Топит 1-й калийный!

[Dymdym]

А выводы могут быть такими, что любую деятельность по добыче необходимо сворачивать. А деятельность по восстановлению-переселению-строительству - начинать немедля. То есть, вместо доходов - расходы, да какие - это вам не парк постричь. Не, им так лучше - упало где - позвал яйцеголовых - что-то сказали - профит!

Консенсус, собственно.

[Psychodelix]

все это пустая трескотня ни о чем...

 

в данном случае можно сказать что цель (наживы) не оправдала средства и печальные последствия этого нужно срочно разрешать горадминам, а не усугублять ситуацию...

 

а то получается как в той пословице - "Только дурак дважды наступает на одни и те же грабли!"

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Psychodelix

[Dymdym]

Может адресок дадите)))

Когда до вас дойдет наконец, что НЕТ в мировой практике аналогичного прецедента? И методов 100% диагностики для нашего случая тоже нет.

Как до Вас не дойдет, что я наших ученых в тупости не обвиняю? Понятно, что ничего непонятно.

Так зачем говорить, что всё в норме? Предлагаю и Вам пройтись с начала темы и почитать, какие пасторали нам рисовали раз за разом именно представители науки. И как это раз за разом не сбывалось.

Я всего лишь посетовал, что наши учёные не признались сразу, что ни черта не могут разобраться, а кормили нас всевозможными байками. Каким-то чудесным образом эти байки оказывались в русле принимаемых руководством решений. Не настораживает?

[GARRY6490]

Палеодолина, палеоречка... Кто там изрек? Выполаживание - авторство чье? Лингвисты придумали? Гипотезы строить - высокого образования не надо.

[men]

Тут, Гарри. два пути. Либо строить гипотезы и искать факты их опровержения чтобы найти истину. Либо скважины бурить густо-густо до подстилающей каменной соли, чтоб строение нашего слоеного пирожка точно знать. Только представляешь где при таком "изучении" окажемся?))

[Assarg1990]

лично мое мнение, ученые в курсе всего, и уже давно все измерено и спроектировано, только это не оглашается для народа (причины же могут быть совсем различны...)...

 

 

и ещё, думаю уже не раз спрашивалось здесь, но все таки спрошу, ни у кого случайно нет карты подземных выработок?

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем assargadon1990

[Внук капитана]

http://www.nk.perm.r...p?news_id=37140

 

Генеральный директор Горного института УрО РАН Александр Барях и заместитель генерального директора Горного института УрО РАН Игорь Санфиров рассказали «Новому компаньону» о вероятных причинах обрушения в чаше провала, находящегося в Березниках возле здания Березниковского шахтостроительного управления. По словам учёных, спрогнозировать произошедшее современная наука не в состоянии и всё случившееся находится за пределами её компетенции.

И опять возникает вопрос: а нахрена тогда надо было засыпать? Если ничего не понятно и не известно, зачем было ещё дополнительно лезть?

[men]

Каким-то чудесным образом эти байки оказывались в русле принимаемых руководством решений. Не настораживает?

Не могу сказать - на заседаниях ЧК с учеными не присутствовал)) Только вот что-то мне кажется, что сердечко Красноштейн не на рыбалке с руководством надорвал...

[Фея]

 

и ещё, думаю уже не раз спрашивалось здесь, но все таки спрошу, ни у кого случайно нет карты подземных выработок?

 

Во втором посте внизу не она??? http://berforum.ru/topic/3735-topit-1-i-kaliinii/

[Dymdym]

Не могу сказать - на заседаниях ЧК с учеными не присутствовал)) Только вот что-то мне кажется, что сердечко Красноштейн не на рыбалке с руководством надорвал...

Вот именно.

Мы всё понимаем. А руководство знает.

имхо. Это проблема вертикали. Лучше выживают не специалисты, а лояльные-преданные.

На мой взгляд, это тупик.

[Assarg1990]

Во втором посте внизу не она??? http://berforum.ru/t...t-1-i-kaliinii/

нет, это области где проходила выработка, а хотелось бы увидеть карту с так сказать где именно проходили комбайны...

[Dymdym]

ни у кого случайно нет карты подземных выработок?

В начале темы (на первой странице)огромный объем информации. Изучайте. :wink:

[GARRY6490]

нет, это области где проходила выработка, а хотелось бы увидеть карту с так сказать где именно проходили комбайны...

3D-карту муравейника представляешь? Чуть попроще будет.

[Assarg1990]

3D-карту муравейника представляешь? Чуть попроще будет.

ну вообще то данная карта висела как на 3-ем так и на 1-ом калийном, и должна висеть на 2-ом и 4-ом калийном

 

она для того чтобы комбайны случайно в одном и том же месте не ходили

 

В начале темы (на первой странице)огромный объем информации. Изучайте. :wink:

нету там, и почему то некоторые файлы не открывает, а кидает на начальную страницу форума

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем assargadon1990

[kross]

Не могу сказать - на заседаниях ЧК с учеными не присутствовал)) Только вот что-то мне кажется, что сердечко Красноштейн не на рыбалке с руководством надорвал.

