Оплата коммунальных услуг за ОДН (Электроэнергия)

[*Andrey*]

Вот это весьма интересный вопрос! Занимаемые конторами помещения могут быть в двух вариантах: либо собственность контор (это, как правило, выкупленные бывшие жилые помещения), либо в аренде. Быть в аренде у УК они не должны. Поскольку образовались не вчера и, скорее всего, находятся на муниципальных площадях. Значит, договор аренды должен был заключаться с каким-то отделом ГА. Вопрос - с каким? И с кем в ГА можно это выяснить?

Не знаю конкретно с кем должен быть заключен договор, а деньги точно должны идти жильцам. Капитальный ремонт домов повесили на нас, говоря, что мы собственники домов. Поэтому и вся прибыль от аренды по законы должна принадлежать собственнику.

[Директор]

Получается, жители оплачивают работу "очень важного прибора"? :-k

Перекинуть провод на "до ОДПУ" совсем не трудно.

[Avalon]

Поэтому и вся прибыль от аренды по законы должна принадлежать собственнику.

ну так а если собственник - муниципалитет? :)

[*Andrey*]

ну так а если собственник - муниципалитет? :)

Собственник муниципалитет в случае если квартира не приватизирована. У нас в доме таких квартир менее 10%. Любая прибыль от дома должна распределяться пропорционально площади находящейся в собственности. Пусть эти менее 10 % отходят ГА, остальное собственникам.

[Avalon]

так речь не о квартире, а о нежилой площади ... причём здесь собственники квартир? какие у них права на прибыль от нежилой площади, находящейся в собственности муниципалитета?

[Bax57]

Занимаемые конторами помещения могут быть в двух вариантах: либо собственность контор (это, как правило, выкупленные бывшие жилые помещения), либо в аренде. Быть в аренде у УК они не должны. Поскольку образовались не вчера и, скорее всего, находятся на муниципальных площадях. Значит, договор аренды должен был заключаться с каким-то отделом ГА. Вопрос - с каким? И с кем в ГА можно это выяснить?

Данные помещения могут быть лишь в собственности собственников жилого дома. Все что находится внутри стен жилого дома является собственностью собственников жилых и нежилых помещений. Управление по распоряжению муниципальным имуществом здесь не причем. Ранее ее управление сдавало не жилые помещения в жилых домах представителям малого бизнеса. В настоящее время в соответствии с действующим законодательством сдавать в аренду имущество может только собственник этого имущества. Если в том или ином жилом доме отсутствуют жилые или не жилые помещения находящиеся в собственности ГА, то и сдавать какие-либо помещения этого дома в аренду она не вправе. Если какая-либо доля собственности в жилом доме у ГА имеется (например не приватизированные квартиры - их собственником является ГА) то даже в этом случае сдавать в аренду помещения или нет решает общее собрание собственников. Вот здесь уже зависит количество голосов имеющихся у ГА, если их большинство, то и вопрос будет решен положительно.

Вот как-то так, если вкратце и без использования сухих юридических терминов.

В г. Перми на протяжении последних лет шли процессы о признании не законной сдачи в аренду райадминистрациями помещений в жилых домах, при этом собственники такие процессы выигрывали.

 

так речь не о квартире, а о нежилой площади ... причём здесь собственники квартир? какие у них права на прибыль от нежилой площади, находящейся в собственности муниципалитета?

Все нежилые помещения (чердаки, подвалы, лестничные марши, различные технологические помещения и т.д.) являются общей собственностью собственников жилых (квартиры) и не жилых (переведенные в такую категорию жилые помещения) помещений, иного не дано.

 

Был обнаружен эл.кабель питающий электрический прибор. Прибор запитан после ОД электросчетчика.

Прибор оказался очень важным, при отключении которого- на одном из перекрестков

автомагистрали города возникнет транспортный коллапс.

Судя по всему к Вашему дому подключен светофор, а возможно и видеокамеры. В этом случае помог бы председатель Совета дома, если он у вас есть. Проще решать такой вопрос представителю всех собственников, наделенному соответствующими полномочиями. Необходимо пригласить представителей УК и поставщика данного коммунального ресурса, с целью совместного обследования и выяснения всех потребителей подключенных после ОПУ. При этом составляется акт, в котором должны быть указаны все абоненты. А затем уже требовать установки ИПУ на этот "очень важный прибор". Более того у Вас есть все основания требовать перерасчета выставленных счетов за ОДН.

[GARRY6490]

Нашел старые разведданные. Если кому интересны показания ОДПУ домов "Комфорт-Набережная" за январь-май 2011 (до большой суеты с ОДН) для сравнения с нынешними - называйте адрес. Имеются также данные за этот период некоторых коммерческих предприятий, расположенных в этих домах.

