АВАНГАРД многострадальный

[Гость Sea_soul]

кто, как, на какие средства мог.....

Да-да. Нет денег. Универсальный ответ власти сегодня. Это "сегодня" длится с начала девяностых.

А тем временем, лишь в один провал (на жд путях который) свалили 120 млн. бюджетных денежек (в добавок к 300, что "свалил" УК)...

[Гагарин]

Эти же слова я и вам могу сказать, про ваши "хотелки" "постучать палочками" за денежку внутри Авангарда.

 

Я свою хотелку рассказал, как хохму и пример дурости (кто из нас не без греха), и никому такой хотелкой не мешаю и не напрягаю. Я уже говорил, что я сам КУПЛЮ себе установку, за СВОИ деньги и сам буду принимать все меры, чтобы, не дай Бог, не побеспокоить соседей - придется сделать в комнате мощнейшую звукоизоляцию. Это мои "тараканы", и я их никому не подселяю. Еще у меня вчера, вот, появилась хотелка, чтобы в Усолье построили второй мост, гораздо лучше первого, и ездить по нему пускали бы только меня. Но этой хотелкой я никого не напрягаю. Еще бы Вашингтон бы переименовали в мою честь. У меня много таких хотелок рождается, особенно с того момента, когда узнал про ваши "хотелки" с "памятником Авангардом".

[check]

Проблема не в деньгах, проблема во временщиках у власти, которые не могут просчитать перспективы на 5-10 лет вперед. Живут одним днем. Манагеры, одним словом.

 

Ну вот это-то кто-то объяснил? В газете? В ТВ-программе? В отдельном документе? Или власть игнорировала такой вариант? (А он предлагался кем-то?)

Если учесть что специально для сноса волевым решением наших татупедов эти дома были исключены из списка памятников городского масштаба, то да, игнорировала. Думаю, сей участок земли кой-кому очень сильно нужен был... зачем-то.

[Ана]

опять с ног на голову...

Причем здесь кирпич и штукатурка? Возражения, насколько я понимаю, относятся к проекту реконструкции памятника, в результате которой сцена зрительного зала разворачивается на 180 градусов, зал сокращается, а над зданием кинотеатра появляется надстройка необходимая для монтажа элементов сцены, что влечет за собой изменение исторического облика здания.

Кстати был вариант и без надстройки, но он почему-то (почему?) так и не был принят во внимание.

Вы тему то почитайте. Штукатурка тоже обсуждается.

И при чем здесь изменение исторического облика всего здания? Охраняется, вроде, только " лицевая кладка из силикатного кирпича, его внешний вид, представляющий - круглую 3-х этажную башню"...

 

А в целом все обсуждение построено на слухах и домыслах (специально сегодня перечитала с первой страницы). Госпожа Миртова вольно пересказывает текст документов, которые якобы нарушают все, что только можно нарушить. Почему тогда эти документы проходят экспертизы и согласования? Или, как всегда, умные и неравнодушные люди есть только на форуме? Все остальные куплены или законы читать не умеют? Лично у меня одни вопросы...

 

Проблема не в деньгах, проблема во временщиках у власти, которые не могут просчитать перспективы на 5-10 лет вперед. Живут одним днем. Манагеры, одним словом.

А может именно они и просчитывают перспективы на 5-10 лет? И если ваши расчеты не сходятся, то не факт, что правы Вы.

[Гость Sea_soul]

появилась хотелка, чтобы в Усолье построили второй мост, гораздо лучше первого, и ездить по нему пускали бы только меня

На вашу демагогию отвечу своей - так и я не призываю застраивать авангардами весь город...

Но я против его сноса, за который так агитируете вы ...

 

А может именно они и просчитывают перспективы на 5-10 лет?

Вот еще где бы прочесть за их перспективы?

А то - они знают, а мы - нет. Словно это план "Барбаросса" какой...

 

По крайней мере, те "перспективы", что власть "рисует" нам в своих газетах (провалов больше не будет!), как-то мало стыкуются с действительным положением дел.

Так, может, мы не совсем уж так и неправы то?

Изменено 27 января, 2013 пользователем Sea_soul

[Ана]

По крайней мере, те "перспективы", что власть "рисует" нам в своих газетах (провалов больше не будет!), как-то мало стыкуются с действительным положением дел.

Так, может, мы не совсем уж так и неправы то?

Ну эти то рисунки первоначально нарисованы учеными (или псевдоучеными?) из Галургии.

