Кемеровская трагедия

[Посредник]

Как как? Дверь не должны быть открыта, она должна легко открываться, изнутри... Большая такая ручка-перекладина по центру, например, нажатие на которую просто открывает замки.

У

Ага. И побежали младшие школьники на перемене из всех щелей да под машины. И побежали старшие школьник курить. И ушёл ребёнок из садика в никуда... Не так всё просто.

 

И ещё: одна из версий - поджёг детьми поролоновых кубиков в детском центре. Очень возможно. Школьники сейчас абсолютно безнаказанно существуют. Ответственности – ноль. И именно в последний год модно стало тусоваться в торговых центрах. Пройдите по ЦУМу. Если вы захотите сесть на лавочку – фиг вам. Они оккупированы подростками. НЕ часто бываю в ЦУМе – на за последний месяц был свидетелем двух конфликтов между школьниками именно в ЦУМЕ. Человек 20 толпились вокруг двоих самых борзых. Тетенька -охранник ничего не могла сделать. Даже в Семье (универсам-2) на лавочках (их там всего то штуки 4) ближе к вечеру сидят ( в телефонах) подростки (громкий мат, часто агрессивное поведение).

[patrrriot]

https://vz.ru/news/2.../28/914668.html перепись трупоедов, решивших поднять хайпа и бабла на трагедии. многие, даже рекламу не стали отключать.

 

Да-да, было тут это вчера:

"Детей привозили автобусами"

[Happy]

перекладина легко закрывается (

[patrrriot]

за это надо сразу срок: администратору, начальнику охраны, охраннику, это сделавшему

[Посредник]

По Путину. Я не люблю Путина. Я не голосовал за Путина. Как педагог – много лет беден, как церковная мышь. Но. Что он мог сделать в такой ситуации? Встать на колени как вице-губернатор Кемеровской области? Фу.. Или уйти в отставку. ОК – если Путин сейчас начитается Ваших комментариев и уйдёт в отставку – лучше станет? Пропадёт разгильдяйство на местах? Городской парк вновь засадят деревьями? В Новожилово тут же восстановят лыжные трассы? На месте формальдегидных домов волшебным образом появятся новые? Ещё примеры привести?

 

И последнее: я в этот день вместе со своим классом и своей семьёй (обязательное в каникулы каждый классный руководитель должен провести два мероприятия - культурное и спортивное) пошёл в Мелодию на "Кролика Питера". Потом поехали в "Кенгу". Только вечером узнал, что произошло. До сих пор трясёт...

[FOX]

По пожарным выходам. НЕ про ТЦ, про другое. Во всех культурных и образовательных учреждениях пожарные выходы закрыты. И это требования полиции. Антитеррор. Откроешь – будут предписания и штрафа от полиции. Закроешь – от МЧС. Два месяца назад у всех была истерика – как преступники с ножами попали в пермскую школу? Чего только не предлагали – металлоискатели, усиленные двери и т.д. Теперь истерия в другую сторону – откройте всё! Но как открыть? Представьте любой садик или школу где всегда открыты 5-7 выходов. Опять будут возмущения – кто угодно может зайти и выйти, что угодно принести и что угодно делать с детьми. Хороший, наверное, выход поставить современные системы (видимо такие как в нашем Магните, судя по комментариям выше), но все понимают, что бюджет не резиновый.

все эвакуационные выходы должны быть закрыты на простую щеколду изнутри помещения, двери должны открываться по ходу движения, и не будет никаких противоречий

 

И побежали младшие школьники на перемене из всех щелей да под машины. И побежали старшие школьник курить. И ушёл ребёнок из садика в никуда... Не так всё просто.

а вот здесь уже вопрос о камерах вполне актуален, курить под ними уж точно школота не будет

 

И ещё: одна из версий - поджёг детьми поролоновых кубиков в детском центре. Очень возможно. Школьники сейчас абсолютно безнаказанно существуют. Ответственности – ноль. И именно в последний год модно стало тусоваться в торговых центрах. Пройдите по ЦУМу. Если вы захотите сесть на лавочку – фиг вам. Они оккупированы подростками. НЕ часто бываю в ЦУМе – на за последний месяц был свидетелем двух конфликтов между школьниками именно в ЦУМЕ. Человек 20 толпились вокруг двоих самых борзых. Тетенька -охранник ничего не могла сделать. Даже в Семье (универсам-2) на лавочках (их там всего то штуки 4) ближе к вечеру сидят ( в телефонах) подростки (громкий мат, часто агрессивное поведение).

это точно, давно детям перестали говорить об обязанностях и ответственности

[Paradox]

И побежали младшие школьники на перемене из всех щелей да под машины. И побежали старшие школьник курить. И ушёл ребёнок из садика в никуда... Не так всё просто

Да, с этим не так просто. Но школа/д.сад всё же не развлекательное заведение, а образовательное, почти режимное. Ключ может быть рядом с аварийным выходом в пластиковом боксе.

[Happy]

По пожарным выходам. НЕ про ТЦ, про другое. Во всех культурных и образовательных учреждениях пожарные выходы закрыты. И это требования полиции. Антитеррор. Откроешь – будут предписания и штрафа от полиции. Закроешь – от МЧС. Два месяца назад у всех была истерика – как преступники с ножами попали в пермскую школу? Чего только не предлагали – металлоискатели, усиленные двери и т.д. Теперь истерия в другую сторону – откройте всё! Но как открыть? Представьте любой садик или школу где всегда открыты 5-7 выходов. Опять будут возмущения – кто угодно может зайти и выйти, что угодно принести и что угодно делать с детьми. Хороший, наверное, выход поставить современные системы (видимо такие как в нашем Магните, судя по комментариям выше), но все понимают, что бюджет не резиновый.

нашел на сайте соседней школы, документ как-раз по антитеррору

 

Да, с этим не так просто. Но школа/д.сад всё же не развлекательное заведение, а образовательное, почти режимное. Ключ может быть рядом с аварийным выходом в пластиковом боксе.

как на шкафах с гидрантами

[men]

но все понимают, что бюджет не резиновый.

Он действительно не резиновый. Только пилится не в ту сторону.

Почему-то на абсолютно не гарантирующие никакой безопасности заборы и излишнюю ночную иллюминацию его хватает

а вот здесь уже вопрос о камерах вполне актуален, курить под ними уж точно школота не будет

Ерунда, школота просто отойдет за угол (забор, кусты - выбирай по месту), а двери останутся открытыми...

[Koltrain]

Проблема в том, что все эти правила не учитывают творчески-креативного мышления веселых детишков. Они тут же раскопают, где ключи, придумают, как их максимально разрушительно и пакостно использовать. Онижедети - это вам не террористы, против них ничего не придумано пока.

[jimm031]

Или уйти в отставку. ОК – если Путин сейчас начитается Ваших комментариев и уйдёт в отставку – лучше станет?

Да никуда он не уйдёт, но это не значит, что на него не надо воздействовать.

[Проба585]

я в свое время учился в ПУ-51, там каждые три месяцы были тренировки с выходом через запасные выходы. и вся толпа в течении пары минут всегда выходила. ключи на вахте. зимой всегда чистили входы, внутри не захламлены были. другое дело вахтеры зная за ранее открывали входы запасные....да и тренировки нужны периодические...

[Happy]

да даже в садике у моих детей есть учебные тревоги, а в тц? хоть для персонала

[Mestnii]

Представил.

А сам ты представил?

А чо маловато-то, всего до губернатора?

Давай до самого Президента менять? Слабо, каждый месяц (а то и раз в неделю!) - новый Президент с новой "вертикалью".

Согласен будешь жить при таком порядке?

Только честно....

Галина Старовойтова(кто ещё помнит) в своё время сказала: "Власть надо менять как можно чаще,как детские пеленки и абсолютно по тому же поводу...

[Посредник]

Проблема в том, что все эти правила не учитывают творчески-креативного мышления веселых детишков. Они тут же раскопают, где ключи, придумают, как их максимально разрушительно и пакостно использовать. Онижедети - это вам не террористы, против них ничего не придумано пока.

Вот-вот. Уверен, что практически в любой школе пожарная сигнализация срабатывает как минимум раз в неделю в холостую. Всегда найдётся товарищ, которые ради прикола нажмёт на кнопку или покурит в туалете. По привычки вахтёр тут же её выключает. Никто (практически) из учителей не реагирует. Все привыкли. Бороться с этим бессмысленно - проблема в ответственности. Вот если бы у такой кнопки была камера, а нажавшего потом штрафовали - но эт из области фантастики.

 

Я неделю назад 9 классам объяснял про запасные выходы и разные требования полиции и МЧС. Они стали предлагать свои пути решения. Кроме как увеличить количество вахтёров (но при повышении МРОТА с 1 мая их наоборот будут сокращать) до современной системы запоров (на что тоже нет денег) ничего не придумали. Но школы - это школы. Гореть там быстро нечему. Эвакуации отработаны. Тьфу-тьфу-тьфу... А вот ТЦ. .... Особенно Оранж-молл и Апельсин в Миллениуме... Эх, беда-беда ....

[men]

давно детям перестали говорить об обязанностях и ответственности

Учителя языки стерли, постоянно твердя им об этом. А в повседневной жизни подростки видят полную безнаказанность. Ну и как они будут себя вести после этого?

