Топит 1-й калийный!

[vikek]

Закрыли дорогу на Чкалово. Утром родственник ехал из сада на работу была ещё открыта. Сейчас уже перекрыта. Транспорт пустили через РМЗ.

 

легковые должны пропускать.а с выше 10 тонн нет

[VJ]

Закрыли дорогу на Чкалово. Утром родственник ехал из сада на работу была ещё открыта. Сейчас уже перекрыта. Транспорт пустили через РМЗ.

 

Тама ваще мост римантируйут

[rum]

Авторитет этой темы зашкаливает.

Уже и конкретные инженерные разработки предлагаются и прямая трансляция с дирижобля ведётся... А намедни на Астере показывали "Простые истории" (пермская программа), посвящённые Березникам, так там ведущая несколько раз прямо цитировала сообщения с форума.

Вот она наигласнейшая гласность. Не удивлюсь, если господа М., Ч., и даже Р. здесь появятся...

Сорри, если оффтоп.

[Romario]

Кто то имеет сведения, УрКа хоть как то материально влился в расселение жильцов карнолитовой зоны?А слышали, какую сумму Ч назвал, которая необходима на рекультивацию 1-го пруда? Помоему многовато.

[Finsch]

Теперь, когда координата центра первичного провала поверхности на БКРУ-1 точно известна, я бы хотел, чтобы здесь, на всеобщее обозрение специалисты "Уралкалия" помимо совмещенного плана поверхности и подземных горизонтов представили поперечные разрезы (профили в широтном и меридиональном направлении) через координату центра воронки.

 

Я эти разрезы скопирую к себе в комп и на них нарисую проект той скважины из горной выработки, в которую можно было бы ввести гидрозакладочный пульпопровод с герметизатором устья, для подачи с поверхности по этому пульпроводу НАСЫЩЕННОГО СОЛЯНОГО РАССОЛА, чтобы он через вскрытый скважиной канал стал выдавливать вверх воду и тем самым - остановить процесс затопления рудника.

 

Для того, чтобы иметь возможность построить такие разрезы, надо иметь 3-мерную геологическую модель рудника с нанесенными на нее планами горных выработок. В ноябре прошлого года такой модели у Уралкалия не было.

 

Был заказ одной иностранной компании на ее создание, модель была создана и передана руководству Уралкалия. Насколько я знаю, денег за нее до сих пор не заплатили. Можно чертить любые разрезы и планировать любое бурение интерактивно в 3D с учетом геологии и расположением существующих выработок и т.п. в течение минут.

 

Для прессы и членов правительства сойдут и "Веселые картинки" Красноштейна в одной плоскости. Как можно моделировать затопление и приводить цифры притоков в рудник, если форма и его объем неизвестны? Это все равно как дать ребенку решать задачу как быстро наполнится ванна, но не указать ее размер.

 

Кто-то скажет, что сейчас уже поздно что-либо сделать. И наверно будет прав. Но если бы участники этого важного для всех березниковцев форума поддержали бы меня, тогда в начале ноября прошлого года, если бы прислушались к тому, что есть технические инженерные решения, которые могут остановить затопление, то этот проект был бы нарисован за один день уже тогда и в течении месяца-двух процесс затопления рудника БКРУ-1 был бы остановлен.

 

Повторяю, я готов, как горный инженер доказать всем грамотным людям здесь открыто и гласно, что способ спасения наших калийных рудников есть и мы все вместе обязаны заставить МЧСовцев его применять и не делать вид, что спасти калийные рудники невозможно.

 

Более того, надо заставить их проводить, хотя бы раз в год учения на каком-либо действующем калийном руднике Верхней Камы по отработке технических и организационных мер по борьбе с обнаруженным водопритоком в горные выработки.

 

Не выпендрежа ради, я вылез сюда. Просто мне не хочется, чтобы и впредь тонули действующие и будущие калийные рудники у нас на Верхней Каме из-за непознанных до конца природных факторов и пакостного отношения к инженерам у сильных мира сего.

 

С уважением, Salter.

 

Salter

 

Salter, а есть у тебя выход на те структуры, которые заставят руководство Уралкалия делать что-то конструктивное? Я бы тогда связал тебя с теми людьми, кто имеет модель первого калийного.

 

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:

 

Авторитет этой темы зашкаливает.

Уже и конкретные инженерные разработки предлагаются и прямая трансляция с дирижобля ведётся... А намедни на Астере показывали "Простые истории" (пермская программа), посвящённые Березникам, так там ведущая несколько раз прямо цитировала сообщения с форума.

Вот она наигласнейшая гласность. Не удивлюсь, если господа М., Ч., и даже Р. здесь появятся...

Сорри, если оффтоп.

 

Господа не появятся, их от гласности пучит...

А на форуме можно нарыть гораздо больше информации, чем в официальных отчетах Уралкалия и Красноштейна.

 

Помню, как брызгали слюной пара роководителей УК, когда их просили предоставить планы горных работ сразу после аварии... мол секрет государственный, все в тюрьму пойдем... А на форуме, пожалуйста, любые планы и отчеты. Жаль, что раньше о нем не знал...

[AVPopov]

Продолжаю делиться информацией.

[Talism@n]

По фото видно что здание уж скоро тудыж и потянеться! Ик!

[AVPopov]

По фото видно что здание уж скоро тудыж и потянеться! Ик!

 

Ага! После хорошего дождичка.

 

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

 

По поводу сегодняшней прессконференции губернатора

 

По поводу сегодняшней прессконференции губернатора на провале...

 

Сегодня Губернатор был совсем не вдухе и с прессой вообще не общался не знаю зачем он вообще приезжал видать отдать дань необходимочти его присутствия.

А журналистов теле-видео-радиокомпаний и газет было столько что площадка штаба еле их всех уместила!!! А чиркунов был озабочен совсем другими проблеммами и общался только со своим "мальчиком побегайчиком"

[vezderegit]

А как думаете кто отвечать должен? Может этот вопрос в новую тему, может тут.. ну короче вот

 

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

 

Думаю что уралкалий должен нести ответственность вместе со всеми, кто делал все это

[Talism@n]

А как думаете кто отвечать должен? Может этот вопрос в новую тему, может тут.. ну короче вот

 

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

 

Думаю что уралкалий должен нести ответственность вместе со всеми, кто делал все это

 

Самый прикол в том что тогда весь город в ответе! Мыж сами под себя рыли....жители города в шахте и работают...это вопрос о двух концах...без бутылки не обойтись!

[Гость bliss]

Кто то имеет сведения, УрКа хоть как то материально влился в расселение жильцов карнолитовой зоны?.

 

Меня вот тоже этот вопрос интересует. может кто ответит. Почему государство покрывает расходы по переселению и тп.? На сколько я понимаю, УК был застрахован. Я понимаю, что не г-н Р под Берами копал, но страховые выплаты разве не на ликвидацию последствий должны пойти? Или там какая-то страховка странная???

[Magnat]

А Чиркунов в камуфляже прямо как военный комиссар))

К войне видать с правительством готовиться!))

[Major]

под городом копал Советский союз и его плановая экономика...,

а в местах переселения вообще велись выработки в военные годы без планов горных работ и прочих премудростей.

[юха]

Чиркунов руководит стройкой на правом берегу, и благодаря ему хоть что-то сдвинулось, наконец-то. А вообще, наверно, не до нас ему. Вчера по телевизору показывали, что на него уголовное дело завели за нецелевое использование бюджетных средств.

[Оборотень]

Последнее официальное:

http://www.beriki.ru/2007/08/04/spetsialis...hili-spustitsya

[Лорд Вейдер]

Провал,образовавшийся на теретории БКРУ 1,достиг велечины 118 на 75 метров.

 

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

 

Георгий уралов: В порграме "Момент Истины" ведущий Андрей Караулов вобще, можно сказать, похронил город.

[v@mpir_ru]

На фотке от 2 августа дно провала кат-то странно выглядит - кажется, что его там вообще нет!

А есть ли оно на самом деле? Или провал идет прямо в карстовую полость?

 

Судя по информации официальных источников, он идет не до карстовых пустот, а непосредственно в шахтные выработки.

 

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

 

Уважаемые дамы и господа!

