Квартирный вопрос (Топит 1-й калийный)

[Soyuz_Viktan]

В микрорайоне садик не лучше, хотя шахт там нет...Просто деньги у нас на ремонт садиков видимо не всегда попадают в цель.

[check]

ходим и что? Я знаю людей которые живут в аварийных домах и не подозревают об этом. Судя по снимку - пристрой (лестница на 2 этаж) - отходит от здания. А это не есть гут.

[Оборотень]

Для тех, кому интересны тема переселения - в случае признания аварийных домов, возможность срочного переселения граждан из аварийных домов в правобережное гетто:

Жилищные права граждан при выселении из жилого помещения

http://www.portal-law.ru/articles/nedv/vis/2422/

[Happy]

Судя по снимку - пристрой (лестница на 2 этаж) - отходит от здания. А это не есть гут.

ну... давайте все касяки строителей на шахты валить :twisted: мне дак кажеться что она просто отпадывает, т.к. кроме раствора не каких связей с основным зданием не имеет... :) от фундамента тоже отходит, на втором снимке видно шель, а еслиб была просадка то месте с фундаментом бы в сторону отходило...

не затопилоб рудник так и ходили мимо не замечая ;)

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Happy

[jimm031]

Оборотень, т.е. власти совсем не обязаны выкупать аварийной жильё, как у нас в карналлитовой зоне?

[Coolikoff]

господа, давайте начнем с того, что это не трещина, это конструктивный зазор. его делают из-за разности осадок основного здания и крыльца. уточню- осадок не связаных ни с какими авариями, просто все здания и сооружения после постройки дают осадки, эти осадки просчитываются и называются нормативными. в данном случае основное здание-детский сад стоит на своем фундаменте, а крыльцо на своем. увеличение зазора в верхней части говорит о том, что крыльцо дало крен от здания. причина банальна-либо подмытие грунта под крыльцом(на фотке вроде как углубление асфальта возле крыльца, значит и постоянная лужа, кто там постоянно ходит тот скажет), либо чтото с фундаментом крыльца(может его отсутствие)

[Оборотень]

власти совсем не обязаны выкупать

 

С учетом ранее существовавшей практики, социально-экономических реалий и пр. можно прогнозировать, что еще в течение длительного времени предоставление другого жилья взамен изымаемого жилого помещения будет иметь более широкое распространение, нежели выплата выкупной цены, хотя закон (статья 239 ГК, статья 32 ЖК) предусматривает выплату выкупной цены собственнику изымаемого жилого помещения, а предоставление другого жилого помещения взамен изымаемого допускается лишь как факультативное последствие изъятия жилого помещения, возможное только по соглашению сторон.

 

Из смысла пункта 14 статьи 12 Жилищного кодекса РФ следует, что только органы государственной власти могут определять:

- основания выселения граждан из жилых помещений (перечень обстоятельств, юридических фактов, служащих причиной для выселения);

- порядок выселения (например, должен определяться орган, уполномоченный принимать решения о выселении, органы, исполняющие такие решения, и т.д.);

- условия выселения (выселение с предоставлением другого жилого помещения, выселение с предоставлением благоустроенного жилого помещения, выселение без предоставления другого жилого помещения и т.д.).

 

Короче: что дышло. Как захотят. Например, эти дома могут быть объявлены "изымаемыми для муниципальных и государственных нужд"

Тем кому более подробно интересно:

http://www.ilya.shakhmatov.ru/?p=95

 

Положения ч. 6, 7 ст. 32 ЖК РФ предусматривают два способа расчетов с собственником жилья в случаях изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд:

- во-первых, выплата определенной выкупной цены жилого помещения, в которую включаются рыночная стоимость жилого помещения и убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, в том числе убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения, если иное не установлено соглашением с собственником жилого помещения;

- во-вторых, по соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.

...