Пора уже все-таки отказаться от излишней либеральности. Жесткое пресечение и публичная "порка" (моральная, естественно O:)) эффективнее ежедневных нравоучений. Посмотрите сколько роликов на интерресурсах про березниковские катания прицепом на троллейбусах, лазания по пожарным лестницам на крыши общественных зданий, откровенное хамство на улицах... Зачастую эти ролики сняты самими же хвастающимися "подвигами" подростками. И лиц не скрывают. Хоть кто-то из официальных лиц принял меры? "включил" законы? наказал балбесов? Даже вечно стремящиеся за "жареным" телевизионщики ни разу не раскрутили подобный сюжет. Я уж не говорю о полиции, просто обязанной пресекать подобное.

А что касается тусовок в ТЦ - частично сами ТЦ и виноваты. Кого-то из подростков (нормальных, не собирающихся гадить ребят) привлекает возможность пообщаться в тепле и относительном уюте, да еще с халявным вай-фаем. А там, где места "отдыха" нормальных людей, обязательно появляется криминал. Лохов потрясти Охрана ТЦ, естественно, просто смехотворна. А потратиться на оплату нормальной (да те же омоновцы в свободное время подежурят) - жаба душит.

[Happy]

По привычки вахтёр тут же её выключает.

конечно, ногами сходить проверить что все нормально - лень

[men]

конечно, ногами сходить проверить что все нормально - лень

Ты пробегись ногами по 3-4 этажам. Сапоги-скороходы имеешь?

За время этой пробежки много чего произойти может. да и покидать вахту работнику запрещено по факту.

[Happy]

Ты пробегись ногами по 3-4 этажам. Сапоги-скороходы имеешь?

За время этой пробежки много чего произойти может. да и покидать вахту работнику запрещено по факту.

да норм, а где у нас 4 этажные школы? у меня на памяти 3х только.

дак отключать систему оповещения о пожаре не убедившись что сработка ложная как минимум административно должно караться, а если в итоге привело к жертвам то и уголовно. сразу силы на пробежки найдутся

 

зы. на пультах что видел датчики всеравно по зонам подключены и индикация о стработке на пульте с конкретной зоны. т.е. не 3 этажа оббегать а один скорей всего

[men]

да норм, а где у нас 4 этажные школы? у меня на памяти 3х только.

Есть еще и подвальные (полуподвальные) помещения, там тоже много чего загореться может.

А отключение системы оповещения еще не значит, что по этажам ответственные лица не пробегутся принюхиваясь...

ЗЫ: в учебных заведениях все-таки достаточно регулярно проводятся тренировки по действиям при пожаре. И у педагогов уже выработался определенный алгоритм действий, чтобы убедиться "ложная-не ложная". Причем, в контрольное время укладываемся)))

 

зы. на пультах что видел датчики всеравно по зонам подключены и индикация о стработке на пульте с конкретной зоны. т.е. не 3 этажа оббегать а один скорей всего

Если бы... По собственному опыту скажу - зачастую гаданием занимаемся. Такие уж у нас системы стоят. А про линии связи вообще помолчу...

ЗЫ: претензии по оборудованию, пожалуйста, к ГА))

[Koltrain]

Галина Старовойтова(кто ещё помнит) в своё время сказала: "Власть надо менять как можно чаще,как детские пеленки и абсолютно по тому же поводу...

Галина Старовойтова не была хозяйственницей, она "говорящая голова". Со всеми вытекающими. Если в доме ремонт делает каждый день новая бригада, то он (ремонт) никогда не закончится и только разрушения будут увеличиваться. Власть можно менять только если она абсолютно для мебели.

[jimm031]

не была хозяйственницей,

давай, расскажи сказки про крепких хозяйственников

Кстати, Тулеев из классических этих, красный директор и тд.

[Гыгы]

Вот так вот у нас. Почти везде, ну по крайней мере 90% так. Остальные 10 тоже скорее всего так же, просто не всегда и везде обращал внимание на это. Скорее всего везде также.

Чтобы открыть дверь, нужно зелёную штуку в сторону сдвинуть. Сразу раздаётся сигнал тревоги. Незамеченным никто не выйдет (школы, садики, магазины...). Устанавливается за пару минут на любую дверь. Очень громкая штука.

Ну и кнопки для тревоги и вытяжки дыма рядом.

[patrrriot]

То есть придумывать-то ничего не надо. Все уже придумано и эксплуатируется.

 

Кстати, насчет того, что это дорого. Те примитивные системы, что через конкурсы монтируют у нас в школах, благодаря откатам и сговорам при торгах стоят на порядок дороже тех, что, к примеру, Карп показал

[jimm031]

Лёха, а ключик от зелёной штучки у кого?

Ну и опять же. Сколько проживёт сей чудный девайс в российской школе. Пытливый ум нашей школоты, попробует открыть это скрепкой, скорее всего не получится, но потом и родным ключом не откроешь.