[FOX]

Набережная 37 - ?

[GARRY6490]

Набережная 37 - ?

Организую. Сейчас свой дом отработаю в табличку и сразу Набер 37 сделаю.

ЗЫ

Адрес/ввод/тариф - номер счетчика - 2011-январь-февр-март-апрель-май

Наб 37 ОДПУ 1 ввод 1тариф 6-23 8459021000755 6400 6200 4840 4600 4240

Наб 37 ОДПУ 1 ввод 2тариф 23-6 8459021000755 1920 1920 1640 1560 1560

[mex@nik]

Судя по всему к Вашему дому подключен светофор, а возможно и видеокамеры. В этом случае помог бы председатель Совета дома, если он у вас есть. Проще решать такой вопрос представителю всех собственников, наделенному соответствующими полномочиями. Необходимо пригласить представителей УК и поставщика данного коммунального ресурса, с целью совместного обследования и выяснения всех потребителей подключенных после ОПУ. При этом составляется акт, в котором должны быть указаны все абоненты. А затем уже требовать установки ИПУ на этот "очень важный прибор". Более того у Вас есть все основания требовать перерасчета выставленных счетов за ОДН.

Спасибо за совет.

На данный момент: был вызван электрик с УК "Наш дом", который подтвердил подключение светофора после счетчика.

Лично не присутствовал, но фраза от электрика "он не много жрет потребляет" был подвергнут резкой критике :) со стороны бабулек.

Так же в курсе депутат Колпаков.

Но пока, по информации от бабушек- "что то решают в гор. администрации".

Может уже и сделали переключение, надо сходить посмотреть.

[Гость Sea_soul]

Элегантно так ГА в карман жителей залазит.

А потом еще хотим, чтоб она наши интересы в борьбе с ресурсоснабжающими и управляющими компаниями отстаивала. Наивные...

[GARRY6490]

Я сейчас проверяю начисление ОДН по дому. Веселуха знатная. ОДН на 1 вводе в 2-3 раза меньше, чем на втором, получается. То есть на первом вводе экономные и рачительные хозяева, а на втором - одни воры и транжиры. Я в том числе. Не, мы точно платим или за УК, или за Аварийную службу, или кто-то на халяву сосет фазу.

[Гость Sea_soul]

Гарри, а нельзя электрика из Новогора вызвать для проверки сетей?

Или это не их компетенция?

[GARRY6490]

Гарри, а нельзя электрика из Новогора вызвать для проверки сетей?

Или это не их компетенция?

Один бандит будет проверять другого? Платить надо за это - народ не подпишется. Надо сначала осмыслить. Но дебильно выглядит разное начисление ОДН на единый дом. Чего такого разного у вводов может быть?

[Гость Sea_soul]

Чего такого разного у вводов может быть?

Разное количество потребителей. Нет?

[GARRY6490]

Разное количество потребителей. Нет?

Разное-то оно разное... Но ОДН - Общедомовое - а не общеподъездное. К примеру надо обслуживать тепловой узел в подвале, сварка-шмарка. Он стоит там, где рулит ввод 2. Но работает тепловой узел на весь дом. Сварку подрубили на ввод 2. Платить части дома за это?

[men]

Кто-то уже может поделиться опытом борьбы с отключением квартиры от неуплаты за ОДН? Или все пострадавшие тупо платят и льют слезы?

[men]

У родственницы сегодня днем отключили. Причем без всяких уведомлений-предупреждений. И бумажку в двери подсунули с "пугалками" 165 статьей УК РФ.

Поскольку данная статья говорит о "причинении имущественного ущерба собственнику путем ..." , а счетчик и линия от щитка до квартиры является собственностью жильцов - науськиваю ее на подачу заявы в полицию на исполнителя работы ИП Дмитриев Д.А. (подрядная организация ОАО "ПЭС").

[woff4ik]