9 месяцев назад, т.е. 1.11.2006г. здесь, в этой теме я писал"Ведись бы на БКРУ-3 гидрозакладка, была бы возможность там ввести пульпопровод в специальную, пробуренную с транспортного панельного штрека метров на 10 вверх, скважинку (вскрывающую трещинку водопроявления в массиве) для того, чтобы давить в нее столб насыщенного рассола и противодавлением Паскаля остановить по ней водоток из водоносных горизонтов в треснувшую водозащитную толщу. Тем самым появилось бы время для целенаправленных тампонажных работ и рудник был бы спасен.

К сожалению, такое техническое решение по спасению соляных рудников, тогда никто не захотел выслушать.

На БКРУ-3 можно было бурением скважины вверх трещинку с водопритоком нащупать (вскрыть), чтобы противодавлением остановить водоприток.".

 

Но на такое инженерное решение по остановке поступления подземных вод в горные выработки и спасение его от затопления никто из участников этого важного форума так и не среагировал.

И я ушел в аут...

С уважением, Salter.

 

Возможно, вы правы и спасти рудник можно было не только в октябре, но и сейчас. Но делать этого никто не будет. Вот некоторые причины:

 

В проект затопление – переселение вбухано много денег, и если спасти рудник кому-то придется это компенсировать бюджету. (Рыболов лев будет на паперти стоять)

 

Срок службы БПКРУ-1 и запасы его руды не превышают 5-8 лет дальнейшая его эксплуатация экономически не целесообразна и в случае если его Уралкалий спасет то все что делается сейчас за счет бюджета будет делать УК за свой счет.

 

Ситуацию для города это не изменит + или - 5 лет какая разница.

 

Вокруг провала БКРУ-1 и переселения будет строиться предстоящая предвыборная компания ЕРосов

 

Помимо этого ситуацию можно использовать для снятия неподконтрольных чиновников.

 

ИТД

 

Добавлено спустя 13 минут:

 

С того момента как город узнал об образовании провала - жителей в городе поубавилось, причем значительно.

 

Несмотря на выходной день и жаркую погоду на пляжах людей нет, в городе с улиц исчезло до двух третей народу, Общественый транспорт ходит полупустым. Причем нехватка жителей ощущалась в любой временной промежуток дня и недели, в любом районе города.

 

Добавлено спустя 9 минут:

 

TO AVPopov: робота больше не спускали на дно? Что там на дне видно?

 

Робот это байка для неведующих. Его привозоли ФСБшники похвастать для телевидения и больше его никто не видел по крайней мере на провале его нет это точно!!!

 

Робот работал один день. Данные были сняты, преданы ученым и его увезли обратно в Пермь.

[Biba]

С того момента как город узнал об образовании провала - жителей в городе поубавилось, причем значительно.

Несмотря на выходной день и жаркую погоду на пляжах людей нет, в городе с улиц исчезло до двух третей народу, Общественый транспорт ходит полупустым. Причем нехватка жителей ощущалась в любой временной промежуток дня и недели, в любом районе города.

 

ё-маё, ну и коры вы мочите, господа доморощенные аналитики:-k я не буду спорить с тем, что для кого-то авария стала поводом уехать из Березников, но говорить о массовом исходе горожан, пользуясь такими оригинальными доказательствами - это уж слишком. Вы еще попробуйте проиллюстрировать вывод об отрицательной динамике численности населения, подсчитав среднюю длину очередей в "Вивате", ага. Кстати, о "Вивате" - вот уже прям щас могу вас опровергнуть: в центральном "Вивате" совсем недавно закупили новые тележки для продуктов - в часы пик их на всех посетителей не хватало. Выходит, народу стало больше? Или жрать стали чаще?

[AVPopov]

С того момента как город узнал об образовании провала - жителей в городе поубавилось' date=' причем значительно.

Несмотря на выходной день и жаркую погоду на пляжах людей нет, в городе с улиц исчезло до двух третей народу, Общественый транспорт ходит полупустым. Причем нехватка жителей ощущалась в любой временной промежуток дня и недели, в любом районе города.[/quote']

 

да блин, народ на юга потянулся, а вы все сводите к одному....

[Оборотень]

в центральном "Вивате" совсем недавно закупили новые тележки для продуктов - в часы пик их на всех посетителей не хватало. Выходит, народу стало больше? Или жрать стали чаще?