Таким образом, в рассмотренном случае выселение из жилого помещения вследствие возмездного изъятия земельного участка для государственных или муниципальных представляет собой комплекс административных правоотношений, так как:

1) основанием возникновения данных отношений является административное волеизъявление - решение уполномоченного властного органа;

2) орган государственной и (или) местной власти является субъектом возмездного изъятия жилого помещения в связи с изъятием земельного участка для государственных или муниципальных нужд;

3) отношения между участниками правоотношений носят императивный характер, т.е. основаны на неравноправном положении сторон. Собственник жилого помещения обязан в одностороннем порядке выполнять предписания уполномоченного властного органа

 

А теперь, так сказать, на закуску:

Статья 25. В случае введения чрезвычайного положения по основаниям, указанным в пункте 5 части первой статьи 4 настоящего Закона, в дополнение к мерам, перечисленным в статье 23, могут применяться следующие меры:. 1) временное выселение (эвакуация) граждан из районов, опасных для проживания, с обязательным предоставлением им стационарных или временных жилых помещений;

 

господа, давайте начнем с того, что это не трещина...

Господа, давайте начнём с другого. Это официальное заявление?

Чтобы не быть понятным неправильно, поясняю: НИСКОЛЬКО НЕ СОМНЕВАЮСЬ в компетентности Coolkoff (и тем более не хочу обидеть). Возможно, так оно и есть. Но это - "возможно". Простите, а если не так? Я некомпетентен, я нисколько не разбираюсь в строительстве (и реконструкции :twisted: ), готов поверить любому специалисту. В том случае, если специалист будет отвечать за то, что я, поверивши ему, потом получил по башке кирпичом. От того, что специалист чего-то недоговорил. Или в чём-то сам ошибся.

Поэтому в нашем случае я полагаю, что любая трещинка имеет право на внимание.

 

ну... давайте все касяки строителей на шахты валить :) мне дак кажеться что она просто отпадывает...

Прошу прощения, уважаемый Happy. Между кирпичом, упавшим на голову "просто так", и кирпичом, на голову сброшенным злым уркой, нет никакой разницы для этой самой головы.

[Крендель]

Лично мне импонирует вариант не выкупа (все знают, кто и как считает стоимость), а предоставление нового жилья. Другой вопрос, что здесь должен быть учтен метраж (50 метров было - возьми 50 метров), и некоторые нюансы типа местоположения, степени комфортности, транспортной доступности и т.д. Но это, как говорится, в идеале.

[jimm031]

(все знают, кто и как считает стоимость)

Да нормально они стоимость оценивают.

Вот за это надо бодаться.

убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, в том числе убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения

[странник]

Привожу данные по численности населения города

Березники число жителей

Год Тыс. жителей

1926 (перепись) - 7

1937 (перепись) - 62,293

1939 (перепись) - 51,3

1959 (перепись) - 106,1

1963 - 120,0

1967 - 134

1968 - !35,5

1970 (перепись) - 145,6

1971 - 148

1972 - 150

1973 - 154

1974 - 161

1975 - 167

1976 - 174

1977 - 177,8

1978 - 178,6

1979 (перепись) - 185,4

1980 - 186

1981 - 187,5

1982 - 189

1985 - 195

1986 - 198

1987 - 200,5

1989 (перепись) - 201,213

1990 - 201,0

1991 - 199,7

1992 - 197,4

1993 - 196,6

1995 - 186,0

1996 - 185,1

1997 - 184,7

 

Примечание – данные переписи 1937 года руководством страны не были утверждены.

 

Источник: Чечубалин И.И. Города и посёлки городского типа Пермской области (пособие по краеведенью), - СГПИ, Соликамск, 1998, С. – 7.

 

По поводу качества работы строителей, приведу собственные наблюдения - намедни пришлось ломать перегородку сооруженную уже в XXI веке, то кирпичи почти все удалось достать целыми и даже раствор от них отвалилися почти полностьюю, то е6сть вместо нормальных песка и цемента, в растворе был почти гольный песок. И после этого не удивитедьно, что все наши новой или недавней постройки дома пошли трещинами, вопрос другой - почему они вообще не падают.

[kora_f]

Точно-точно, давеча ломали стенку-перегородку на новой квартире - рабочие взяли на две тыщи меньше обговорённого - там даже не гипса была, а какая-то саморассыпающаяся дрянь, чуть не руками выламывали(:

[Оборотень]

ломать перегородку сооруженную уже в XXI веке

ну да, конечно... а виноваты первостроители

 

не удивитедьно, что все наши новой или недавней постройки дома пошли трещинами

аха... а сталинки пошли трещинами, потому что старые, а брежневки - потому что зеки плохо строили... А рудник затопило, потому что выработал свой ресурс, и ЧО ПРИСТАЛИ К ШАХТАМ ПОД ГОРОДОМ? ВАЩЕ НИ ПРИ ЧЁМ ОНИ ТУТА!!!! Мало ли кто чего нарыл под домами? Главное - строители плохо строили!

