Умные дискуссии- 2. Майские страдания.

[Гость Sea_soul]

[Z40]

Сталин грубо 25 лет страной рулил. Нынешний около того. Результаты уже понятны. Жукову Г.К. еще предьявите, что слишком много народа положил в ВОВ.

[jimm031]

Я всего лишь хотел сказать, что скотство человеческой натуры придумано, отнюдь, не товарищем Сталиным...

он его возвёл в государственную политику

[Гость Sea_soul]

Нынешний около того. Результаты уже понятны

Я вот не понимаю, Андрей Анатолич, ты жалеешь, что Нынешний столько народу не пострелял не так был суров с врагами?

 

он его возвёл в государственную политику

Ну, вот гляди.

Андрей Туполев (знаменитый авиаконструктор) ездил в Америку с делегацией для закупки технологий по производству самолетов.

Заплатил бешеные деньги, а чертежи привез в дюймах.

Не два-три чертежа. Тысячи!

 

Все чертежи потом пришлось переводить в метрическую систему.

Мало того, что затрачены немалые деньги на переделку документации, потеряно самое драгоценное - время!

 

За это Туполев и получил свой срок.

Который потом в "шаражке" и отсиживал.

 

Плохая система, когда за свое головотяпство приходится расплачиваться?

 

[jimm031]

Заплатил бешеные деньги, а чертежи привез в дюймах.

Откуда в САСШ чертежи в миллиметрах?

 

не так был суров с врагами?

Ты опять путаешь. Миллионы реабилитированных точно не враги. Враги те мрази, кто на них доносил и расстреливал.

[Гость Sea_soul]

Откуда в САСШ чертежи в миллиметрах?

Дык, он же их не воровал! :lol:

Он, как Заказчик, имел право требовать за свои деньги "правильные" чертежи.

 

Миллионы реабилитированных точно не враги

Да, да....

Нам тут пытаются власовцев реабилитировать.

И, кстати, не миллионы, а миллиарды! :)

[jimm031]

Нам тут пытаются власовцев реабилитировать.

Вот кто тебе пытается, им и предъявляй за них.

 

Он, как Заказчик, имел право требовать за свои деньги "правильные" чертежи.

Дак конвертация чертежей отдельных денег стоит, которых какая-нибудь сука при власти как раз и не выделила.

[Z40]

Враги те мрази, кто на них доносил и расстреливал.

Кто расстреливал, это просто их работа.

"Если я по ошибке сейчас тебя расстреляю, страна от этого ничего не потеряет. Если по ошибке не расстреляю, при наступлении могут погибнуть сотни и тысячи советских людей"(с)

Логично? По моему, так 100%. Когда большие дела делаются, судьба отдельных личностей вообще никому не интересна. Не повезло, оказался не там и не в то время.

[Гость Sea_soul]

Вот кто тебе пытается, им и предъявляй за них.

А вот интересно, ты в курсе, реабилитация по каким законам проходила - по "сталинским" или нонешним? :bw:

 

Дак конвертация чертежей отдельных денег стоит

А это как договариваться будешь с партнерами...

В САСШ тогда Великая депрессия была. Они на все бы пошли, чтобы не упустить такого заказчика.

 

ДнепроГЭС-то, американские инженеры, небось, по правильным чертежам лепили?

 

 

[jimm031]

Когда большие дела делаются, судьба отдельных личностей вообще никому не интересна.

Какие большие дела?! Большинсто пострадало потому, что какая-то соседняя мразь хотела твою должность, жену, корову и прочие ништяки. Вот только такие как Джигит таких пострадавших снова врагами делают..

[Гость Sea_soul]

какая-нибудь сука при власти как раз и не выделила

По воспоминаниям современников, товарищ Сталин был не чужд технического прогресса и на новые технологии денег не жалел....

 

Большинсто пострадало потому, что какая-то соседняя мразь хотела твою должность, жену, корову и прочие ништяки

Было и такое, кто ж спорит?

Только потом тех, кто это допустил, самих "к стеночке" определили. Про тов. Ягоду, Ежова в курсе?

Про большую чистку в органах?

[jimm031]

А это как договариваться будешь с партнерами...

Ну всяко не гениальный конструктор договариваться должен. Да и саму историю всяко власовцы тебе рассказали.

 

 

Только потом тех, кто это допустил, самих "к стеночке" определили. Про тов. Ягоду, Ежова в курсе?

Доо. Царь хороший и не знал - бояре плохие.

[Гость Sea_soul]

Джимм, я тебе пытаюсь доказать, что все эти "негодяйства" - не есть что-то неведомое никогда и неиспользуемое в текущий момент.