Много вопросов у народа. Я уже где-то писал, но ещё раз: в домах ,где есть всякие арендаторы (в основном на первых этажах) лучший вариант создать ТСЖ. Поясняю- даже если квартиры в собственности у предпринимателей ТСЖ вправе установить для этой категории плательщиков повышенный тариф , потому, что ресурс используется для бизнеса , а это уже дороже ,чем для населения. Появляется законный способ проверки присоединения их к вашим сетям. появляется законный способ улучшать вашу территорию и общедомовые коммуникации за счёт аренды (гостевые парковки ,вывоз ТБО,и.т.д) А если в вашем доме ещё и УК или домоуправление - то вобще гуд ! Они в основном на аренде у муниципалитета , и если собственники проголосуют , а при правильной мотивации они проголосуют, аренда покроет не только все ОДНы , но ещё останется на ремонты .(хотя-бы и косметические) Боритесь и воздастся вам! Не оставайтесь равнодушными ,не отговаривайтесь нехваткой времени, знаний, ленью. Что-то знает один , что-то другой, в доме все спецы есть от инженера до юриста . Либо совет дома , но как показывает практика общероссийская в том числе , если сделать ТСЖ и отказаться от услуг УК , действовать напрямую с поставщиками услуг , держать в штате 1-2 рабочих по обслуживанию зданий (дворник-плотник-электрик-сантехник-в одном лице) это гораздо дешевле и контролируемей чем УКашки. Ещё хочу добавить сам знаю несколько домов , где установили счётчики тепла , но счета продолжают приходить и за тепло и за подогрев воды , хотя в доме есть свой бойлер . Т.е УК или Нововор фактически ворует деньги у собственников квартир , потому как если вы платите за тепло по счётчику , то абсолютно не важно куда вы его тратите , хоть на подорев воды (цена в этом случае должна быть как за холодную) хоть на подогрев воздуха в Березниках из-за дыр вместо окон в подъездах -снова никакая работа УК (за ваши деньги) И ещё много есть у УК сравнительно честных способов отъёма денег у народа и государство в лице правительств всех уровней и госдуры им в этом усиленно помогают. А скоро введут лимиты , на всё, что можно и нельзя и ОДНы съедят всю вашу экономию , а за сверхлимит -другая цена. ТСЖ смогут этому противостоять , правда при умелом управлении и знании законов , но опять повторюсь есть спецы практически в каждом доме , на крайняк родственники ,пусть и в другом доме ,но не откажут ведь и можно ТСЖ создать не из одного дома а из нескольких! Цена обслуживания уменьшится , но не увлекайтесь количеством- потеряете в качестве! Оптима 1-5 домов (зависит и от размера домов, "китайская стена" и сам по себе большой ) .

[Симский]

Городская газета тут кое что подсказывает, рассказывает интересного. Я цитаты из этой газетки тут приведу для пользы дела и для пополнения знаний. Цитата: " Но как правильно считать ОДН, если есть двухтарифные счетчики? На этот вопрос законодатель не ответил.

Для подобного расчета "Пермэнергосбыт" составляет пропорцию. Она показывает, как соотносится дневное и ночное потребление в целом по дому( в среднем 75% днем и 25% ночью). И в такой же пропорции компания делит полученные ОДН, предъявляя собственникам счета отдельно за дневные и ночные ОДН".

Тут и подумалось, а что это так они прикинули? Так им удобней, даже не удобней, а прибыльней, скажем так.

Мне так думалось, что основное время, когда идет потребление на ОДН-это вечер и ночь, когда горят лампочки в подъездах. Если брать в среднем по году, эта пропорция должна быть хотя бы 50 на 50. Но во всей

 

этой истории ключевое предложение, что "Пермэнергосбыт составляет ЭТУ ПРОПОРЦИЮ.

[*Andrey*]

Городская газета тут кое что подсказывает, рассказывает интересного. Я цитаты из этой газетки тут приведу для пользы дела и для пополнения знаний. Цитата: " Но как правильно считать ОДН, если есть двухтарифные счетчики? На этот вопрос законодатель не ответил.

Для подобного расчета "Пермэнергосбыт" составляет пропорцию. Она показывает, как соотносится дневное и ночное потребление в целом по дому( в среднем 75% днем и 25% ночью). И в такой же пропорции компания делит полученные ОДН, предъявляя собственникам счета отдельно за дневные и ночные ОДН".

Тут и подумалось, а что это так они прикинули? Так им удобней, даже не удобней, а прибыльней, скажем так.

Мне так думалось, что основное время, когда идет потребление на ОДН-это вечер и ночь, когда горят лампочки в подъездах. Если брать в среднем по году, эта пропорция должна быть хотя бы 50 на 50. Но во всей

 

этой истории ключевое предложение, что "Пермэнергосбыт составляет ЭТУ ПРОПОРЦИЮ.

Так то двухтарифный прибор ОДПУ электроэнергии наоборот дает экономию в ночное время. Т.е. учитывая, что у основного количества собственников все еще установлены однотарифные и оплата идет по ним. При корректном снятии показаний индивидуальных приборов и ОДПУ в ночные часы будет уменьшать ОДН.

[Bax57]

Спасибо за совет.

На данный момент: был вызван электрик с УК "Наш дом", который подтвердил подключение светофора после счетчика.

Лично не присутствовал, но фраза от электрика "он не много жрет потребляет" был подвергнут резкой критике :) со стороны бабулек.

