андр алекс Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 П УралИнформ-ТВ передаёт вести с полей Прикамские транспортные полицейские отчитались о ловле в минувшие выходные "рыбных" браконьеров 13.05.2013, 13:00 Несмотря на то, что Пермском крае введен нерестовый запрет на рыбалку, а именно на осуществление рыбной ловли запрещенными орудиями лова, некоторые жители Прикамья продолжают добывать водные биоресурсы, используя сети. В ходе оперативно-профилактической операции «Нерест» в выходные дни сотрудниками Пермского ЛУ МВД России на транспорте было выявлено 3 факта незаконной добычи водных животных. Так, ночью с 8 на 9 мая около 1 часа 40 минут сотрудниками линейного отделения полиции в речном порту города Перми задержан местный житель 1947 года рождения, который на левом берегу реки Кама в районе поселка Заречный осуществлял лов рыбы сетью длинной 1,5 метра. В результате у браконьера изъято 46 рыб. Этой же ночью, 3 часа спустя, на правом берегу промышленного канала ОАО «Уралкалий» установлены и задержаны двое безработных жителей города Березники 1961 и 1963 годов рождения, которые вылавливали рыбу сетью площадью 135 квадратных метров. В лодке у злоумышленников транспортные полицейские обнаружили 75 экземпляров рыбы общим весом около 30 килограммов. 11 мая 2013 года около полудня полицейскими патрульно-постовой службы линейного отделения полиции в речном порту Перми был выявлен и задержан 36-тилетний местный житель. Мужчина на правом берегу реки Кама около деревни Васильевка осуществлял лов рыбы запрещенными орудиями лова, а именно двумя сетями длиной 50 м и шириной 1,5 м каждая. В результате «криминальной ловли» рыбак наловил рыбу в количестве 206 штук. Во всех трех случаях орудия лова и сама добыча изъяты, сумма причиненного ущерба устанавливается, решается вопрос о возбуждении уголовных дел по ст. 256 УК РФ «Незаконная добыча водных животных и растений». http://www.uitv.ru/n...13/05/13/13943/ Больше всего удивил дедушка 1947 г.р. среди ночи на реке с сетью длиной аж целых 1,5 метра - очевидно самый злостный брак. Вот блин, с их зарплатами и техническими возможностями, только дедушку и смогли поймать . А может рванем в следующие выходные на лодках и ответим на беспредел по своему: пару - тройку моторок, кошки или багры и по акваториям кататься. Что выловим-сожгем. рыбу живую отпустим, ну а мертвую... можно в "Друг" отдать или еще куда-ни будь. Кто с нами? Мы вот на чем
Толян Иваныч Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 П Вот блин, с их зарплатами и техническими возможностями, только дедушку и смогли поймать . А может рванем в следующие выходные на лодках и ответим на беспредел по своему: пару - тройку моторок, кошки или багры и по акваториям кататься. Что выловим-сожгем. рыбу живую отпустим, ну а мертвую... можно в "Друг" отдать или еще куда-ни будь. Кто с нами? Мы вот на чем Возмите с собой любого представителя власти.Пусть и не при исполнении, лишь бы ксива была.А так вы сами будете на браков смахивать,если встретите инспекторов.Потом доказывайте что вы не олени.
Batya Taras Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 ..представителя власти... и среди них есть браконьеры
Кочегар Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 Возмите с собой любого представителя власти.Пусть и не при исполнении, лишь бы ксива была.А так вы сами будете на браков смахивать,если встретите инспекторов.Потом доказывайте что вы не олени. Стопудово самих за браконьерство привлекут, а тому что с ксивой больше всех достанется. Тогда уж просто звоните в рыбоохрану и предлагайте безвозмездные транспортные услуги, на благо так сказать. Думаю в процессе много нового узнаете.
андр алекс Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 Стопудово самих за браконьерство привлекут, а тому что с ксивой больше всех достанется. Тогда уж просто звоните в рыбоохрану и предлагайте безвозмездные транспортные услуги, на благо так сказать. Думаю в процессе много нового узнаете. Уних у самих техника будь здоров, а вот насчет привлечь самих как браконьеров, конечно...они будут тут как тут... ну чтож узнаем много нового
Толян Иваныч Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 и предлагайте безвозмездные транспортные услуги, на благо так сказать. Тогда уж проще (или не проще?) заделаться внештатниками и самим чистить близлежайшие водоемы. P.S.Борьба с браками - война с ВЕТРЯННЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ,потому что никто и никогда не сможет отменить РУССКУЮ ХАЛЯВУ.