 

Вот, моя статья в "Пермском обозревателе" в 2007 году.

 

В Березниках отношение к директору Пермского горного института Аркадию Красноштейну неоднозначное.

Кто-то считает КРАСНОШТЕЙНА мировым светилом, другие понимают, что человек зависит от ОАО «Уралкалий», так как еще 20 лет назад это градообразующее предприятие Березников принимало участие в создании Горного института, а некоторые безапелляционно и открыто называют его адвокатом дьявола.

Когда произошла авария на БКПРУ-1, руководство акционерного общества «Уралкалий» для оценки ситуации и мониторинга происходящего затопления подземных шахтных разрезов обратилось к специалистам – ученым из института «Галургия» и Пермского горного института. На первом брифинге для журналистов Березников (он прошел через десять дней после начала затопления рудника) присутствовал руководитель «Галургии» Аркадий ГРИНБЕРГ и директор Горного института Аркадий Красноштейн.

Но впоследствии отчеты о ситуации в березниковских СМИ были озвучены только Аркадием Красноштейном, и у березниковцев сложилось впечатление, что этот ученый досконально разбирается в данной проблеме и что его выводы подтверждаются научным мониторингом. Аркадий Красноштейн – и в местных газетах, Аркадий Красноштейн – и по березниковскому телевидению, Аркадий Красноштейн – на встречах с журналистами.

Но через несколько месяцев со дня начала затопления рудника многие березниковцы заметили, что этот академик в разных интервью разным СМИ противоречит сам себе. И его прогнозы не всегда сбываются. Про научные исследования так не говорят – «сбываются», но у многих горожан складывается впечатление, что двадцатилетние исследования процессов, происходящих под земной корой в шахтах Березников, гадались на кофейной гуще. А, впрочем, к фактам.

Аркадий Красноштейн сразу же предупредил общественность, что провал образуется. И даже место будущего (как потом писали местные газеты гипотетического) провала определил. Особенно запомнился следующий научный пассаж ученого: «Чем быстрее рассол заполнит пустоты по городом, тем лучше для Березников. Так как жидкость будет играть роль своеобразной гидроподушки. А вода, как известно, практически не сжимаема».

Правда, через пару месяцев выяснилось, что затопление пустот затянется на несколько лет. Темп поступления рассолов был такой, что полного затопления следовало ожидать только через четыре года.

Академик тут же сориентировался: «Это благо для города, что полное затопление растянулось на неопределенное время. За пару лет мы разработаем целостную концепцию по ситуации в Березниках и создадим программу полного мониторинга».

Непонятно: что для города лучше – быстрое затопление или пустота? Красноштейн на этот вопрос предпочитает не отвечать.

В ноябре 2006 года Аркадий Красноштейн в интервью березниковской независимой газете «Неделя. Ru» на вопрос: угрожает ли затопление домам и строениям в черте Березников, категорически заявил, что «жилому массиву затопление не угрожает!»

Еще через четыре месяца выясняется, что 29 многоквартирных домов, два учебных заведения и детский сад с Домом ребенка необходимо срочно переселять! Так вот знал ли академик изначально об этом, или это опять «непредсказуемые действия природных явлений». Для двух тысяч березниковцев, живущих в карналлитовой зоне, новость о расселении (впрочем, как и для всего города) была как гром с ясного неба!

На другой вопрос журналистов о микропровалах в поселке Зырянка Аркадий Красноштейн ответил, что «производственная деятельность ОАО «Уралкалий» к этому отношения не имеет». Но через несколько месяцев выяснилось, что этот березников-ский поселок стоит на подработанных пластах карналлита и что рассолы могут растворить этот минерал. Жители пос. Зырянки уже несколько лет бьют тревогу: то стена дома покроется трещинами, то баня провалится на несколько метров.

28.07.2007 года в районе здания техсоли БКПРУ-1 образовался провал. Образовавшаяся воронка первоначально имела размеры примерно 40 на 60 метров, глубиной – около 15 метров. На следующий день Аркадий Красноштейн выступил по краевому и березниковскому телевидению. Центральные каналы России также продемонстрировали провал на всю страну. Ученый стоял у карты Березников и окрестностей и с довольной миной объяснял, что воронка образовалась там, где и предсказывали специалисты Горного института. Но вот парадокс: губернатор края Олег ЧИРКУНОВ на всю Россию заявил, что еще утром ходил по тому месту, где произошел провал. Не верится, что, если бы ученые были правы в предсказании места образования воронки, первое лицо края пустили бы спокойно прогуливаться по экстремальному месту. Что он самоубийца? Получается одно из двух: то ли Олег Анатольевич врет, что гулял в точке провала, то ли Аркадий Красноштейн прогнозировал совсем другое место будущего провала. Второе предположение подтверждает уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна МАРГОЛИНА, которая на международном форуме памяти политзаключенных в городе Чусовом («Пилорама 2007») в присутствии множества журналистов России заявила, что «провал произошел не в том месте, которое прогнозировали ученые Горного института».