Так же в курсе депутат Колпаков.

Но пока, по информации от бабушек- "что то решают в гор. администрации".

Может уже и сделали переключение, надо сходить посмотреть.

С момента начисления оплаты э\энергии за МОП-ОДН можно смело предъявлять требование перерасчета за эту услугу ПЭСу и собственнику светофора, но не более чем за последние три года. По вопросу много или мало многое зависит от типа светофора (ламповые больше, светодиодные меньше, но количество будут все равно большим).

[*Andrey*]

Много вопросов у народа. Я уже где-то писал, но ещё раз: в домах ,где есть всякие арендаторы (в основном на первых этажах) лучший вариант создать ТСЖ. Поясняю- даже если квартиры в собственности у предпринимателей ТСЖ вправе установить для этой категории плательщиков повышенный тариф , потому, что ресурс используется для бизнеса , а это уже дороже ,чем для населения.

Про какой ресурс вы пишите? ТСЖ регламентирует оплату за содержание и ремонт жилья - а это не ресурс. Ресурсы (газ, вода, электроэнергия) будут оплачиваться как и у всех - в ресурсоснабжающие организации. Может будут заключены отдельные договоры у предпринимателя с Новогором, ПЭС, Пермрегионгаз и др., но бюджет ТСЖ это не увеличит ни на копейку.

Плата в ТСЖ за содержание и ремонт жилья тоже не может быть повышена отдельному собственнику. Это я пишу про случай, когда сам собственник помещения организовал из своей собственности бизнес.

Может конечно за прилегающую территорию (крыльцо магазина и др.) как за использование общедомового имущества в личных целях надо платить аренду, но не за свою собственную квартиру.

[Bax57]

При корректном снятии показаний индивидуальных приборов и ОДПУ в ночные часы будет уменьшать ОДН.

Андрей совершенно верно, при корректном снятии показаний. Но к сожалению в этом не заинтересован поставщик ресурса и к этому халатно относятся большая часть собственников.

 

Может конечно за прилегающую территорию (крыльцо магазина и др.) как за использование общедомового имущества в личных целях надо платить аренду, но не за свою собственную квартиру.

После перевода жилого помещения в нежилое для использования его в предпринимательской деятельности поставщик коммунального ресурса сразу же предъявляет счета этому предпринимателю за поставленные ему ресурсы по повышенному тарифу. Ну а использовать этого предпринимателя в получении чего-то дополнительного - пожалуйста. К примеру если он решил сделать отдельный вход с тротуарчиком и т.п. можно потребовать с него плату за аренду части прилегающей территории. Более того сделать это он, предприниматель,вправе лишь получив разрешение на собрании собственников.

[Симский]

Еще немного полезной информации из Городской газеты. Беседу ведет корреспондент с председателем городской Думы Константином Белоглазовым об итогах работы рабочей группы, созданной депутатами для оценки ситуации с начислениями ОДН по электричеству.

Цитата: " В одном из пунктов выявленных вами проблем с удивлением обнаружила положение о том, что за использование ВНУТРИДОМОВЫХ электрических сетей " Пермэнергосбыт" должен заплатить управляющей компании".

Из ответа депутата: "... При доставке электроэнергии до квартирных приборов учета возникает следующий МОМЕНТ: все собственники дома предоставили " Пермэнергосбыту" услугу по использованию общедомовых сетей. За такую услугу компания должна заплатить. Но по каким тарифам? Региональная энергетическая комиссия их(тарифы) не устанавливала. Поэтому мы предложили городской администрации обратиться в РЭК с этим вопросам"

Исходя из прочитанного, следует, что нам незаконно поставляют энергоресурс. Ну в смысле, не договорившись с нами по его транспортировке по подвалам и подъездам. И не определив, то есть не спросив у нас, сколько бы мы хотели за эту услугу запросить. Просить надо больше, ведь мы в этой ситуации тоже монополисты по отношению к сбытовой компании. И не с УК должны договариваться, а с жильцами. А то не ровен час, сговорятся там меж собою.

Газета хорошую информацию принесла, и не подозревая может быть того.

Это я к чему? А к тому, что в подобной ситуации находятся телефонисты, газовики, доставщики тепла, воды использующие собственность владельцев многоквартирного дома, как бы в своих интересах. Вот за что надо биться и участвовать в составлении договоров, а это снижение платы за поставляемые ресурсы. Иль не согласны? С монополистами всех мастей надо разговаривать на их языке. Какие будут предложения? И в завершении.

В статье сказано, что мы, жильцы, предоставили услугу по использованию общедомовых сетей " Пермэнергосбыту". Меня, например, забыли спросить, а вас?