андр алекс Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 Эх... настоящих буйных мало(с). Придется снова смотреть как Каму и притоки оплетают китайками-уже ставят с ячеёй 20 мм рыбы то все меньше и меньше.
SRB Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 Эх... настоящих буйных мало(с). Придется снова смотреть как Каму и притоки оплетают китайками-уже ставят с ячеёй 20 мм рыбы то все меньше и меньше. АндрАлекс, тут нахрапом нельзя, да и один в поле не воин.. быстро хребет сломаешь.. На войне как на войне, нужна тактика, нужна правильная идеологическая подготовка, как не банально это звучит... Нужен платцдарм, пусть это будет например Чашкино, место с хорошими подьездами на авто пару-тройка выходов (кста одих хорошо контролируется-прорывка) если небудет сетей в Чашке примерно с ГОД + биотехнические мероприятия (подкормка, аэрация) рыбыб будет вагон, нужно чо бы хотя бы там небыло сетей и браков и самое главное что бы знали что РАСКРУТЯТ ПО ПОЛНОЙ если в этом районе спалят (по закону, если следовать каждой букве, даже авто на котором брак приехал на рыбалку и вывозит рыбу можно причислить к средствам браконьерства, а средства подлежат конфискации...), будет формироваться ощественное мнение, что Чашка зона СПОРТИВНОЙ ловли и только когда народ вкурит как здорово помногу и спортивно ловить, тогда можно двигать дальше. В качестве финансовой и силовой поддержки неплохо пару ЧАСТНЫХ рыболовных баз на берегу, люди будут заинтересованы что бы приезжие рыбаки- приезжали, платили деньги за жилье, лодки и т.п. Поддежка госструктур обязательна, особенно на первых парах, пусть не будет рыбнадзора на Каме, там так не перекроешь рыбе "кислород", пусть небольшой участок, но без сетей именно для формирования общественного сознания, думаю даже аншлаги с телефонами рыбинспекции если не позвонят, так хоть очканут что могут позвонить. Даже раньше в совковые времена можно было охватить люлей если поднимешся выше патринского с багрилкой, все багрильшики у МитиС тусовались.. Поэтому надо не с кошкой по заливам, а с бумагами в госструктуры. ИМХО. Мысли в слух.
SRB Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 Что удивительно. Местные даже слово против не сказали ни разу, хотя люди не совсем спившиеся были.Отговаривались только. " Андрей тебя давно не было , вот и.." Видно , что рыба для них была не плохим подспорьем для существования. Давай не будем путать теплое с мягким, понятно что для жителей деревень рыба нужна для ВЫЖИВАНИЯ, их как абборигенов трогать нельзя, как чукчам и иным коренным народностям разрешено клуглогодично охотиться-рыбу ловить, тут про людей которые на дорогих машинах приезжают на браконьерскую рыбалку, примеры в отчетах есть многочисленные. Заедь вечером под Усольский мост, посмотри на автопарк подьемников, пару вазов и пару нив, остальные свеженькие корейцы и японки.
Banivur Опубликовано 13 мая, 2013 Опубликовано 13 мая, 2013 Родион, полностью тебя поддерживаю ! Плюсы кончились.
rum Опубликовано 14 мая, 2013 Автор Опубликовано 14 мая, 2013 Родион, отличный креатив с Чашкой. Но, увы... Госструктуры в развале и положение будет только усугубляться. Пу в ручном режиме не успевает затыкать бюджетные дыры. На такие "второстепенные" дела денег точно не будет. На общественность серьёзно надеяться нечего, на нас где сядешь, там и слезешь. Кроме того, госполитика реально сейчас направлена на удушение всяческих инициатив снизу. Ибо, объединившись по рыбалке, рано или поздно мы придём к пониманию, что рыба сгнила с головы и её пора на свалку. Единственный реальный выход был в организации частных РПУ. Но необходимость со стороны правителей идти на поводу у ментальности населения, никогда не позволит этого сделать в реале. Замкнутый круг, безысходность. Но это не значит, что каждый в отдельности и, объединяясь в небольшие группы, мы не можем время от времени партизанить. :)
Толян Иваныч Опубликовано 14 мая, 2013 Опубликовано 14 мая, 2013 Заедь вечером под Усольский мост, посмотри на автопарк подьемников, пару вазов и пару нив, остальные свеженькие корейцы и японки. От свежей и халявной чехони еще никто не отказывался,ни бедный ни богатый.
андр алекс Опубликовано 14 мая, 2013 Опубликовано 14 мая, 2013 Но это не значит, что каждый в отдельности и, объединяясь в небольшие группы, мы не можем время от времени партизанить. :) Так давай... запартизаним
SergR Опубликовано 14 мая, 2013 Опубликовано 14 мая, 2013 Президент РФ Владимир Путин подписал закон, существенно — до 10 раз — повышающий штрафы за браконьерство. Соответствующий документ размещен в среду на официальном портале правовой информации. За нарушение правил охраны среды обитания или путей миграции животных, в том числе водных, птиц и рыб устанавливается ответственность в виде предупреждения или наложения штрафа на граждан в размере от 2 тысяч до 5 тысяч рублей (сейчас — от 300 до 500 рублей), на должностных лиц — от 5 тысяч до 10 тысяч рублей (сейчас — от 500 рублей до 1 тысячи рублей), на юрлиц — от 10 тысяч до 15 тысяч рублей (сейчас — от 5 тысяч до 10 тысяч рублей). Нарушение правил охоты повлечет штраф для граждан от 2 тысяч до 5 тысяч рублей (сейчас от 1 тысячи до 2 тысяч рублей), для должностных лиц — от 20 тысяч до 30 тысяч рублей (сейчас — 10-15 тысяч рублей).
SRB Опубликовано 15 мая, 2013 Опубликовано 15 мая, 2013 Не надо хаять рыбоохрану и милицию, Вы сначала постучитесь к ним с инициативой, а потом ярлыки развешивайте. Не надо партизанить так, не партизанство это, а больше на вылазки бандеровцев похоже. Да и опасно, сам посуди, связываться с нетрезвыми людьми в безлюдном месте, травматов и охот оружия на руках дохрена, слово, заслово.. легко до офигенного криминала дойдет, может так вставить, что будет выбор или ты или тебя. И будет отсрочка от армии ввиде условки...Это я еще мягко выразился..
ПЕТРОВИЧ 5203 Опубликовано 15 мая, 2013 Опубликовано 15 мая, 2013 Не надо хаять рыбоохрану и милицию, Вы сначала постучитесь к ним с инициативой, а потом ярлыки развешивайте. Не надо партизанить так, не партизанство это, а больше на вылазки бандеровцев похоже. Да и опасно, сам посуди, связываться с нетрезвыми людьми в безлюдном месте, травматов и охот оружия на руках дохрена, слово, заслово.. легко до офигенного криминала дойдет, может так вставить, что будет выбор или ты или тебя. И будет отсрочка от армии ввиде условки...Это я еще мягко выразился.. Полностью за.Вся эта партизанщина незаконна и выглядить будет,как самосуд(да ещё неизвестно каким судьям сколько достанеться)Так что при обострении ситуации некоторые партизаны могут отправиться лес валить,ну или тапочки шить,кому как повезёт.
андр алекс Опубликовано 15 мая, 2013 Опубликовано 15 мая, 2013 Не надо хаять рыбоохрану и милицию, Вы сначала постучитесь к ним с инициативой, а потом ярлыки развешивайте. Не надо партизанить так, не партизанство это, а больше на вылазки бандеровцев похоже. Да и опасно, сам посуди, связываться с нетрезвыми людьми в безлюдном месте, травматов и охот оружия на руках дохрена, слово, заслово.. легко до офигенного криминала дойдет, может так вставить, что будет выбор или ты или тебя. И будет отсрочка от армии ввиде условки...Это я еще мягко выразился.. Полностью за.Вся эта партизанщина незаконна и выглядить будет,как самосуд(да ещё неизвестно каким судьям сколько достанеться)Так что при обострении ситуации некоторые партизаны могут отправиться лес валить,ну или тапочки шить,кому как повезёт. вот так всегда: призыв- "вперед на баррикады !" сводится к -"да ну его нах, как бы чего не вышло"... придеться на выходных грядки копать, да вискарик потягивать. Нечего будет и внукам поведать... А рыбу будем показывать только на картинках, ну или фото, кто ловить умел.
ПЕТРОВИЧ 5203 Опубликовано 15 мая, 2013 Опубликовано 15 мая, 2013 вот так всегда: призыв- "вперед на баррикады !" сводится к -"да ну его нах, как бы чего не вышло"... придеться на выходных грядки копать, да вискарик потягивать. Нечего будет и внукам поведать... А рыбу будем показывать только на картинках, ну или фото, кто ловить умел. Да не в этом дело,брат,но ведь не хочется последние годы провести на нарах.Так не делается.Браки тоже не простые люди(тем более если работают в наглую).Есть прихваты и тд и тп.Как-то надо не заэту верёвочку дёргать.А то получиться благими намериниями дорога в ад.Я уж пожил на этом свете,сталкивался.ИМХО конечно.Хотелось бы прекратить этот браковский беспредел,но как?В большинстве(по большому счёту) они повязаны с контролируешими органами.Давно известно, кто контролирует тот сам и нарушает.РОССИЯ блин. :zhal:
РиО Опубликовано 20 мая, 2013 Опубликовано 20 мая, 2013 Четыре страницы прочитал так и не понял всё таки самого Определения кто есть Браконьер исходя из наших реалий !! Хаха типа мы честные рыбаки с удочкой а кто больше нас взял хапуга и брак. Тут дают определение из векипедии но оно не верно. Один Мудак внёс неверно в википедию вот все и муссируют это. А на самом деле: --Да слово француское но оно означало НЕЗАКОННУЮ охоту подчёркиваю в ЧУЖИХ угодьях или землях. Потому что в отличии от страны советов в остальном мире НЕ БЫЛО колхозов и совхозов где было всё ничейное . В европе и др. странах на все земли были хозяева и рыбалка и охота там велась разумно и бережно а главное под контролем. И получается что мы все как раз и есть БРАКОНЬЕРЫ. Кто сказал что мы имеем право БЕСПЛАТНО сидеть с удочкой и ловить ЧЬЮ-ТО рыбу ? эта рыба веть кому-то принадлежит !!! Или нет ? Не задумывались нет ? Одни больше другие меньше ХАПАЮТ и нинадо кидаца на людей с сетями и тем более самоуправствовать только потому что они или взяли лицуху или не взяли но рыбы поймали больше вас или нас - это без разницы. Иные рыбаки и на спининг ловят больше сетевиков. Я не считаю а твёрдо убеждён что БРАКОНЬЕРАМИ являются наша власть и в частности Грёбаных Едросов. Это они до сих пор не желают ВНИКНУТЬ в суть всероссийских речных проблем и ВНЕСТИ законодательно ясность и порядок. Вот и получается что те самые РПУ и есть самые что ни на есть Браки и хапуги потому что прикрываясь разрешением ПРАКТИЧЕСКИ хозяйничают КАК ХОТЯТ и ловят ВСЁ ПОДРЯД но они под крышей местных князьков из администрации или ментовки а дедушку ловят так для отчётности. При комуняках Была несильная но единая система рыбохраны но Едросы Убить убили рыбохранную систему а построить даже и не думают - им бы только бы всё продать под РПУ да бабла срубить побольше. Есть прекрасный мировой опыт и в частности у европейцев там всё красиво и рыба есть. И реки охраняются всем миром и все платят. Даже в богатой америке все покупают фиш-карту. А вы тут на халяву ездите ловите всякую рыбу да ещё возмущаетесь что другие браки поймали Больше вас. Бензин к примеру тоже из недр общей земли расейской но вы платите за него и не ропщите что Аликперов миллиардер а вам бензин втридорога продают. Чож не Вы Требуете бесплатный бензин на АЗС также как рыбалку с удочкой ?!!!!!