 

P.S. А какая хрень разница?

[странник]

ну да, конечно... а виноваты первостроители

 

 

аха... а сталинки пошли трещинами, потому что старые, а брежневки - потому что зеки плохо строили... А рудник затопило, потому что выработал свой ресурс, и ЧО ПРИСТАЛИ К ШАХТАМ ПОД ГОРОДОМ? ВАЩЕ НИ ПРИ ЧЁМ ОНИ ТУТА!!!! Мало ли кто чего нарыл под домами? Главное - строители плохо строили!

 

P.S. А какая хрень разница?

 

Молодой человек, во первых - я несколько старше вас, во вторых - дело не в том, что дома пошли трещинами из-за аварии на Первом калийном, а в том, что оная могла более наглядно проявить всю халтурную работу как нынешних, так и прошлых строителей. А самое главное, эти милые трещины показывают насколько наплевать строителям на дело своих рук. Им бы ввести законодательство Хамурапи. Сваливать же всё на провал абсолютно неэтично.

Изменено 29 мая, 2009 пользователем странник

[Оборотень]

во первых - я несколько старше вас,

..ну да :) а в другом топике вы веснушчатая поклонница Билана, а на пятом форуме вы - седовласый инвалид Куликовской битвы... Мне до фени, кем вы себя воображаете, но эксперты говорят, это рискованно: можно заработать психическое расстройство. Послушайтесь взрослых, не балуйтесь этим. Кстати, а чего сказать-то этим хотели? Школу-то, надеюсь, вы не так давно закончили, чтобы понимать: тезис должен быть сказан к чему-то, а не просто так :twisted: Это во-первых.

 

во вторых - дело не в том, что дома пошли трещинами из-за аварии на Первом калийном, а в том, что оная могла более наглядно проявить всю халтурную работу как нынешних, так и прошлых строителей. А самое главное, эти милые трещины показывают насколько наплевать строителям на дело своих рук. Им бы ввести законодательство Хамурапи.

во-вторых. И что?

Если вот это:

Сваливать же всё на провал абсолютно неэтично.

то сваливать всё на строительные недоработки ещё неэтичнее (неэтичнее "абсолютного"). Кстати, а в самом URKA ихний менеджмент в кулуарах говорит, что "это всё из-за нас". Это в -третьих.

 

Отсюда "в-четвёртых"

1) становится однозначно понятно, с какой целью Вы пытаетесь начать разговоры о строителях. Потому что:

2) никто не сваливает "всё" на провал.

 

Никто. Березниковцев интересуют все причины разрушения домов. Среди которых НЕСОМНЕННО присутствуют и некачественное строительство, и последствия шахтных выработок под городом (а при чём тут Провал, кстати? Вы не из нашего города? В Березниках знают, что Провал - лишь одно из проявлений шахтных выработок под городом. В Березниках знают, что и до Аварии из-за этих выработок дома разрушались).

 

Березниковцев интересует честный и открытый разговор на эту тему и о том, что нужно делать, что спасти город. Мы здесь живём. И какая хрень разница, по какой причине потолок шандарахнет по голове?

 

А Вы пытаетесь подменить понятия, завести разговор исключительно о строительных причинах и (говоря, что "всё сваливать на провал неетично") полностью исключить из обсуждения вопрос шахтных пустот и, соответственно, вины URKA в разрушении березниковских домов. И сразу становится всё однозначно понятно. А теперь, разумеется, расскажите Березникам, что делаете это исключительно из искренней любви к справедливости. И это в-пятых.

