платить за отопление НЕКОМУ

[АLEXey]

 

Забыл. А какой вариант еще есть?

 

Есть вариант уменьшить количество участников-халявщиков.

[АLEXey]

 

как? непосредственное управление?

 

Я думаю, для начала нужно заставить платить БСК за использование чужого имущества. Для этого управлялки должны заключить с ними договора аренды общедомового имущества и снизить размер платежа жильцами. При этом число халявщиков снизится.

 

А что местные активисты думают?

[Avalon]

для начала нужно заставить платить БСК за использование чужого имущества

вы правда ожидаете, что они будут платить за счёт уменьшения прибыли, а не за счёт увеличения тарифов?

[Симский]

Я думаю, для начала нужно заставить платить БСК за использование чужого имущества. Для этого управлялки должны заключить с ними договора аренды общедомового имущества и снизить размер платежа жильцами. При этом число халявщиков снизится.

 

А что местные активисты думают?

Что значит заставить? Мы не армии и не в лагере( Белый лебедь, например). Наши реалии таковы. что заставить бывает даже через суд невозможно, а тут по согласованию. Договор аренды общедомового имущества. Не слышал о таковом. Договор между РСО и УК составляется на "покупку" ресурса, и распределение его между жильцами. В таких договорах, управляющие организации слабое звено, потому, что ресурсники в договорах требуют оплаты 100% предоставленного ресурса. А так как сборы с домов, практически, не бывают более 95%, то разница ложится на управляшки. Они либо эти деньги снимают с текущего ремонта, либо копят долги. Так везде и кругом. А мы тут выдумываем лисапед...

[АLEXey]

 

Что значит заставить? Мы не армии и не в лагере( Белый лебедь, например). Наши реалии таковы. что заставить бывает даже через суд невозможно, а тут по согласованию. Договор аренды общедомового имущества. Не слышал о таковом. Договор между РСО и УК составляется на "покупку" ресурса, и распределение его между жильцами. В таких договорах, управляющие организации слабое звено, потому, что ресурсники в договорах требуют оплаты 100% предоставленного ресурса. А так как сборы с домов, практически, не бывают более 95%, то разница ложится на управляшки. Они либо эти деньги снимают с текущего ремонта, либо копят долги. Так везде и кругом. А мы тут выдумываем лисапед...

 

Именно заставить, в соответствии с действующим законодательством. Чужое имущество согласно законодательству не может использоваться бесплатно, а тут факт налицо.

По поводу аренды общедомового имущества - ничего необычного в этом нет, вы можете поручить Управляющей компании заключить договор на аренду фасада здания под рекламу, аренду подвала, а можете сдать в аренду общедомовые сети. Данные средства обычно идут в доход Управляющей компании и соответственно, снижают платежи жильцов.

По поводу заключения договоров на поставку энергоресурса между РСО и УК и последующим оказанием услуг УК: с точки зрения здравого смысла и закона путь правильный, однако в г. Березники действуют другие понятия, в том числе у судебной системы. Куда приведет местная логика, пока не понятно, однако лучший способ отменить глупое решение - начать его выполнять.

 

 

вы правда ожидаете, что они будут платить за счёт уменьшения прибыли, а не за счёт увеличения тарифов?

 

Тариф на энергоресурс определяется как затраты поставщика + прибыль. Конечно поставщик будет настаивать на увеличении тарифов в РЭК, только вот рост тарифов ограничен на федеральном уровне, и Т-плюс придется искать другие способы увеличить прибыль.

[SANSAN]

По поводу аренды общедомового имущества

Вы (АLEXey) пришли в магазин со своим пакетом, купили товары, напихали в пакет и требуете у кассира, чтобы магазин оплатил амортизацию вашего пакета.