Продуктами запасаются, спички и соль скупают ))) В книжных магазинах днём с огнём не сыщешь пособия по гражданской обороне и военной подготовке )))))

[gazmaster]

Кто то имеет сведения, УрКа хоть как то материально влился в расселение жильцов карнолитовой зоны?.

 

Меня вот тоже этот вопрос интересует. может кто ответит. Почему государство покрывает расходы по переселению и тп.? На сколько я понимаю, УК был застрахован. Я понимаю, что не г-н Р под Берами копал, но страховые выплаты разве не на ликвидацию последствий должны пойти? Или там какая-то страховка странная???

Страхуют обычно имущество от всевозможных ущербов.

Гражданскую ответственность страхуют в основном автовладельцы.

ИМХО в данном случае УК страховало имущество. Это горное оборудование. шахтные коммуникации и проч.

 

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

 

В проект затопление – переселение вбухано много денег, и если спасти рудник кому-то придется это компенсировать бюджету. (Рыболов лев будет на паперти стоять)

Капитализация УК по последним данным около US$6-8млд.

Мистеру Р. по тем же данным принадлежит около 80% акций УК.

 

Из федеральных бюджетов разных калибров выделено не более 1 млд. РУБЛЕЙ

 

так что заставить мистера Р стоять на паперти - сложный вопрос :-k

Где то писалось... (поищу вспомню) акции УК как ни странно сейчас на подъёме. И если мистер Р. сдаст УК кому нибудь типа АвстралоНовозеландской горнодобывающей корпорации по рыночной стоимости - он автоматом попадает чуть ли не в топ10 Форбса. а там люди не бедные.

[VJ]

Сегодня очередной спуск в шахту БКПРУ-1 для контроля процесса ликвидации шахтных стволов, а именно проверки закладки зумпфов и трубопроводов под гидрозакладку околоствольных дворов - последнии стадии и спуски в шахту...

 

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

 

Дамы и господа! Помимо собственных соображений по поводу статей и просто своих соображений ничего не писать. И не перепечатывайте общедоступные статьи - указывайте ссылку на них. А то слишком много "пустой" информации для прочтения получается.

[for]

VJ

Просто из любопытства. Нет такого вещества которое при в заимодеиствий с водой Увеличивается в обемах причем микроскописное, как к примеру монтажная пена?

Еслиб его использовали в месте где рассол просочился чтоб заполнило пустоты и создало пробку. К примеру у меня есть бак с трубой кран нормальный поставаить руки не доходят, заколотил сухую деревянную пробку в трубу и вода не вытекает, правда и пробку не вытащишь разбухла.

[VJ]

возможно есть методы, но стопроцентных решений нет, так как до сих пор во всем мире соленные рудники тонут... единственное - это разработка категорически новых методов и подходов к решению данного вопроса... я особо не спец, но в прошлых постах Salter писал о методе, который возможно мог бы стать решающим в пробелмах затопления соленных шахт... и может быть он им и станет...

 

но тампонировать участки шахтного поля - перекрывая их различными заградительными перемычками пробовали... но вода в слое соли всеравно находит себе путь... это глобальный вопрос, требующий специальных знаний и большого опыта работы в сфере...

[Hexpl0rer]

Тут скорее всего вопрос даже не в технологиях, а в деньгах.

Что получит и что потеряет Уралкалий при потере рудника:

+ получение страховки, хотя рудник исчерпан на 95%

+ отсутствие необходимости за свой счет обеспечивать жилье пострадавшим

+ отсутствие необходимости вкладывать деньги в закладку

- потеря производственной базы 1 рудника. Но это всё застраховано и страховка получена.

 

Что получил бы Уралкалий при спасении рудника от затопления:

- неработающую шахту

- постоянные расходы на поддержание шахты от затопления

- отсутствие страховки - шахта не затоплена, всё производство работает

- через 5-10-20 лет необходимость переселять людей, т.к. неработающая шахта все равно начала бы проседать

 

Выводы: для Уралкалия затопление рудника является тяжелым ударом, но значительно выгоднее финансово, чем поддержание его в незатопленном, но при этом в нерабочем состоянии.