Изменено 30 мая, 2009 пользователем Оборотень

[check]

пробегал утром мимо Парижской Коммуны 16. Обнаружил туеву хучу свежих меток, датированных, однако, датой: 14.02.2006 г. Чуете в чём соль? Вот и не сразу въехал: наши "друзья" готовятся к нашим вопросам на деликатные темы. тупо записывая на метках даты ДО начала затопления 1 калийного и образования провала, чтоб потом невинно заявить нам, что дома треснули До этих замечательных событий. такие метки я встречал и в других местах города и накак не мог понять, почему на трещине толщиной в ладонь стоит метка 2005 год, как будто так и должно быть. Клянусь своей треуголкой, что на парижской 16 месяц назад меток не было. И не верьте, чему пишут на заборах и стенах:

 

 

В нашем списке на один дом больше....

[Оборотень]

наши "друзья" готовятся к нашим вопросам на деликатные темы

Это у них от безграмотности. Они почему-то полагают, что незатопленные шахтные пустоты под городом в меньшей степени влияют на просадки почвы, чем затопленные. А ведь покойничек Красноштейн пытался им разъяснить, мол, пустоту заполнит рассол, так ещё и лучше будет, меньше рисков. А пустота под городом всё равно в результате производственной деятельности известной компании появилась. Разве что казуистиской заняться и цепляться же за то, что речь идёт о компенсации за последствия аварии, а не производственной деятельности. Казуистику они любят.

В любом случае интересное наблюдение.

[Savvi]

пробегал утром мимо Парижской Коммуны 16. Обнаружил туеву хучу свежих меток, датированных, однако, датой: 14.02.2006 г. В нашем списке на один дом больше....

Чой-то я не поняла..? Этот же район Абрамово, который вообче должен быть вне зоны выработок!?

[check]

Перепутал буковки: Потёмина 16. :roll:

 

 

Чой-то я не поняла..? Этот же район Абрамово, который вообче должен быть вне зоны выработок!?

 

Кто сказал что абрамово вне зоны выработок? Читайте внимательно тему!...

 

И ещё, до кучи, по заявкам форумчан выкладываю фото с юбилейной 1. Обитель березниковского "зла" дала трещину:

 

 

Похоже здание "съезжает" с фундамента:

 

 

между прочим, это муниципальная собственность, т.е. наша с вами!

[kortasar]

Кто сказал что абрамово вне зоны выработок? Читайте внимательно тему!...

 

Под Абрамово подработка не велась, не успели... смотрите внимательно карту горных работ, которая есть в теме Топит 1-ый калийный.

[krokodil]

kortasar

абрамово большое :roll:

карты я недавно пересматривал, действительно, под черняховского выработок не должно быть, однако же дом с трещинами там имеется.

[check]

Под Абрамово подработка не велась, не успели... смотрите внимательно карту горных работ, которая есть в теме Топит 1-ый калийный

 

Авторитетное заявление! :roll: . Смотрю на карту и сюда. Чему верить: своим лживым глазам или верной жене? :lol:

[kortasar]

Авторитетное заявление! :roll: . Смотрю на карту и сюда. Чему верить: своим лживым глазам или верной жене? :roll:

 

Ну, тогда при появлении трещин у любого дома, любого города можно задаться вопросом: а не на подработанном ли пространстве он стоит?! :lol:

У появления трещин, как мне кажется, бывают и другие причины.

А интересно у соседних домов что-то подобное имеется? И насколько давно появились трещины на этом доме, кто-то может сказать?

[jimm031]

В карналитовой...

 

 

 

 

 

 

[mex@nik]

Зеленнно, красивоо... и где же метровые проседания?...

[Оборотень]

У появления трещин, как мне кажется, бывают и другие причины.

Факт. Бывают. Но, дорогой друг, Вы не задумывались, почему до сих пор никто не пожелал честно и внятно объяснить эти причины конкретно в Березниках? Версия насчёт того, чтобы не подумали на Уралкалий, она, конечно, веская. Но. Если бы существовало действительно правдивое объяснение, что Первый рудник и шахтные выработки тут ни при чём, неужели же Вы полагаете, что об этом не кричали бы на всех углах? А нет, не кричат. Ну, конечно, можно допустить и такое, что, мол, PR-служба и все тамошние газеты-ТВ - дурные профессионалы, даром хлеб едят, штаны просиживают, пиво пропивают, кокаином пронюхиваются, фишку не рубят и работу не делают. Однако - их до сих пор не уволили. Так что, бросьте-ка Вы, за "них", оправдания и объяснения трещинам искать.

 

...и где же метровые проседания?...

так на дне ямы, её глубина не видна :roll: