Вред школы и системы образования в целом

[Dr.Givago]

5 часов назад, Adler сказал(а) :

Да, всё как обычно, дебилов обламываю, В школе я этим занимался 14 лет. 

Читаю, и понимаю слава богу не в нашем классе, а вот параллельным не повезло

[Adler]

Форум непуганых идиотов.

[Koltrain]

5 минут назад, Adler сказал(а) :

Форум непуганых идиотов.

Ага. Имени Валеры Старикова.

[dpi]

У обязательного школьного "образования" с принудительным посещением своё назначение, совершенно определенные цели преследовались (преследуются).

Ещё у Маркса (в одном из пяти положений) про уничтожение семьи написано в Манифесте Ком. партии.
И в первые годы советской власти, например, пытались реализовать, вырывали из семьи. Но видимо не удался эксперимент с "республикой шкид".. решили с другого бока зайти.

Из беседы Аарона Руссо с Рокфеллером

Он сказал: «Я объясню тебе причину. Мы, Рокфеллеры, создали ФЕМИНИЗМ. Мы имеем КОНТРОЛЬ НАД ВСЕМ, что Вы читаете в газетах и видите в телевизоре, ВСЁ ЭТО ОСНОВАНО РОКФЕЛЛЕРАМИ!» «И ты хочешь знать почему?

Было ДВЕ ПЕРВОПРИЧИНЫ:

ПЕРВАЯ – мы не могли обложить налогами половину населения до феминизма.

ВТОРАЯ - сегодня мы имеем детей в школах с самого раннего возраста.
Мы ОТУЧАЕМ ИХ ДУМАТЬ, ОТРЫВАЕМ ИХ ОТ СЕМЬИ.
Дети думают, что государство, школа, чиновники - ЭТО РОДНАЯ СЕМЬЯ и что они должны учить их, а не их родные родители. ЭТО и ЕСТЬ ДВЕ ПЕРВОПРИЧИНЫ ФЕМИНИЗМА!»
 
 

[Караванщик Али]

17 минут назад, alngg342 сказал(а) :

У обязательного школьного "образования" с принудительным посещением своё назначение

Точно!

У большевиков была главная задача - научить неграмотное крестьянское население в избах-читальнях буквы слагать так, щоб оне свободно переписку Каутского с Энгельсом беседы Руссо с Рокфеллерами читале. Без запинок!

[Adler]

5 часов назад, Koltrain сказал(а) :

Ага. Имени Валеры Старикова.

Ты - главный идиот на этой помойке.

[Koltrain]

6 минут назад, Adler сказал(а) :

Ты - главный идиот на этой помойке.

Думаешь?

[dpi]

2 часа назад, Караванщик Али сказал(а) :

научить неграмотное крестьянское население в избах-читальнях буквы

А то в деревнях дела совсем плохи были. Люди землю знали, хозяйство вели.. жилище себе в состоянии были соорудить.

Без школы нереально читать научится.
 

[Караванщик Али]

2 минуты назад, alngg342 сказал(а) :

Без школы нереально читать научится

вот именно .. нереально ..

2 минуты назад, alngg342 сказал(а) :

Люди землю знали

Да. Поэтому при царе-батюшке нередко и голодали ... да с сумой по миру ходили...

Читать не умели, но агрономию знали назубок, ага...

[Koltrain]

4 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

Да. Поэтому при царе-батюшке нередко и голодали ... да с сумой по миру ходили...

Думаешь, от неграмотности? 

[Караванщик Али]

Там много причин... но в том числе....

 

[Koltrain]

6 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

Там много причин... но в том числе....

 

А чего тогда в 32-33 годах на диете сидели? Или в 46 году? Тоже что-то не прочитали?

[Караванщик Али]

Дык, кто сидел то, помнишь?

Там хохлы в колхозы вступать шли, но волов своих сожрали, чтоб в колхоз не вести.

В итоге, в 32 году посадили всего 25% от запланированного (пахать весной было банально не на чем - тракторов еще не было, а волов сожрали. Лошадь чернозем пахать не может). А отчитались местные начальнички - за 100%. поэтому, по осени отдать сельхозналогу нужно было исходя из 100%, а не 25%

К весне 33 года в колхозы пошли трактора (заработал ХТЗ) и зерновые интервенции (на посадку). Посадили уже нормально, и к осени 33 года голода уже не было...

В 46-м сказывались еще последствия войны...

Поля пахать было небезопасно, саперы не успевали поля разминировать и очищать от неразорвавшихся снарядов

[Koltrain]

2 часа назад, Караванщик Али сказал(а) :

Дык, кто сидел то, помнишь?

Там хохлы в колхозы вступать шли, но волов своих сожрали, чтоб в колхоз не вести.

В итоге, в 32 году посадили всего 25% от запланированного (пахать весной было банально не на чем - тракторов еще не было, а волов сожрали. Лошадь чернозем пахать не может). А отчитались местные начальнички - за 100%. поэтому, по осени отдать сельхозналогу нужно было исходя из 100%, а не 25%

К весне 33 года в колхозы пошли трактора (заработал ХТЗ) и зерновые интервенции (на посадку). Посадили уже нормально, и к осени 33 года голода уже не было...

В 46-м сказывались еще последствия войны...

Поля пахать было небезопасно, саперы не успевали поля разминировать и очищать от неразорвавшихся снарядов

Так я и спрашиваю - неграмотность виною, или обычный жлобизм?

[Adler]

6 часов назад, Караванщик Али сказал(а) :

Дык, кто сидел то, помнишь?

Там хохлы в колхозы вступать шли, но волов своих сожрали, чтоб в колхоз не вести.

В итоге, в 32 году посадили всего 25% от запланированного (пахать весной было банально не на чем - тракторов еще не было, а волов сожрали. Лошадь чернозем пахать не может). А отчитались местные начальнички - за 100%. поэтому, по осени отдать сельхозналогу нужно было исходя из 100%, а не 25%

К весне 33 года в колхозы пошли трактора (заработал ХТЗ) и зерновые интервенции (на посадку). Посадили уже нормально, и к осени 33 года голода уже не было...

В 46-м сказывались еще последствия войны...

Поля пахать было небезопасно, саперы не успевали поля разминировать и очищать от неразорвавшихся снарядов

Вон как коммуняка закрутился . Хохлы волов съели - это, якобы, главная причина голода. 

На самом деле главные причины голода при советской власти - это неправильная экономическая политика  коммунистических властей при советской власти и экономическая неэффективность колхозов и совхозов по сравнению с частным хозяйством. Неправильная экономическая политика коммунистических властей заключалась в периодическом ограблении крестьян со стороны этих властей. Политика военного коммунизма (1917-1921) означала, в частности, ограбление зажиточных  крестьян с помощью продразвёрстки, когда зерно и скот власти отбирали у зажиточных крестьян подчистую. Бедные крестьяне помогали властям за долю в отобранном продовольствии. Зажиточные крестьяне активно сопротивлялись ограблению, уничтожали продовольственные отряды, посланные из города в деревню. Таким образом коммунистические власти разожгли  братоубийственную гражданскую войну в деревне. В результате гражданской войны около 10,7 млн человек погибло; около 2 млн человек, не разделявших взглядов новой власти, предпочло покинуть страну. Вот что бывает из-за разрухи в головах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России

Вторым ответом зажиточных крестьян на ограбление со стороны властей стало снижение посевных площадей. Какой смысл много сеять, если собранный урожай власти всё равно отберут. К тому же власти запретили крестьянам торговать выращенным зерном на рынке в период военного коммунизма. За торговлю хлебом на рынке - расстрел. Хлеб нужно сдавать государству бесплатно. Когда читаешь такое, то невольно думаешь, что власти  действовали как  банда сумасшедших, на самом деле это была банда утопистов. Снижение посевных площадей и гражданская война привела к голоду в Поволжье 1921-1922 гг., в результате которого погибло 5 млн. человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)

Ленин пошёл на уступки крестьянам и в 1921 году заменил политику военного коммунизма Новой экономической политикой (1921-1928 гг.), то есть заменил продразвёрстку продналогом, (продналог был значительно меньше продразвёрстки) и разрешил крестьянам торговать на рынке продовольствием, оставшимся у крестьян после уплаты продналога. Ленин разрешил народу заниматься мелким предпринимательством. Сразу голод исчез. 

В 2929 году Сталин окончил политику военного коммунизма и начал политику коллективизации и индустриализации, то есть ограбление крестьян продолжилось на новом этапе, что снова вызвало голод 1932-1933 года, когда умерло 7 млн. человек. Властям надоело покупать хлеб у крестьян при НЭПе, они решили снова ограбить крестьян уже подчистую - отобрать у зажиточных крестьян землю, хлеб, всё имущество  и скот, Власти решили организовать колхозы и заставить крестьян работать почти бесплатно за трудодни, за галочки в журнале, оплата трудодней в конце года была минимальной (примерно 100-200 грамм зерна за 1 день работы в колхозе). Крестьяне питались с огорода и имели право продавать на колхозном рынке продовольствие, выращенное на собственном огороде. Колхозники платили большие налоги со своего огорода в натуральной форме при Сталине, например, сдавали масло со своей коровы, поэтому иногда старались держать козу вместо коровы, потому что с козы налогов не платили. .  Экономических стимулов к труду для работы в колхозе у крестьян не было, поэтому колхозы всегда были убыточными. Власти имели право отобрать у колхозов весь собранный урожай до последнего зёрнышка. Власти продавали отобранное зерно за границу, чтобы купить станки и оборудование для заводов в период индустриализации. Другого товара,, который можно было продать на международном рынке за валюту, кроме отобранного зерна, в то время у большевиков просто не было. При Брежневе такой валютный товар появился - нефть и газ.   Власти продавали большую часть отобранного у колхозов зерна за границу, что и вызвало голод внутри страны. Таким образом, голод 1932-1933 годов был искусственным. Большинство крестьян стремилось убежать из колхозов в город и устроиться работать на завод, чтобы вместо нищих трудодней получать зарплату в денежной форме. При Хрущёве колхозникам начали платить зарплату в денежной форме. При Хрущёве колхозникам начали платить пенсию 45 рублей вместо 12 рублей в месяц. Для сравнения средняя зарплата рабочего в городе составляла 150 - 200 рублей в месяц.. После 1991 года колхозы и совхозы разорились потому что всегда были убыточными из-за того, что у колхозников не было экономических стимулов к труду, При Хрущёве колхозникам начали платить зарплату в денежной форме, но платили всем примерно одинаково, поэтому  стимулов к труду всё равно не было, была уравниловка. При Брежневе власти вложили много средств в сельское хозяйство, в убыточные колхозы, но эти деньги исчезли без следа - улетели как  в "чёрную дыру". После 1991 года все колхозы и совхозы разорились и исчезли. На Урале земля часто  заросла лесом. Вся экономическая политика большевиков - это цепь ошибок, все жертвы коммунистического эксперимента, все жертвы голова и расстрелов  были напрасными. После 1991 года в России был восстановлен капитализм.

В 1946-1947 гг. в СССР снова был голод, погибло от 1 до 1,5 млн человек. Причина послевоенного голода - это послевоенная разруха и экономическая помощь  новым друзьям - странам Восточной Европы (Восточной Германии, Польше, Венгрии, Чехословакии, Румынии). Помогали им потому, чтобы они привыкали голодать постепенно при социализме. Причина голода в СССР состоит в том, что в СССР часто производили пушки вместо масла из-за борьбы против капиталистического окружения.

Отец мне рассказывал, что мой прадед Александр Андрианович Стариков имел перед коллективизацией 5 коров и 5 лошадей в деревне Пузаны Пегушенского сельского совета.Соликамского района. Чтобы убедить его сдать свой скот в колхоз, его арестовали и продержали 2 недели в тюремной камере при сельсовете. Он сдал свой скот в колхоз, но очень переживал по этому поводу. После войны в 1946-1947 годах мой отец и другие колхозники голодали, не видели хлеба месяцами, питались одной картошкой, грибами и травой. Мой отец в несовершеннолетнем возрасте был под сталинским судом за кражу муки с мельницы, судья добивался, чтобы отец написал донос на деда, но отец отказался, тогда судья освободит отца от ответственности из-за несовершеннолетнего возраста, но пообещал: "Если ещё раз попадешься, то вот с такой бородой выйдешь!".   После школы мой отец уехал из колхоза и устроился на титано-магниевый комбинат слесарем КИП. А мой дед всю жизнь проработал в колхозе кузнецом, летом он работал в бригаде по заготовке сена, за ним была закреплена лошадь. Я начал работать в колхозе в возрасте  7 лет, работал на лошади, возил копны сена, получал зарплату, таким образом я отработал 7 лет в летние каникулы.  Поэтому колхозную систему и отсутствие экономических стимулов к труду я знаю не понаслышке, когда бригадир каждое утро поднимал колхозников с постели и гнал работать на сенокос. Колхозники работали в колхозе лениво, зато на своём покосе и в своём огороде вечером и в выходные дни вкалывали как черти. Мой дед имел огород 30 соток и большие покосы,  держал корову и  свиноматку, продавал в Соликамске поросят. Таким образом он заработал денег и после выхода на пенсию купил хороший  дом в Соликамске и уехал из деревни Пузаны в Соликамск.

[Adler]

22 часа назад, Dr.Givago сказал(а) :

Читаю, и понимаю слава богу не в нашем классе, а вот параллельным не повезло

В вашем классе, видимо, ученики бьют и оскорбляют учителей? А вас это вполне устраивает. А я уже 11 лет назад ушёл из школы на завод  хорошо зарабатываю и ни о чём не жалею.

[Караванщик Али]

10 часов назад, Adler сказал(а) :

это неправильная экономическая политика  коммунистических властей при советской власти и экономическая неэффективность колхозов и совхозов по сравнению с частным хозяйством.

Вот сказал, как отрезал.... Круто!

А вы, мил человек, про такого ученого-социолога Чаянова Александра Васильевича слышали? Ну, про того, что доказал, что крестьянин-единоличник не мог "кормить Россию и пол-мира"?

«Кладя крестьянское хозяйство в основу будущего народнохозяйственного строя в России, мы должны учитывать, что оно по самой природе своей отлично от хозяйства, капиталистически организованного, в рамках которого мы привыкли обычно разрешать экономические проблемы. Хозяйство крестьянское есть прежде всего хозяйство семейное, весь строй которого определяется размером и составом хозяйствующей семьи, соотношением её потребительских запросов и её рабочих рук» (Чаянов А.В.)

Единоличные хозяйства работали исключительно на себя. И не упирались дальше, если понимали, что достигли определенного достатка...

Россию и "пол-мира" кормили крупные товарные производители.

И почему вы ссылаетесь лишь на военный коммунизм? Это была вынужденная мера в условиях разрухи и гражданской войны.

Где ваши отсылки на период НЭПа? Почему за время его расцвета далеко не все так радужно было? Да, появились нувориши (новые русские по-нашему), но беднота никуда не делась.

А в условиях предстоящей индустриализации где брать рабочую силу и чем ее кормить?

Поэтому и было решено - изменить систему сельского хозяйства в пользу разделения труда, а высвободившуюся рабочую силу мобилизовать в промышленность.

Вопрос не на одну страницу обсуждения. И уж, конечно, не для пары ничего не значащих лозунгов про то. как "большевики хлеб отбирали до зернышка"

[dpi]

В дореволюционные школы из крестьянской среды если  отправляли, то только элементарно грамоте обучаться, и конечно не из каких комитетов посещаемость не отслеживали, и не требовали.

Прадед у меня, например, был из зажиточных, у него и усадьба на селе была, хозяйство, кое-где наемный труд даже использовать приходилось..
А при советах естественно всё отобрали, и сам он чуть под репрессии не попал.

Нужно же было как-то уклады и порядки нарушить. Чтобы не было передачи собственности по наследству. Чтобы не наживали себе из поколения в поколение, а вместо этого мозги запудривали, отправляйся мол прилежно учиться, а дальше иди вкалывать на гос. упыря, и будет тебе светлое будущее.. а преемственность, как фактор, влияющий на развитие.. эт не надо..

А теперь вон всякие пишут, что школа якобы милость великая, так как пока дети в школе, можно упарываться на работе.. ибо у большинства населения таких средств нет.
 

[Караванщик Али]

23 минуты назад, alngg342 сказал(а) :

Чтобы не было передачи собственности по наследству. Чтобы не наживали себе из поколения в поколение

Вот что вы ерунду то городите! Наживайте, сколько угодно, но за счет своего труда, а не чужого...

Главный принцип Советской власти был: запрет на эксплуатацию человека человеком...

Надеюсь, вы знаете разницу между "использованием чужого труда" и "эксплуатацией чужого труда"?

[Koltrain]

19 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

 вы знаете разницу между "использованием чужого труда" и "эксплуатацией чужого труда"?

Вот тут, Морячок, я тебе как эксплуататор эксплуататору скажу: это те же яйца, только в профиль.

[dpi]

32 минуты назад, Караванщик Али сказал(а) :

"эксплуатацией чужого труда"

Это надо по тем, кто нанимался, наводить исторические (только реальные, а не фейковые) справки, устраивали ли их такие отношения.

Да и по другой линии, тоже у предка всё экспроприировали, хотя там никакого наемного труда не было, последнюю лошадь забрали.
 

[Караванщик Али]

46 минут назад, Koltrain сказал(а) :

те же яйца, только в профиль

Учите, мил человек, экономическую теорию: 

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

А вот если все сполна возмещаешь - то нет эксплуатации...

37 минут назад, alngg342 сказал(а) :

устраивали ли их такие отношения

Когда жрать хочешь так, что от голода в обморок валишься, то согласишься на любую работу. И пофиг тебе будет на эксплуатацию...

Но это саму эксплуатацию не отменяет...

[Koltrain]

1 минуту назад, Караванщик Али сказал(а) :

Учите, мил человек, экономическую теорию: 

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.

А вот если все сполна возмещаешь - то нет эксплуатации...

И где ты видел "возмещение сполна"? И когда? Ты сам-то в эти сказочки веришь? Реальность, она вещь не самая красивая, но весьма правдивая.

[Караванщик Али]

6 минут назад, Koltrain сказал(а) :

Реальность, она вещь не самая красивая, но весьма правдивая

А разве я сказал, что повсеместно использование труда, а не эксплуатация?

Но, согласись, идея красивая. И под нее кого хочешь "под топор" или "пулю" пристроить - как два пальца обос....

С другой стороны, в колхозе весь труд колхозников "сваливается" в общую копилку, затем распределяется согласно учетным данным (условным трудодням, паевым фондам и пр.). Где тут эксплуатация?

48 минут назад, alngg342 сказал(а) :

у предка всё экспроприировали, хотя там никакого наемного труда

Ростовщик, как правило, тоже не пользуется наёмным трудом, но экономическая эксплуатация все равно присутствует

[Koltrain]

14 минут назад, Караванщик Али сказал(а) :

А разве я сказал, что повсеместно использование труда, а не эксплуатация?

Но, согласись, идея красивая. И под нее кого хочешь "под топор" или "пулю" пристроить - как два пальца обос....

С другой стороны, в колхозе весь труд колхозников "сваливается" в общую копилку, затем распределяется согласно учетным данным (условным трудодням, паевым фондам и пр.). Где тут эксплуатация?

Идея красивая, но для ее воплощения надо полностью менять мировоззрение людей. А для этого нужна полная изоляция детей и воспитания в совершенно других реалиях. Это не учли, когда вдруг решили, что мы наш, мы новый мир построим. Поторопились, короче. И методы были излишне гопническими. Пример у подрастающего поколения перед глазами был такой, что всю идею изговняли в два счета. Это уже потом про былинных героев революции начали рассказывать. Чего бы их в 37 году стрелять поголовно начали?