Православие в Березниках

[Манюня]

Меня возмущает умильность и восторженность к православным приютам.

Даже и это Вас возмущает? Так возьмите и занимайтесь сами токсикоманами и наркоманами подростками. На форуме очень легко говорить, попробуйте что-нибудь сделать сами.

[Andrey]

почему не доверяете Преданию? А насчет духовного мира, так у верующих сомнений в его реальности нет.

доверяя, и говорю вам о том, что христиане едят плоть и пьют кровь Христа. И не на духовном уровне, а реально.

Многие ученики отошли от Христа, когда поняли, о чем Его слова, -

 

Я есмь хлеб жизни.

 

49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;

 

50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.

 

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

 

52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?

 

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

 

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

 

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

 

56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

 

57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

 

58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

 

 

Что еще вы видеть желаете? Это слова Христа. Однозначные.

 

И в самом деле. Какую..?

это нужно спросить у тех, кто хорошо знает семитский эпос.

[лам]

Даже и это Вас возмущает? Так возьмите и занимайтесь сами токсикоманами и наркоманами подростками. На форуме очень легко говорить, попробуйте что-нибудь сделать сами.

Меня возмущает умильность и восторженность с которой о них говорят, а не сами приюты. Во-вторых - я этим занимался много лет (это моя специальность) - все закрыли и похерили.

И в третьих - извините за оффтоп. Замолкаю и больше не буду тут.

[olya_]

Андрей, каннибализм это когда человек человека ест. Кстати, он на духовном уровне так же существует, как и на физическом. Ранили человека недобрым словом, например - и вот, нанесена душевная травма. А какой духовный вред наносит современное телевидение! Особенно незащищенные и восприимчивые детские души страдают :(

[Andrey]

Андрей, каннибализм это когда человек человека ест. Кстати, он на духовном уровне так же существует, как и на физическом.

у христиан - и на духовном, и в реалии ( не хлеб и не вино, а тело и кровь). Таково учение.

 

Андрей, каннибализм это когда человек человека ест.

каннибализм - это не утоление витальной потребности.

Вы доверяете Преданию? Вы доверяете словам Христа?

 

Особенно незащищенные и восприимчивые детские души страдают

вот я и против того, чтоб моих детей в светских школах учили есть мясо Христа и пить кровь Христа, даже под видом хлеба и вина.

[Манюня]

Меня возмущает умильность и восторженность с которой о них говорят, а не сами приюты. Во-вторых - я этим занимался много лет (это моя специальность) - все закрыли и похерили.

И в третьих - извините за оффтоп. Замолкаю и больше не буду тут.

Понятно.А знаете какие методы коррекции девиантности подростков популярны ныне в некоторых коррекционных школах, приютах, заставляют пройти курс лечения в психиатрической больнице.Так просто и никаких усилий.

[olya_]

Из православного катехизиса, текст которого приводила ранее.

"...Католическое учение о "пресуществлении" хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы разумеет некоторое превращение одной субстанции в другую. От хлеба и вина, согласно этой доктрине, остается только видимость, или своего рода иллюзия.

Православное учение не таково. Благоговея перед чудом Евхаристии, Учители Православной Церкви не стремились разъяснить великое чудо в схоластических терминах. Слову "пресуществление" они предпочитают преложение и, вместо определений, избирают аналогии, например, раскаленное железо, оставаясь железом, одновременно делается огнем.

"Это", указывая на хлеб, говорит Господь, "есть Тело Мое", и "это", указывая на вино, "есть Кровь Моя".

Слово "это" утверждает наличие материи хлеба и вина, но слово "есть" знаменует, что здесь есть наличие Тела и Крови. Духовное Тело Господа не ограничено ни временем, ни пространством; на земле нет ограничения Его присутствию, поэтому и нет смысла говорить о превращении. Один учитель Правосла вной Церкви пишет: "видится хлеб и вино, и обоняется хлеб и вино, и осязается хлеб и вино, обнаруживаются же и являются святые Тайны через действие свое. Так открылся и Бог, прикрытый человечеством".

В связи с таинственным присутствием Господа в святых Тайнах следует еще помнить, что после Своего вознесения Господь Иисус Христос пребывает одесную Отца, вне чувственного (эмпирического) мира, и Его присутствие в святых Дарах не есть Его возвращение на землю".

 

Андрей, вряд ли мы придем с вами к согласию в вопросах веры.

///

 

"Возвещая смерть по плоти Единородного Сына Божия, т.е. Иисуса Христа, и исповедуя Воскресение Его и Вознесение на небеса, мы совершаем в церквах Бескровное Жертвоприношение. И таким образом приступаем к Благословенным Тайнам и освящаемся, причащаясь Святого Тела и честной Крови Спасителя всех нас, Христа, и принимая не обыкновенную плоть и не как плоть человека, освященного и соединившегося со Словом по единствудостоинства, но как воистину Животворящее и собственное Тело Самого Слова. Ибо Он (Иисус Христос), как Бог, будучи Жизнью по естеству, когда стал едино с собственною Плотию, сделал ее Животворящей. И потому, хотя Он говорит нам: "истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человече ского и пить Крови Его" (Ин. 6,53), однако мы должны почитать ее не за плоть человека, во всем подобного нам (каким образом плоть человека по природе своей могла быть животворящей?), но воистину за собственную Плоть Того, Который ради нас сделался и назван Сыном Человеческим".