В начале августа Аркадий Красноштейн опять-таки на весь край заявил, что диаметр провала не превысит ста метров. Но уже сейчас в широком месте диаметр провала более 300 метров. И ежедневно увеличивается на несколько метров. 20 августа от кромки воронки пошла трещина, которая имеет направление на восток, то есть в сторону обводной железной дороги. Власти края даже подумывают о ее (железной дороги) закрытии. Так что жидкий азот будут перевозить автомобильным транспортом.

Жители Березников не верят специалистам, которые прямо зависят от ОАО «Уралкалий». Неоднократно выдвигались требования о создании независимой комиссии по ситуации в городе. Но воз, как говорится, и ныне там.

 

Изменено 19 сентября, 2012 пользователем kross

[Оборотень]

Далеко не факт, что к ним обращаются постоянно. Регулярно. Что идёт плотная ...

Официальная пресса, ТВ, ГА и ГД, управление URKA с самого момента начала аварии утверждали обратное. Что - постоянно, регулярно, идёт плотная и т.д. И сами руководители обоих Институтов в публичных выступлениях это утверждали.

[Dymdym]

В Березниках отношение к директору Пермского горного института Аркадию Красноштейну неоднозначное.

Я бы сказал, неоднозначное отношение не к нашим "генералам " от придворной геологии и горного дела, а к их многочисленным провальным опусам.

Люди они, как нередко выясняется, весьма неплохие, хорошие люди.

Но, как известно, "хороший человек" - не профессия. [-(

[Drag]

Блин, уверен, что не по куршавелям? Чего они могут? Где результаты чего они могут? Где данные по городу? Из прекрасного далека всё в шоколаде. Меня не интересует теоретическая наука - мне нужен результат исследований.

 

И данные по городу есть.

И результат исследований есть.

Просто все под грифом секретно от нас с вами.

[Dymdym]

И данные по городу есть.

И результат исследований есть.

Просто все под грифом секретно от нас с вами.

Угм. Мы в курсе.

И про данные, и про исследования.

Вы себе даже представить не можете....

Мы с Гарри сейчас сидим и изучаем материалы. Добрые люди подсказали, что гриф "секретно" в нашем городе не работает.

[Drag]

Угм. Мы в курсе.

И про данные, и про исследования.

Вы себе даже представить не можете....

Мы с Гарри сейчас сидим и изучаем материалы. Добрые люди подсказали, что гриф "секретно" в нашем городе не работает.

Ну как изучите материалы, так и напишите, а то надоело читать эту трескатню. Напоминает передачу-игру Форд баяр (ключ где-то на дне, и его надо найти).

P.S. Извините за оффтоп.

[Dymdym]

Ну как изучите материалы, так и напишите

Как изучим, так и напишем.

[GARRY6490]

Ну как изучите материалы, так и напишите, а то надоело читать эту трескатню. Напоминает передачу-игру Форд баяр (ключ где-то на дне, и его надо найти).

P.S. Извините за оффтоп.

Почитайте тему "Мониторинг". Так как раз «The X-Files» выложены по поводу отдельных домов. Тоже практически внутренние документы Отдела УК не для среднего горожанина.

[MadMonK]

Ты у него спроси где что он закладывает?

Не отрицаю такой участок у нас существует. Но твой знакомый шахтёр - явно 3.14здобол. У нас на 4-ом ни чо не закладывают, это во первых, во вторых попроси у него квиток зарплатный и посмотри сам.

 

Это насосники которые качают рассол на фабрику и принимают шламы в шахту, чтоб наверху их не складировать.

 

Ну на счет 3.14здобол'а вы погорячились. Закладка есть, ну во всяком случае раньше была, вроде на ПОГУ-7 (который с нового года на консервацию). Они отрабатывали КБС (камеры большого сечения, куда потом шламы и "сгружают") в пласту КС. Потом эту соль закладывали в камеры на сильвинитовых пластах, т.е. "на гора" они ничего не выдают. Во всяком случае мне так сами комбайнеры отвечали, которые эти КБС и рубили. Ну это немного другая закладка, в одном месте выкопали, в другое закопали, пустоты все равно остались. Заработок у них по сравнению с остальными шахтерами небольшой, но стабильный, даже в 2009 г. "тонны" всегда были.

Изменено 20 сентября, 2012 пользователем MadMonK

[Оборотень]

Что они могли ещё сказать?

Правду. Собственно, никто никогда ничего другого не хотел, не требовал, не просил. Только правды.

А "правду говорить легко и приятно" (ц) "Гостья из будущего.

[Оборотень]

Да никто от них не хотел ничего иного

Неправда.