиновница с пеной у рта доказывала телевизионщикам, что администрация не обязана выкупать у частных собственников (квартиры ведь приватизированные, дом, возможно в ТСЖ) их повреждённое имущество и точка! Их проблемы - это их проблемы. До такого в Березниках, я думаю, не дойдет (всё таки о затоплении шахты и проблемах с этим связанных проинформированы соответствующие министерства и правительство), однако на случай подобной реакции пару камней в кармане заготовить стоит... Тем более случай добровольно-принудительного загона в ТСЖ жителей аварийного дома по ул.Свободы освещался в Неделе.ру.

[Teacher]

Причинно-следственные связи требуется ещё доказать. Вот тут 100% правды. Требуется туева хуча времени,

за это время сменится и власть в ГА и управление УРк-я :roll: концы в воду

[Оборотень]

зачем вслед за Оборотнем относить

Да полно манерничать, никуда я вас не относил. я вообще вас не знаю.

 

Кстати, реплика cheka было вообще безадресное (нет?). Очень забавно, как тут же появился ответчик, воспринявший на свой счёт. :roll:

От перемены тел в креслах дома Советской площади трещины ведь никуда не денутся.

Факт. Куда-то денется НЕжелание и (или) НЕумение решать проблему. А... причём тут "перемена тел на Советской"? Кто тут об этом говорил? :lol: И кто тут говорил, что "перемена тел" связана с "другой компанией"? Подразумевать-то, может, кто-то и подразумевал, но как-то не валили до сих пор всё в одну кучу. Ай-ай, оговорочки.

 

Есть прецедент признания УК виновным в провале с выплатой контрибуции.

Формально - нет такого прецедента.

[avz2]

Формально - нет такого прецедента.

 

Выплата-то есть. И какие-то результаты комиссий тут звучали с признанием вины компании в неправильно проведенных выработках, кажется.

[vatra man]

Куда-то денется НЕжелание и (или) НЕумение решать проблему.

Вы такой оптимист или Вам за это платят? :shock: Вот-вот , оговорочки :lol:

[Оборотень]

Выплата-то есть. И какие-то результаты комиссий тут звучали с признанием вины компании в неправильно проведенных выработках, кажется.

Выплата есть. Но, обращаю внимание, они преподносятся как "добровольные". Сообщения о выводах комиссии звучали только в СМИ - это слабое основание для судебного решения. То есть, сложность (и туева хуча времени, и "шансы невелики") здесь заключается только в одном - в необходимости истребовать для судебного рассмотрения материалы комиссии, её выводы, потом ещё изучать в судебном заседании. Только поэтому на сию секунду и в судебном порядке дело не выглядит очень уж перспективным. Разве что для фаната юриспруденции. Более перспективен вариант, если возникнет массовый общественный запрос на решение этой проблемы. Поэтому, собственно говоря, постановка проблемы - город трескается, что делать - более важна и эффективна, чем перемалывание - Уралкалий подрыл или Ависма космонавтов запускала :shock: Будет поставлена проблема, будет поставлена как массовая - властям придётся реагировать. А добровольца ли найдут или будут искать способы взыскания вины хоть с первостроителей, хоть с шахтостроителей в судебном порядке - есть ли разница?

А сопутствующий вопрос, соответственно - либо местным властям и кем они там аффилированы нужно сейчас идти на честный и внятный разговор с населением, либо населению вынуждать власти к этому разговору и объяснению, либо... Либо потом уже поздно будет разговоры разговаривать. Шерифов с овчарками, которые соберутся конвоировать кого-либо на правый берег, просто снесут. Заодно перевернут пару машин и сожгут пару магазинов. :lol:

[КМП]

Вот, скоро Дума снова по оценке последствий будет "перетирать"...

10.06.2009,

11:00

Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии

......

3. О заключении Комитета на проект постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О необходимости комплексной оценки последствий аварии на Первом руднике ОАО "Уралкалий" Верхнекамского месторождения калийно-магниевых солей в городе Березники Пермского края и выработки мер по их преодолению", внесенного депутатом Государственной Думы В.В.Жириновским 20 мая 2009 года.

[неРусская]

Не свежая новость-то...

В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РАССМАТРИВАЮТ НЕОБХОДИМОСТЬ ОЦЕНКИ ПОСЛЕДСТВИЙ АВАРИИ НА БКПРУ-1

Сегодня в Москве под председательством Натальи Комаровой состоится заседание комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии. В повестке дня вопросы – о внесении изменений в ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", необходимости комплексной оценки последствий аварии на первом руднике ОАО "Уралкалий" Верхнекамского месторождения калийно-магниевых солей в городе Березники Пермского края и выработки мер по их преодолению, обсуждение информации о мерах, принимаемых Правительством РФ, по развитию минерально-сырьевой базы и контролю за рациональным и комплексным освоением недр и т.д. Напомним, что принятие решения или постановления (в крайнем случае, заявления Государственной Думы РФ) ранее предлагалось предеседателем фракции ЛДПР Владимиром Жириновским, однако было отправлено на доработку для приведения в соответствии с действующим законодательством. По мнению источников ИнГи в Госдуме, принятие такого заявления должно способствовать окончательному завершению всех проверок причин аварии на БКПРУ-1, определению окончательной стоимости ущерба от этой аварии. Именно неопределённость в этом вопросе является, по оценкам наблюдателей, самой большой проблемой ОАО «Уралкалий», вынуждая компанию охотно откликаться практически на любые предложения правительства о финансировании того или иного проекта.

4 июня, beriki.ru

Изменено 9 июня, 2009 пользователем неРусская

[КМП]

Не свежая новость-то...

Для тех, кто "писатель, а не читатель": ключевое слово - снова. И на дату обратили бы внимание... :shock:

[неРусская]

:shock: Для тех, кто только учится читать. В заголовке всё сказано: рассматриваЮТ. Действительный глагол в настоящем время. А не рассмотреЛИ (и приняли какое-то решение).

Вот когда будет принято решение, тогда можете говорить про "новость". А пока это всего лишь вопрос повестки, который дублируется из Комитета в Комитет, из заседания в заседание. Еще раз десять могут рассмотреть, перенести, отложить, забыть, рекомендовать вернуть для приведения в соответствие с законодательством.... Кто хоть раз сталкивался с работой государственных органов, тот понимает о чем речь.

Таким образом - в "Иной газете" исчерпывающая информация, ваша "новость" - барабанная дробь ни о чём. Как в случае включения Рыболовлева в какой-то совет при Единой России.

[mex@nik]

22 мая 2009

Лебедев Игорь Владимирович

Выступление на пленарном заседании о недопустимом отношении к авторам законопроекта, связанного с аварией на руднике "Уралкалий" в Пермском крае.

«Нельзя держать проект семь месяцев, а потом возвращать по надуманным причинам, и иначе как хамством по отношению к авторам данное положение дел назвать нельзя»... http://www.ldpr.ru/press/slovo_deputata/

Полностью выступление... http://www.ldpr.ru/press/slovo_deputata/10110/

 

Напрашивается вопрос: А при чем тут ЛДПР? :lol: В чем заинтересованы? Или эти вопросы в другую тему? :shock:

Изменено 9 июня, 2009 пользователем mex@nik

[Оборотень]

Браво. Вот это - хорошая новость. В смысле, информативная. Отсчитываем семь месяцев назад и выясняем, когда появился "законопроект" - ноябрь. Узнаём таким образом кое-что новое о тех механизмах, которые были задействованы в попытке остановить повторную проверку.

P.S. А вопрос про ЛДПР можно считать риторическим? Или желаете про расценки подробнее узнать? Или сами вспомните, как, например, Кашин от ЛДПР помог победить Дьякову на выборах в ЗС?

P.P.S. Надеюсь, сейчас заткнутся все, кто вещал о том, как ГОСУДАРСТВО "наехало" на невинный ЧАСТНЫЙ бизнес? ЛДПР, извините, оппозиционностью никак не отличается. И насчёт деприватизации и отъёма у олигархов неправедно нажитых капиталов Жириновский много-много говорил.

[<Shinobi>]

Привет всем. Кто может дать характеристику строящимся домам на правом берегу, какие лучше, чем? Чья линия лучше? Возможно мне скоро туда придёться переселяться, хотелось бы быть информированным, что из предложенного мне можно будет выбрать. За ранее благодарны (пожалуйста без флуда)

[check]

Поподробнее о возможном переселении можно? Откуда ноги растут?

Моё мнение об этих домах - здесь http://berforum.ru/index.php?s=&showto...st&p=207586

Выбирайте Саратов или Вологду. Саратов - лучше (нормальные подвалы, бетонные перекрытия), Вологда - ближе к цивилизации.

[jimm031]

...что из предложенного мне можно будет выбрать...

 

...Выбирайте...

оптимисты :shock:

Изменено 17 июня, 2009 пользователем jimm031

[check]

оффтопик: ...пора переквалифицироваться в управдомы (риэлторы)... :shock: