Медь Прикамская

[NeAlVi]

Все-таки 21 век на дворе

XXI век, конечно, может всё (почти всё).

Но весь интерес-то, по-моему, как раз в том, чтобы добыть медь "технологиями" бронзового века.

Ну, на худой конец по технологическому процессу времен Пыскорского завода.

А вот тут-то 1% и менее - очень и очень мало.

[galina.mirtowa]

К сведению. Что в Пыскоре, что в нашем Дедюхине, медь получали черную. Правда в Пыскоре более качественную, чем у нас. Но вместе с пыскорской черная медь отправлялась в Пермь на доработку. Видела в инете схему пермских медных рудников (шахт). Не помню где. Но явно в Перми кто-то интересуется этим вопросом. Надо искать пески с большим содержанием меди. Дедюхинский завод перестал работать не потому, что пески слабые, а потому что Пыскорский монастырь был переведен и перевезен в Пермь.

[men]

Позвать можно, но что они будут искать?

 

твердый или песок

Не искать, а помогать в поисках породы с наиболее высоким содержанием искомого. Все-же они хоть и юные, но геологи)) У них наверняка есть более точная информация по бывшим рудникам - обговорю с Сергеем этот вопрос. Думаю, что его консультация окажется даже полезней, чем встреча с УК геологами))

По породе - это в основной своей массе песчаник серого или серо-зеленоватого цвета. Иногда в виде тонкой корочки на осадочной породе.

 

медь получали черную.

Черная - это медь, получаемая в результате переплавки вторичного сырья с примесями других металлов. У нас же получали полупродукт - концентрат с примесями, требующий дополнительного обогащения.

Схемы Пермских рудников, к сожалению, не существует. Есть отрывочные фрагменты старых рудников на территории города, вскрытых при проведении строительных работ. Исследовать эти выработки методом их прохождения не представляется возможным - за прошедшие века своды обрушились и перекрыли проходы.

 

Ну и для понимания объема работ: "В царствование Михаила Федоровича, в 1617 году, из вотчины графа Строганова Яков Литвинов извещал, что в городке Орле «на реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) и других землях Строгановых имеется многомедной руды [РГАДА, ф. 365, оп. 1, столбец 1, л. 8]. Из Москвы были посланы Аврам Иванович Бертеньев, подъячий Гавриил Леонтьев, рудознатец и плавильщик английский мастер Джон Ватер, переводчик, три плавильщика и боярский сын Алексей Головин.

Яков Литвинов указал членам экспедиции на «реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) гору, где залегала медная руда. С 5 по 10 июня [Даты приведены по старому стилю. Разница с новым в XVII в. была 10 дней] экспедиция добыла 185 пудов руды, из которой было выплавлено 4,92 пуда меди (содержание 2,7% – Т.Х.))". http://uraloved.ru/geologiya/uralskaya-med/istoriya-permskoy-medi

Обратите внимание на количество добытой руды и полученного продукта. И это при высоком содержании меди. Так что лопат потребуется много))

[NeAlVi]

Так что лопат потребуется много))

Не просто много, а как можно больше, т.к., обычно, меди сопутствуют и иные благородные металлы: золото и серебро :) :) :)

[странник]

Сварганить плавку - это конечно антиресно, но полагаю, что с медистого песчанника будет весьма затруднительно. Процес многоэтапный и довольно сложный (отправляю к де Генину, у него полная раскладка технологии). Из медистых песчаников трудновато (встречаются у Пыскора- под Ёлочкой, у деревни Григорово можно найти весьма богатые по содержанию куски. Встречается медистый песчаник и в карьерах по дороге в Яйву -0 например, у Троицка). Гораздо более перспективно было бы выплавлять металл и образцов с самородной медью. Таковые встречаются недалече от Березников, но где расскажу только активной группе, желающей провести эксперимент, да и сам поучаствую, весьма любопытственно.

[Внук капитана]

«на реке Язьве» (Яйве – Т.Х.)

Может, всё же речь шла именно о Язьве, что в Красновишерском районе?

[men]

Нет. На Язьве абсолютно другие породы. Да и в вотчину Строгановых Яйвинские земли не входили.

Речь идет именно о месторождениях, разрабатывавшихся для Романовского или Таманского медеплавильного заводика.

Для желающих бегло ознакомиться с темой: http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-cufactories.pdf

Кстати, в этом материале упоминается и Круглый рудник.

[ewg]

Тема явно распадается на две части:

1) Что и где добыть.

2) Что с этим делать.

 

Кто возьмется первую часть сделать? Туристы-пионеры-геологи рулят. Я тут ничем не помогу - явно выраженный городской житель.

Если получится набрать качественную руду (причем у Бажова и Мамина-Сибиряка упоминается ручная рудосортировка женским полом). Наверняка дробили и сортировали. Этакое обогащение.

Давайте, на этом этапе получим обогащенную руду.

 

Вторая часть - много чего можно сделать. Беру на себя. Начиная с плавки на одном из предприятий города в печи под 1300 Цельсия и до самодеятельности на огороде.