 

И сейчас - и подстав, и "отжимания" бизнеса, и "липовых" дел - немало.

Причем, на удивление, не только у нас в России

:)

[jimm031]

Джимм, я тебе пытаюсь доказать,

Нахрен мне это доказывать. Разница в том, что Сталин на этом скотстве и страхе власть построил. И все достижения и победы не благодаря, а вопреки.

[argonaut]

Нахрен мне это доказывать. Разница в том, что Сталин на этом скотстве и страхе власть построил. И все достижения и победы не благодаря, а вопреки.

все как раз с точностью и наоборот

[Гость Sea_soul]

Да и саму историю всяко власовцы тебе рассказали.

А как же!

Деду на допросах лично по секрету рассказывали!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://kozhanovan.livejournal.com/48338.html#/48338.html

 

Разница в том, что Сталин на этом скотстве и страхе власть построил

Тебе знакома такая фамилие - Макиавелли?

И его труд - "Государь". Там, говорят, все написано - как следует строить великое государство :)

[argonaut]

чо нельзя-то? то, что кого-то пронесло и кто-то плакал на похоронах было, только вот к чему это сказано непонятно

Давай лучше по делу. В твоей же ссылке написано, что месторождения газонефти в середине 60-х открыли, начали разрабатывать в 70-х. Нахрена она в 40-х нужна была? На костях построенная. Даже если предположить, что Сталин лучший вангогеолог и знал о месторождениях, то той ценой она нахрен не нужна была.

зачем то была нужна. А насчет цены, при царе ,народу при строительстве транссиба, передохла уйма, никаким гулагам и не снилась

[Гость Sea_soul]

народу при строительстве транссиба, передохла уйма

А сколько при строительстве Питера!

[Koltrain]

...а ещё законопослушность просвещённой Европы целиком построена на виселицах, вдоль дорог установленных. Или знаменитое правило "каждый сапожник должен оставаться при своей колодке" - посерьёзнее нашего крепостного права будет. Кто бы там что ни говорил...

[jimm031]

а ещё в Америке негров линчуют

[Z40]

Я вот не понимаю, Андрей Анатолич, ты жалеешь, что Нынешний столько народу не пострелял не так был суров с врагами?

А что тут понимать то? Конечно жалею. Миллиарды!!! разворовываются, не то что никого не расстреляли, наверно даже не посадили. Это я про последние большие стройки. Сочи, стадио к ЧМ, мост, космодром. Это что, нормально? Потому и тащат, что знают, что за это ничего не будет. Естественно, что начались песни про пенсионный возраст и что пенсии платить нечем. При таких порядках иначе и быть не могло. За то же мотовилово при сталине пару десятков бы расстреляли и пару сотен посадили и лично мне их нисколько бы было не жалко. Думать надо, когда принимаешь решения на млн государственных денег, а если думалки не хватает, значит залез не на свое место.

 

а ещё в Америке негров линчуют

Их щас там не линчуют, а в жопу целуют и называют афроамериканцами. На этом и погорят.

[jimm031]

Их щас там не линчуют

это был сарказм по поводу трансиба, питера и средневековой европы

[GARRY6490]

А вот так повернем. Часть стукачей в итоге могла попасть в жернова той же машины позже. Они кто - пострадавшие или сволочи в итоге? Всё в этом мире относительно.

Перекосы были везде и всегда. Варфоломеевская ночь, хунвэйбинство в Китае и прочая и прочая. Тысячи и миллионы безвинно пострадавших и погибших. Это всё история. И она меняется. Представьте себя сейчас в атмосфере 30-х гг. Писали бы вы сейчас всю эту шнягу свободно или молчали бы в тряпочку ? А ведь пишите и не боитесь. Это значит одно - что-то изменилось в мире. И 30-е годы - уже история. Плохая ли, хорошая ли - история. Как её не склоняйте - не изменится. И что о нас будут писать через 70 лет?

[Koltrain]

это был сарказм по поводу трансиба, питера и средневековой европы

А этот "сарказм" (который уже лет этак 15. как несвежий) хоть что-то меняет по существу?

 

Представьте себя сейчас в атмосфере 30-х гг. Писали бы вы сейчас всю эту шнягу свободно или молчали бы в тряпочку ?

 

Да ладно, 30-х...В 1980, например, написали бы? Когда Горбачёв гласность объявил, года через 2 только заговорили...

[GARRY6490]

За 80-е пока ничего не говорим, т.к. акцент на том, у кого кого и сколько репрессировали и за дело или просто так в 30-х годах. Не думаю, что есть пострадавшие от 80-х.