А перспективами может мы сами мало интересуемся? Я вот точно мало. Но, наверное, можно как то спрашивать мэра - в Новостях ему люди какие то вопросы задают, на форуме есть тема "Задай вопрос мэру". Тот же Авангард, как я поняла, обсуждали перед всей этой затеей с реконструкцией, общественность в лице г-жи Миртовой (может и еще кого) там была.

[Гагарин]

Вообще, имхо, вопрос высосан из пальца. Березники строились с самого начала из дешевых материалов, по самым дешевым и простым проектам, никто никаких "памятников" не строил. Не было тогда такой задачи. В основном, я думаю, надеялись, что все эти "времянки" через несколько десятков лет снесут и на их месте построят что-то достойное. Даже название это озвучивает - "конструктивизм" и еще, вроде, какие-то определения к нему, то ли "упрощенный", то ли "убогий" - не суть. А тут, оказывается, и "памятники-бараки" начала Пятилетки своих плакательщиков имеют.

Еще позиция рассмешила: типа, "это памятник на нашем уровне". Я так понял - на уровне "культуры"? Выходит, что местные "культурные" заведомо признают, что они, по отношению к "тамошним культурным" - грязь под ногтями. Памятник ахитектуры, ведь, он либо - памятник, либо "памятник", если, конечно с ним не связано какое-то очень значимое событие. Если поставить Авангард в Москве или Перми - на него пойдут смотреть только как на пример убожества. Если поставить Василия Блаженного в Березниках - на него, без всякого причисления к памятникам, начнут съезжаться туристы со всего мира. Памятник, вообще-то, памятником делает не инстанция какая.

[Гость Sea_soul]

Опять демагогия, Гагарин!

Это чо, если Романовская церковь "не красивше" ХХС или Василия Блаженного - то долой, снести под корень?

А что значит "из дешевых" материалов? Кижи - так аще из дерева построены без гвоздей (денег, наверное, на гвозди не нашлось) - тоже снести?

Конструктивизм - как архитектурынй стиль во всем мире признан, вот только Гагарину - он не нравится.

Меня, например, картины Пикассо тож не вдохновляют, но где я призываю сжечь фтопке его полотна?

 

Памятником объект признает, таки, инстанция.

А вот как объект туризма его раскручивают совершенно другие вещи: буклеты, реклама, сувениры, организация туристических экскурсий, инфраструктура и пр.

Мегалиты Стоунхенджа ничуть не лучше нашего "Каменного города", однако туристические потоки даже сравнивать смешно...

Изменено 27 января, 2013 пользователем Sea_soul

[GreyBeard]

Да-да. Нет денег. Универсальный ответ власти сегодня. Это "сегодня" длится с начала девяностых.

А тем временем, лишь в один провал (на жд путях который) свалили 120 млн. бюджетных денежек (в добавок к 300, что "свалил" УК)...

 

... ... ... 120 000 000 + 300 000 000 ... Это что - 420 000 000 русских рублей..?! :roll: :roll: Кто расскажет, сколько больниц, школ. ''Авангардов'' можно было построить и отремонтировать на эти д е н ь г и...? (Мне - нехорошо, голова кружится... Корвало-лу...)

[Z40]

Памятником объект признает, таки, инстанция.

Да его и памятником то признали наверно лишь потому, что надеялись денег халявных на ремонт получить. Вот для примера, дом, к которому я лично сделал крюк в сотню верст, чтоб просто посмотреть. Ради авангарда никто и 5 лишних км не проедет. Не на что там смотреть. Разве только студентам, будущим архитекторам для общего развития интересно. Вот и весь памятник.

[Ана]

Вот для примера, дом,

Это где?

[galina.mirtowa]

Предмет охраны в комитет направлен руководителем отдела государственного реестра Краевоо центра охраны памятников (КЦОП). Включает еще: расположение, габариты и расстекловка оконных проемов; конфиграцию кровли зрительного зала с округленными скатам по фермам; расположение капитальных стен, столбов, проемов, лестниц; конструктивная каркасно-стеновая с опиранием с опирнием жвутавровых балок перекрытий на солбы и стены схема; конструкции перекрытия над зритльным залом - фермы с несущим какркасом; характер формления потолка зрительного зала - рельефно выступающие оштукатуренные несщие конструкции - аккустический потолок лира.

Вывод рукоодителя отдела реестра - проектом предусмативается изменения объемно-пространственной структуры здания (создание нового высотного); частичное изменене акустического потолка "лира" (уменьшение площади отражения за счет устройства сцены и надсценического пространства);

[GreyBeard]

...Памятником объект признает, таки, инстанция.

А вот как объект туризма его раскручивают совершенно другие вещи: буклеты, реклама, сувениры, организация туристических экскурсий, инфраструктура и пр.

Мегалиты Стоунхенджа ничуть не лучше нашего "Каменного города", однако туристические потоки даже сравнивать смешно...

 

''Памятником''? Вероятно - да. Памятником, думаю, добрейший Sea_sou, нет. :wink:

Открыл две страницы, с фотографиями Стоунхенджа [stonehenge, букв. «каменный хендж»] и ''Авангарда''. Первая - поражает воображение, будит мысль. рождает массу мыслей. Вторая - вызывает ..., нет не буду, лучше так: не вызывает никаких глобальных или приятных ощущений, скорее наоборот. Конечно, может это - с у б ъ е к т и в н о ..? Но. Кото чувcтвует по другому (честно)..? Откройте две страницы пожалуйста. :dada:

 

Да его и памятником то признали наверно лишь потому, что надеялись денег халявных на ремонт получить. Вот для примера, дом, к которому я лично сделал крюк в сотню верст, чтоб просто посмотреть. Ради авангарда никто и 5 лишних км не проедет. Не на что там смотреть. Разве только студентам, будущим архитекторам для общего развития интересно. Вот и весь памятник.

 

Красиво. И - согласен.

[Гость Sea_soul]

дом, к которому я лично сделал крюк в сотню верст, чтоб просто посмотреть

Ну да, согласен.

Вот только сделали ли бы вы этот крюк, если б вместо окон - жестяные листы были, да вокруг дощатый убогий забор и др. признаки ветхости и разорения? Бааальшой вопрос.

[GreyBeard]

Предмет охраны в комитет направлен руководителем отдела государственного реестра Краевоо центра охраны памятников (КЦОП). Включает еще: расположение, габариты и расстекловка оконных проемов; конфиграцию кровли зрительного зала с округленными скатам по фермам; расположение капитальных стен, столбов, проемов, лестниц; конструктивная каркасно-стеновая с опиранием с опирнием жвутавровых балок перекрытий на солбы и стены схема; конструкции перекрытия над зритльным залом - фермы с несущим какркасом; характер формления потолка зрительного зала - рельефно выступающие оштукатуренные несщие конструкции - аккустический потолок лира.

Вывод рукоодителя отдела реестра - проектом предусмативается изменения объемно-пространственной структуры здания (создание нового высотного); частичное изменене акустического потолка "лира" (уменьшение площади отражения за счет устройства сцены и надсценического пространства);

 

Извиняюсь. :vinovat: :oops: :vinovat: Не понял. К чему это (или к какому, чьему посту)? И - зачем?

[Z40]

Это где?

Свердловская обл. деревня Кунара, дом кузнеца Кириллова. В 1999г был признан самым красивым домом в России. Живет его вдова, мы сфотографировали дом, сели в машину и она как раз вышла, в магазин пошла.

[Гость Sea_soul]

Открыл две страницы, с фотографиями Стоунхенджа [stonehenge, букв. «каменный хендж»] и ''Авангарда''

Так то я про другой "каменный город", а не про Авангард.

http://perm-kray.ru/pam080-1.htm

 

Памятник - это от слова "память", если чо....

А признать или не признать "памятником" - от инстанции зависит....

Ибо, если не признано официально, это просто "памятное место", а не "памятник"...

[galina.mirtowa]

Как-то однобоко идет обсуждение. Городская Дума признала Авангард памятником, выделив средства из бюджета на реставрацию, а не на конструкцию, а группа индивидов, вроде Гагарина и иже, считают, упорно даказывая, что Дума для них не закон?

Изменено 27 января, 2013 пользователем galina.mirtowa

[Z40]

Ну да, согласен.

Вот только сделали ли бы вы этот крюк, если б вместо окон - жестяные листы были, да вокруг дощатый убогий забор и др. признаки ветхости и разорения? Бааальшой вопрос.

Я застал времена, когда Авангард был в порядке. Толп туристов не видел. Опять же на его внешний вид никто и не покушается... а что там внутри будет, не столь важно.

[Ана]

Предмет охраны в комитет направлен руководителем отдела государственного реестра Краевоо центра охраны памятников (КЦОП).

Кто, куда, когда и зачем направлен? Ничего не поняла.

[Гагарин]

Опять демагогия, Гагарин!

Это чо, если Романовская церковь "не красивше" ХХС или Василия Блаженного - то долой, снести под корень?

 

Чего передергиваете всегда так глупо? Если не можете, то лучше не пытайтесь передергивать.

Я про "снести" где говорил? Это вы мне эту тупость приписали и потом её опровергаете? Можете обеспечить функционал и безопасность места с Авангардом - флаг вам в руки и перо в задницу. Не можете - снесите нахер объект, явно опасный для людей. Меня устроит ЛЮБОЕ решение, но только не отсутствие этого решения. Меня устроит даже просто заливка всего Авнгарда сверху бетоном, типа бетонный саркофаг в Чернобыле - уверен, что на такое "чудо" наоборот туристов будет не протолкнуться.

Если Романовскую церковь бросит и откажется паства, откажется государство, а она будет бесхозно разрушаться - я тоже всеми руками и ногами буду за снос. Мне жизнь одного самого зачуханного человека намного дороже всех "памятников" вместе взятых.

 

А что значит "из дешевых" материалов? Кижи - так аще из дерева построены без гвоздей (денег, наверное, на гвозди не нашлось) - тоже снести?

Конструктивизм - как архитектурынй стиль во всем мире признан, вот только Гагарину - он не нравится.

 

Как-то здравомыслия и опыта жизненного мне хватает, чтобы САМОМУ уже определять, "что такое хорошо, а что такое плохо" и не считаю я себя глупее, чем какой-то чел из области, который указал, что "это красиво, и это памятник". У меня с чинопочитанием и идолопоклонством определенный напряг всю жизнь был. Я никогда не стеснялся высказать свое мнение, если был в нем уверен. Если я вижу серо-грязное угрёбище Авангард, то мне, хоть Путин, хоть Академик какой из супер-пупер искусствоведов глаголит про "культурную ценность" этого "памятника", все одно это останется для меня серо-грязным угрёбищем.

 

Памятником объект признает, таки, инстанция.

А вот как объект туризма его раскручивают совершенно другие вещи: буклеты, реклама, сувениры, организация туристических экскурсий, инфраструктура и пр.

Мегалиты Стоунхенджа ничуть не лучше нашего "Каменного города", однако туристические потоки даже сравнивать смешно...

 

Если нет первоначальной основы, то никто и никогда не раскрутит "ничто".

С логикой у вас действительно проблемы. Вы реально не понимаете в чем отличие Стоунхенжа и какого-то вашего "Каменного города"? Никгда не слышал о таком, в каком районе города он находиться?

[Гость Sea_soul]

Я застал времена, когда Авангард был в порядке. Толп туристов не видел

И я ходил туда просто как в кино и не задумывался над его исторической ценностью в те годы....

Но все меняется. Я против его снесения, как предлагает Гагарин....

Но и как использовать это здание без обременительных расходов для ГА тоже не представляю себе....

[Гагарин]

Как-то однобоко идет обсуждение. Городская Дума признала Авангард памятником, выделив средства из бюджета на реставрацию, а не на конструкцию, а группа индивидов, вроде Гагарина и иже, считают, упорно даказывая, что Дума для них не закон?

 

Дума на одном году может принять диаметрально противоположные решения - и чего? Застрелиться? Сейчас стало очевидно, что совершена ошибка с этим "памятником", результатом этой ошибки стал тупик. В чем проблема отменить ошибочное решение и принять правильное?

[Гость Sea_soul]

Можете обеспечить функционал и безопасность места с Авангардом - флаг вам в руки и перо в задницу. Не можете - снесите нахер объект, явно опасный для людей.

Не нравится Авангард - барабан на шею повесь, рисуй лозунг "Снесем это угрёбище!" и на паперть ступени перед ним валяй подписи собирай! И да пусть дует ветер в протестующую горбатую спину.

 

Если нет первоначальной основы, то никто и никогда не раскрутит "ничто".

Ильфа и Петрова почитай, как "экскурсии на Провал" водятся.....

Изменено 27 января, 2013 пользователем Sea_soul

[Гагарин]

И я ходил туда просто как в кино и не задумывался над его исторической ценностью в те годы....

Но все меняется. Я против его снесения, как предлагает Гагарин....

Но и как использовать это здание без обременительных расходов для ГА тоже не представляю себе....

 

Застрелитесь! Это будет лучшим выходом для вас.

И вы так и не можете понять мои предложения, а бестолково придумали за меня и твердите, как "попка" - "Гагарин, снести".

Вообще, всегда было так, что если ты чего-то понять не можешь, даже после очень больших усилий, и никакого решения не предлагаешь (а здесь именно тот случай), то отойди в сторону и пускай решают те, кто предлагает решения. Как-то так.