Дядя Серёжа( Геннадич) Опубликовано 20 мая, 2013 Опубликовано 20 мая, 2013 Иные рыбаки и на спининг ловят больше сетевиков. Не знаю, как к Вам обращаться, полный инкогнито. Вас куда -то не туда понесло. Мы и ягоды с грибами не садили, а собираем, да и другие дары природы не обходим стороной. По - Вашему получается и за червячков надо платить, они тоже чьи -то Кто сказал что мы имеем право БЕСПЛАТНО сидеть с удочкой и ловить ЧЬЮ-ТО рыбу ? Это сказал сам президент, а с ним лучше не спорить! Но с некоторыми Вашими цитатами я согласен по поводу власть имущих, например.
коляныч Опубликовано 20 мая, 2013 Опубликовано 20 мая, 2013 дедушку ловят так для отчётности. Истина! Чож не Вы Требуете бесплатный бензин на АЗС также как рыбалку с удочкой ?!!!!! Не тот коленкор!Хотя и нефтяников надо пообломать! Цены не в пример даже неадекватные,но приходится терпеть,бензин-не самогон,его не нагнать в домашних условиях... А по рыбалке я не согласен! Не нужно делать рыбалку платной на всеобщих водоёмах и РПУ(так называемые) тоже ни к чему! Понабрали участков,палец о палец не ударили,понаставили аншлагов и творят что хотят...Вот они то и есть самые настоящие браконьеры,да ещё и в законе...Фуфло мля... получается и за червячков надо платить Эхма....тады мы все поголовно браконьерами станем...И под статьёй будем ходить..."Убийство червяков и прочей насекомой живности..." Не знаю, как к Вам обращаться, полный инкогнито Иосиф его зовут...
РиО Опубликовано 20 мая, 2013 Опубликовано 20 мая, 2013 Не знаю, как к Вам обращаться, полный инкогнито. Вас куда -то не туда понесло. Мы и ягоды с грибами не садили, а собираем, да и другие дары природы не обходим стороной. По - Вашему получается и за червячков надо платить, они тоже чьи -тоЭто сказал сам президент, а с ним лучше не спорить! Но с некоторыми Вашими цитатами я согласен по поводу власть имущих, например. Как есть так и обращайтесь: РиО (производное от рыбак и охотник) Что есть сказал президент ? Типа пальцы веером чтоли ? Хм а к своим словам он большой палец на бумаге приложил ? Я сказал на "сходке" и всё чтоли ? :biggrin: К примеру во всех Действительно ПРАВОВЫХ государствах где демократии сотни лет подобные вопросы об ИМУЩЕСТВЕ и аренде или пользовании давным-давно расписаны. А у нас в Рассее совковское всеобщее типа Соц-законность кончилось а вот других реально честных не наступило т.к. наши уважаемые Масквичи из самодержавной пока приватизировали нефть газ и прочие заводы сорри что не в тему но до рек ещё раз повторяю Руки у мАсквы не дошли. Как видим пока всё пытаются это дело поставить на экономическую Нишу но народ пока бастует отсюда и застой полный. Но мы рано или поздно всё равно к этому придём как бы мы этого не хотели. Что реально и действительно бесит так это что Хапуги даже в нерест не могут остановится. А рыбохрана сама же им и помогает вот что страшно а мы тут пустое перетираем: браки мраки -словоблудие одно. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, существенно — до 10 раз — повышающий штрафы за браконьерство. Вот эта фраза ваще бред голимый т.к нет понятия БРАКОНЬЕРСТВА. Его трактуют кто как хочет а если это не так то чем РПУшник отличается от рядового гражданина ?!!!! За нарушение правил охраны среды обитания или путей миграции животных, в том числе водных, птиц и рыб устанавливается ответственность в виде предупреждения или наложения штрафа на граждан в размере от 2 тысяч до 5 тысяч рублей (сейчас — от 300 до 500 рублей), рублей), Как это понимать ? По первой фразе получается что сами граждане должны ОХРАНЯТЬ чтоли ? Может правил добычи или использования или нарушения правил рыбалки ?
Толян Иваныч Опубликовано 20 мая, 2013 Опубликовано 20 мая, 2013 Как есть так и обращайтесь: РиО (производное от рыбак и охотник) Что есть сказал президент ? Типа пальцы веером чтоли ? Хм а к своим словам он большой палец на бумаге приложил ? Я сказал на "сходке" и всё чтоли ? :biggrin: К примеру во всех Действительно ПРАВОВЫХ государствах где демократии сотни лет подобные вопросы об ИМУЩЕСТВЕ и аренде или пользовании давным-давно расписаны. А у нас в Рассее совковское всеобщее типа Соц-законность кончилось а вот других реально честных не наступило т.к. наши уважаемые Масквичи из самодержавной пока приватизировали нефть газ и прочие заводы сорри что не в тему но до рек ещё раз повторяю Руки у мАсквы не дошли. Как видим пока всё пытаются это дело поставить на экономическую Нишу но народ пока бастует отсюда и застой полный. Но мы рано или поздно всё равно к этому придём как бы мы этого не хотели. Что реально и действительно бесит так это что Хапуги даже в нерест не могут остановится. А рыбохрана сама же им и помогает вот что страшно а мы тут пустое перетираем: браки мраки -словоблудие одно. Вот эта фраза ваще бред голимый т.к нет понятия БРАКОНЬЕРСТВА. Его трактуют кто как хочет а если это не так то чем РПУшник отличается от рядового гражданина ?!!!! Как это понимать ? По первой фразе получается что сами граждане должны ОХРАНЯТЬ чтоли ? Может правил добычи или использования или нарушения правил рыбалки ? Тема съехала в политику.Еще пару таких умных людей и при общем обсуждении нам наконец выдадут на гора - что есть браконьерство. Самый цынус в том ,что от нашей болтовни ,ни кому ни холодно ни жарко.И дело не сдвинется с места,даже на мизинец левой ноги. Порожняк сплошной , браты.
-Антон- Опубликовано 20 мая, 2013 Опубликовано 20 мая, 2013 Для борьбы с массовым выловом рыбы, всего на всего надо запретить свободную продажу сетей, подъемников и прочего. Думаю мало кто сподобился сам сеть связать. Обязательно надо ввести фиш-карты. Во первых количество рыболовов посчитают, а во вторых если элементарно каждый за карту по 300 р. заплатит, то у той же инспекции хоть на бензин деньги будут. И самое главное надо в школах детям в голову закладывает что можно, а что нельзя и штраф в 3000 рублей-смешно. А вот если в 50000 во это будет ощутимо. Был зимой на реке Унья, в нее весной на нерест семга заходит дак там что твориться... Со слов местных рыб охрана вычерпывают сколько им надо и немного рыбы пропускают, а местным в это время ловля вообще запрещена даже на удочку. Во всей этой ситуации думаю лишь 100% запрет на рыбалку в нерест немного поможет. А действовать можно и нужно, элементарно составить письмо и подписаться всем заинтересованным. И не вколем случае не заниматься самоуправством.
Ми4 Опубликовано 21 мая, 2013 Опубликовано 21 мая, 2013 Если ближе к теме. Браки или кормильцы? Сотрудники линейного отделения полиции на станции Березники на реке Кама в районе станции Чашкино Соликамского района задержали двоих жителей Пермского края 1980 и 1986 годов рождения. Молодые люди ловили рыбу сетями. Транспортные полицейские изъяли у браконьеров лодку, две сети длинной 90 метров каждая и 110 выловленных рыбин. Как рассказали рыбаки, они уже длительное время не имеют постоянного места работы, а выловленная рыба — это одно из доступных средств пропитания для них и членов их семей. Сейчас проводятся проверочные мероприятия, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье «Незаконная добыча водных животных и растений», сообщает пресс-служба Пермского ЛУ МВД России на транспорте. Источник: http://properm.ru/news/incident/59599/ Обязательно надо ввести фиш-карты. Во первых количество рыболовов посчитают, а во вторых если элементарно каждый за карту по 300 р. заплатит, то у той же инспекции хоть на бензин деньги будут. Если после этого рыбинспекция зашевелится как надо, то я думаю подавляющее большинство рыболовов это поддержит. Только вот зашевелится ли???
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.