/III Вселенский Собор/

Когда Сам Христос сказал о хлебе: "сие есть Тело Мое" (Мф. 26, 26), после этого кто уже осмелится не веровать? И когда Сам уверил и сказал о чаше: "сие есть Кровь Моя" (Мф. 26, 28), кто тогда усомнится и скажет, что это не Кровь Его? Он в Кане Галилейской некогда претворил воду в вино (Ин. 2, 1-10), сходное с кровью, и не достоин ли веры, когда вино претворяет в Кровь? Если, званный на брак. Он совершил это славное чудо, не тем более ли, даровав сынам чертога брачного (Мф. 9, 15) Свое Тело и Кровь Свою во спасение. Он требует нашей веры? Поэтому с полной уверенностью примем это как Тело и Кровь Христову. Ибо в образе хлеба дается тебе Тело, а в образе вина дается тебе Кровь, чтобы, приобщившись Тела и Крови Христа, ты сделался Ему сотелесным и единокровным. Таким образом мы и становимся христоносцами, когда Тело и Кровь Его соединятся с нашим телом и кровью. Так, по словам блаженного Петра, мы становимся "причастниками Божеского естества" (2 Пет. 1, 4)... Итак, хлеб и вино (в Евхаристии) не считай простыми, ибо они есть Тело и Кровь Христовы, по изречению Владыки".

/Святитель Кирилл Иерусалимский/

[myarga]

Продолжаем дискуссию стараясь при этом поддерживать (воспитывать. У кого как) уважение к плодам душевной и умственной работы оппонента.

[Andrey]

"Манюня", что скажите на это http://www.predanieneo.com/t4569-topic#221524 ?

[myarga]

Обалдеть, уже психологи в опале вместе с экстрасенсами? )))

[Andrey]

Обалдеть, уже психологи в опале вместе с экстрасенсами? )))

к этому движемся. Скоро политубежище атеистам из РФ будут предоставлять светские страны.

[kross]

"Манюня", что скажите на это

Андрей, подойди к отцу Эриху! Он ждёт тебя.

[Andrey]

Обалдеть

Церкви нужны прихожане буратины, которые приносят деньги. Если человек нездоров - не надо платить психиатру, плати попам.

[myarga]

Да ладно вам. Всяк волен нести деньги туда куда хочется, лишь бы дети дома не голодали.

 

Церкви нужны прихожане буратины, которые приносят деньги. Если человек нездоров - не надо платить психиатру, плати попам.

психология и ее методы тоже знаете ли разнообразны. Для кого то церковь лучшая психотерапия, почему бы и нет то? Или вот на рыбалку многие ходят. Вполне себе обеспеченные люди, не с голоду же они по рыбу ездят?

[Andrey]

психология и ее методы тоже знаете ли разнообразны. Для кого то церковь лучшая психотерапия, почему бы и нет то? Или вот на рыбалку многие ходят. Вполне себе обеспеченные люди, не с голоду же они по рыбу ездят?

согласен.

[Dymdym]

Всяк волен нести деньги туда куда хочется

Опять же, каждый может высказаться по этому поводу. В рамках приличия, конечно.

[kross]

Андрей, отец Эрих ждёт тебя.

 

Я ему ничего не сказал. Просто спросил, когда ты был последний раз в церкви.

[Andrey]

Я ему ничего не сказал.

Слышь, что ты кому можешь сказать? Давай я ему твои смс покажу, ок?

Мы же договорились с тобой - я тебя не знаю, ты - меня. Хватит в теме о православии, т.е. о христианстве, вести личные разговоры. Уважай верующих!

[Манюня]

Обалдеть, уже психологи в опале вместе с экстрасенсами? )))

Насчёт психологов спорно, есть ведь и православные психологи тоже, а вот насчёт экстрасенсов, однозначно, обращаться не рекомендуют, потому как знание и умение своё они получают от тёмных сил.

Но это ведь для верующих людей, а не верующие могут прислушаться, а могут и нет.

[Andrey]

Просто спросил, когда ты был последний раз в церкви.

ООООО!!!!, я ТАК значим, что вы обо мне там разговоры ведете. В церковь ходят ради СВОЕГО спасения, не не лясы точить.

Спасись САМ - и вокруг тебя спасутся тысячи.

[myarga]

Насчёт психологов спорно, есть ведь и православные психологи тоже, а вот насчёт экстрасенсов, однозначно, обращаться не рекомендуют, потому как знание и умение своё они получают от тёмных сил.

Но это ведь для верующих людей, а не верующие могут прислушаться, а могут и нет.

Ну вот почему они так уверены что "от темных"? Страхуются?

[Andrey]

Насчёт психологов спорно, есть ведь и православные психологи тоже, а вот насчёт экстрасенсов, однозначно, обращаться не рекомендуют, потому как знание и умение своё они получают от тёмных сил.

Но это ведь для верующих людей, а не верующие могут прислушаться, а могут и нет.

уважаемая Манюня, согласитесь, что той женщине не психолог нужен, а именно психиатр.

Вот кто их верующих реально видел бесов? Скажите о этом на мед.комиссиях врачам.

[myarga]

ООООО!!!!, я ТАК значим, что вы обо мне там разговоры ведете. В церковь ходят ради СВОЕГО спасения, не не лясы точить.

Спасись САМ - и вокруг тебя спасутся тысячи.

 

Отлично сказано. Хоть в контексте хоть вне его. А то все о спасении соседа пекутся а жизнь Христа вся была учение и личный пример другим. ИМХО. Просто солидарность с мнением.

[kross]

Слышь, что ты кому можешь сказать? Давай я ему твои смс покажу, ок?

Ради Бога, показывай.

[Манюня]

Ну вот почему они так уверены что "от темных"? Страхуются?

Потому как у церкви огромный опыт, я знаю, что многие люди признают Бога, но не признают д., в больших монастырях очень много приезжает людей бесноватых, многие после экстрасенсов. Я сама, своими глазами видела этих людей, описывать не буду. Зрелище страшное.

Многие Святые обладали даром пророчества и исцеления, но этот дар они получали от Бога после очень долгих лет очищения своей души, поста и молитвы.