Мотивируя так: "Вы (магазин) продаёте мне свои товары. Чтобы донести эти товары до своей квартиры, я вынужден положить их в свой личный пакет, т.е Вы (магазин) арендуете моё имущество (пакет) и обязаны мне это оплатить. Давайте заключим с Вами (магазином) договор аренды моего имущества (пакета), по которому Вы (магазин) будете отстёгивать мне (ALEXey) ежемесячно оговоренную сумму".

В случае отказа Вы (ALEXey) будете требовать "именно заставить, в соответствии с действующим законодательством, т.к. чужое имущество согласно законодательству не может использоваться бесплатно, а тут факт налицо".

[АLEXey]

 

Вы (АLEXey) пришли в магазин со своим пакетом, купили товары, напихали в пакет и требуете у кассира, чтобы магазин оплатил амортизацию вашего пакета.

Мотивируя так: "Вы (магазин) продаёте мне свои товары. Чтобы донести эти товары до своей квартиры, я вынужден положить их в свой личный пакет, т.е Вы (магазин) арендуете моё имущество (пакет) и обязаны мне это оплатить. Давайте заключим с Вами (магазином) договор аренды моего имущества (пакета), по которому Вы (магазин) будете отстёгивать мне (ALEXey) ежемесячно оговоренную сумму".

В случае отказа Вы (ALEXey) будете требовать "именно заставить, в соответствии с действующим законодательством, т.к. чужое имущество согласно законодательству не может использоваться бесплатно, а тут факт налицо".

 

В вашем примере сделка происходит в магазине. Чтобы пример был корректным, сделку необходимо перенести в квартиру.

Т.е. я заказываю пиццу или японскую кухню, мне ее привозят, но просят оплатить такси, на котором приехал доставщик.

 

 

[Гость Sea_soul]

мне ее привозят, но просят оплатить такси, на котором приехал доставщик

А вы наивно полагаете, что стоимость такси (доставки) не входит в стоимость пиццы?

[АLEXey]

А вы наивно полагаете, что стоимость такси (доставки) не входит в стоимость пиццы?

 

Входит в стоимость, указанную на сайте, поэтому требование доставщика к официальной цене пиццы, указанной на сайте доплатить ему за такси незаконно.

[SANSAN]

Чтобы пример был корректным, сделку необходимо перенести в квартиру.

 

Но БСК не работает до квартиры, а только до общедомовых задвижек.

От задвижек до квартир работает УК.

Если Вы предложите БСК работать до квартир - то БСК откажется это делать. Более того, БСК не имеет возможности это делать.

Это даже запрещено БСК делать по закону, т.к. для этого нужна специальная лицензия, которой у БСК нет.

БСК - это магазин, который работает до входа в дом (грубо говоря). Не до квартиры.

От входа в дом до квартиры - это проблемы покупателя (собственников квартир + УК).

[АLEXey]

 

 

Но БСК не работает до квартиры, а только до общедомовых задвижек.

От задвижек до квартир работает УК.

Если Вы предложите БСК работать до квартир - то БСК откажется это делать. Более того, БСК не имеет возможности это делать.

Это даже запрещено БСК делать по закону, т.к. для этого нужна специальная лицензия, которой у БСК нет.

БСК - это магазин, который работает до входа в дом (грубо говоря). Не до квартиры.

От входа в дом до квартиры - это проблемы покупателя (собственников квартир + УК).

Да ну? БСК оказывет УСЛУГУ персонально каждому жильцу, с каждым жильцом якобы заключен договор. Номер договора есть в квитанции.

Результатом оказания УСЛУГИ является уровень температуры в квартире конкретного потребителя УСЛУГИ не ниже .... градусов Цельсия (услуга отопления), и температура горячей воды не ниже .... градусов Цельсия (услуга горячего водоснабжения). За это мы и платим.

Оборудованием, которое превращает энергоресурс в услугу, являются общедомовые сети, батареи и бойлер.

Насчет того, что у БСК нет лицензии, это правда, они сами себя подставили, доказывая факт оказания УСЛУГ всему городу Березники.

 

 

[Гость Sea_soul]

ром, у мну такие подозрения, шо ты на УКашки работаешь, призывая перенаправить финансовые потоки оплаты за ресурсы через них...

За какой процент стараешься? :bw:

[Гость Sea_soul]

я хочу иметь (во все щели) УК

Какие-то странные у тебя сексуальные фантазии :)

[Гость Sea_soul]

Не факт! :lol:

Среди работающих в УК очень много мужиков брутального вида (слесари, электрики)....

[Гость Sea_soul]

Никто твоего права не оспаривает....

Но до жути интересно - иде у ей дырка кнопка? :lol:

[Гость Sea_soul]

А почему ты считаешь, что за ОДН надо "иметь" управляйку, а не вороватых твоих соседей?

[АLEXey]

самое простое это отыметь УК за неубранный снег, мусор в подъезде, за не горящую лампочку.

И практически не возможно, в Березниках, отыметь за холодные батареи, за чуть теплую воду, за ОДН

ибо такая попытка будет переквалифицирована в интереснейший квест,

 

Проблема холодных батарей будет решена не Управляющей компанией, а персоналом БСК, путем установки диафрагмы с отверстием бОльшего диаметра и соответствующим увеличением платежей, если стоит теплосчетчик. Работы по утеплению или распределению теплоносителя между стояками никогда и ни кем не поводятся, или проводятся для отчета. Проверено на практике.

После этого БСК предъявит претензии за высокую температуру обратной воды и напишет предписание, УК начнет собирать деньги на чистку, ремонт, замену системы отомления, может, даже что-то выполнит, но результата это не даст. Зато позволит отчитаться о выполнении предписания. Далее проблему забудут как нерешаемую, но платежи жильцов останутся повышенными.

[Гость Sea_soul]

бред

Глубокомысленное и аргументированное заявление. Ага...

[АLEXey]

бред

который ни как не обеспечит потребителя к получения качественных коммунальных услуг

Может это и бред, только происходящий в отдельно взятом городе. Всех устраивает ситуация "окучивания" потребителей, в том числе и самих потребителей.

 

[АLEXey]

Статья в Городской Газете

https://vk.com/wall-113106260_407

[АLEXey]

Как-то так.....

 

В прокуратуру Пермского края

В администрацию г. Березники

В Следственный комитет РФ

В Федеральную налоговую службу

В Федеральную антимонопольную службу

В ИГЖН Пермского края

В Министерство строительства и ЖКХ Пермского края

В приемную Президента РФ

 

11.04.2013 года ЗАО «Березниковская сетевая компания» в «Городской газете» №15 от 11.04.2013 опубликовало публичную оферту на теплоснабжение физических лиц, проживающих в многоквартирных домах г.Березники. Согласно оферте, она распространяется на случаи, когда жильцы выбрали непосредственный способ управления своим домом, или имеется факт не реализации выбранного способа управления и бездоговорного потребления тепловой энергии и горячей воды, данные условия соответствуют положениям Постановления Правительства РФ от 14 февраля 2012 года №124 «О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами». Это же Постановление Правительства РФ, в случае выбора способа управления многоквартирным домом с помощью ТСЖ или управляющей компании, однозначно указывает на необходимость заключения договора между энергоснабжающей организацией и ТСЖ (Управляющей компанией), при этом жильцы дома на общем голосовании могут принять решение о направлении платежей напрямую энергоснабжающей компании.

При этом ЗАО «БСК» настаивает, что оно является не поставщиком энергоресурса для ТСЖ (Управляющих компаний), а организацией, оказывающей коммунальные услуги жителям многоквартирных домов г.Березники, и действует в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Мировые суды и Городской суд г.Березники данную позицию ЗАО «БСК» поддерживают.

Факт оказания коммунальных услуг ЗАО «БСК» установлен мировыми судьями и Городским судом г.Березники, а также подтверждается представителями ЗАО «БСК», однако при этом ЗАО «БСК» не выбиралась в качестве управляющей компании ни одним многоквартирным домом г.Березники, не имеет договоров субподряда с ТСЖ (Управляющими компаниями) осуществляющими управление многоквартирными домами в г.Березники, не выполняет требования Постановления Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами», требования Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», требования Постановления РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», для извлечения прибыли при оказании коммунальных услуг компания ЗАО «БСК» бесплатно использует общедомовое имущество многоквартирных домов: внутреннюю тепловую сеть и бойлер, при этом затраты по техническому обслуживанию и устранению аварийных ситуаций несут жильцы многоквартирных домов, утвержденный тариф на оказание коммунальной услуги по отоплению и подогреву горячей воды отсутствует. Договором аренды №1 от 30.12.2014 г. между МУП «Водоканал» и ЗАО «БСК» магистральные тепловые сети г. Березники переданы ЗАО «БСК» с целью «текущей эксплуатации, отпуска потребителям тепловой энергии из системы теплоснабжения». По факту же ЗАО «БСК» использует магистральные тепловые сети г. Березники для оказания коммунальных услуг, что, согласно п.7.3.2 Договора, является основанием для досрочного расторжения договора аренды. Согласно сведениям в ЕГРЮЛ на сайте Федеральной налоговой службы, ЗАО «БСК» не указывала в сведениях об основной и дополнительной видах деятельности по ОКВЭД управление эксплуатацией жилого фонда за вознаграждение или на договорной основе или какой-либо другой код, связанный с исполнением коммунальных услуг. Наличие разрешения СРО и лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирным домом требует проверки, информация об этом в общем доступе отсутствует.

Согласно информации с официального сайта компании «Т-плюс», руководителем ЗАО «БСК» является Вайнзихер Борис Феликсович, который на данный момент арестован по делу о взятках экс-руководству республики Коми в размере 800 млн. руб.

Согласно квиткам, направляемым ОАО «КРЦ-Прикамье», ЗАО «БСК» до сих пор оказывает жилищно-коммунальные услуги всем жителям г.Березники, проживающим в многоквартирных домах. Невыполнение нормативных актов Российской Федерации, отсутствие договоров на оказание коммунальной услуги по отоплению и нагреву горячей воды с разграничением ответственности, указанием границ ответственности и перечня выполняемых работ, может привести к нарушению теплоснабжения целого города, и нарушению неотъемлемого права на благоприятную окружающую среду, гарантированную ст.41 Конституции Российской Федерации гражданам Российской Федерации, проживающим и посещающим г.Березники.

Прошу провести проверку деятельности ЗАО «БСК» в части законности оказания коммунальных услуг жителям многоквартирных домов г.Березники, ограничения конкуренции, соблюдения требований Постановлений РФ, регулирующих деятельность в сфере ЖКХ, Кодекса РФ об административных нарушениях, Жилищного кодекса, Налогового кодекса, выявления правонарушений, подпадающих под нарушение статей Уголовного кодекса.

[Yura16]

Чем закончилась эта история, и закончилась ли?

[Danver]

По квартирам ходят 2 женщины, говорят, что от УК, заполняют анкеты, согласны ли жильцы платить за отопление по счетчику, а не по нормативу (поясняют, что по счетчику дешевле будет). Кроме адреса и ФИО просят № документа, подтверждающего право собственности. Насколько это правомочно? Почему мы должны свои персональные данные разглашать хотя бы и УК?

[Гость Sea_soul]

2 часа назад, Danver сказал(а) :

Кроме адреса и ФИО просят № документа, подтверждающего право собственности

Голосовать могут только собственники помещений.

Документ на право собственности подтверждает ваше право заполнить бюллетень заочного голосования.

[Helen 902]

6 часов назад, Danver сказал(а) :

Почему мы должны свои персональные данные разглашать хотя бы и УК?

А вы договор с УК под каким псевдонимом составляли?