 

В печь кинуть - это легко и запросто. Что-то получим. Но это не интересно.

Рубить лес, делать углежогные ямы - природу жалко.

 

Мое представление процесса.

Руду сортируем и размалываем на мелкие фракции (это туристы - геологи).

1) Засыпаем в горшок (купим в цветочном магазине).

2) Печь соберем из кирпичей.

3) В печь загружаем топливо, горшок внутри.

4) Зажигаем.

5) Следим за горением. Подача воздуха - пылесосом. Топливо (кокс или каменный уголь) подаем сверху.

6) А вот тут ХЗ. Как узнать, что вся медь расплавилась и уже внизу горшка? Не могу сказать.

Но ведь должно что - то получиться?

[ewg]

Надо искать пески с большим содержанием меди. Дедюхинский завод перестал работать не потому, что пески слабые, а потому что Пыскорский монастырь был переведен и перевезен в Пермь.

Очень большие сомнения. Просто так переехать в Пермь, забросить рентабельное производство и больше никогда к нему не вернуться?

[Д. Руми]

Примерно представляю, где старые пыскорские штольни имеют выходы в высоком берегу Камы. С воды доступ обеспечу на судне. Старые форумские следопыты, думаю, присоединятся. Нужен человек, умеющий различать руду.

[men]

Ну нет у нас в обнажениях берега достаточно мощных жил. И в начале штолен - тоже. Так что выход один: копать, копать и копать))) кому рискнуть здоровьем хочется...

[плотник и морж]

Ну нет у нас в обнажениях берега достаточно мощных жил. И в начале штолен - тоже. Так что выход один: копать, копать и копать))) кому рискнуть здоровьем хочется...

Хочется. И рискнем! А о результате отпишемся. Что за привычка, любое начинание гнобить?

[men]

Что за привычка, любое начинание гнобить?

А я не гноблю, а остужаю лихие головы. Если б Вам довелось столько раз подрываться на спасработы из-за "рисковых хотельщиков" сколько выпало на нашу долю - глядишь, начали б дружить с головой))

Есть риск оправданный, основанный на знаниях и ради достойной цели. Это одно дело. А есть дурь от шапкозакидательства. Допускаю, что среди соберущихся "копать" найдется достаточно квалифицированный специалист по ручной проходке и креплению выработок в рыхлых породах. Но надо ведь знать и где копать. Нужны, как минимум, точные координаты мест с относительно богатым содержанием медистых песчаников, понятие о их глубине и направлении залегания. У Вас эти сведения по нашему району есть? У меня лично - нет. И в доступной лит-ре пока не встречал. А без такого обоснования можно начинать копать прямо на Советской площади)) с заранее известным результатом)))

[ewg]

Заказал, печь сделают. Цилиндр из толстого железа объемом с ведро, но чуть повыше. Снизу отверстие для подачи воздуха пылесосом. Пара ручек для переноски.

Ставим на кирпичи. засыпаем смесь руды и древесного угля. Задуваем.

Внутри идут реакции - сульфиды меди выгорают до окисла меди, который углем восстанавливается до металла.

Время до лета есть, технологию постепенно уточним.

[странник]

Ну нет у нас в обнажениях берега достаточно мощных жил. И в начале штолен - тоже. Так что выход один: копать, копать и копать))) кому рискнуть здоровьем хочется...

Не правда твоя. Достаточно мощные жилы можно встретить в Григорово, под Пыскором прослойки тонкие, но встречаются достаточно с высоким содержанием меди. А как я понимаю тонн добывать нет необходимости, пара тройка десятков килограмм. Так что прогулка в Пыскор весьма перспективна. Есно копать штольни весьма не обязательно и даже не приветствуется, песчанник тамоко весьма ненадёжный.

[Д. Руми]

Во нашел чего. Человек целенаправленно изучает пермские медистые песчаники. Почитаю на досуге повнимательнее.

http://basaltech.org/forum/forum8/topic195/messages/

[men]

Не правда твоя. Достаточно мощные жилы

Ткни пальцем в точку на карте. Только в те места, где ты их своими глазами видел.

И по Пыскору. Медистые налеты видел. Обманку - тоже. Но вот как-то не удавалось на глазок процентное содержание определить... научишь?

[Д. Руми]

Осилил на одном дыхании. Есть над чем подумать. Что искать - теперь представляю.

[Д. Руми]

Немного углубился в тему Пыскорского завода и понял, что пыскорские штольни, скорее всего - миф. Добыча велась на Григоровском руднике, через Каму напротив современного Боровска.

Там есть и штольня и выход медной сини.

http://uraloved.ru/geologiya/uralskaya-med/grigorovskiy-rudnik

[men]

Не миф. Но и не рудник)) Большей частью это были локальные скопления в виде линз неправильной формы в береговых обнажениях. Отсюда и наличие некоторого количества небольших по протяженности штолен, заканчивавшихся глухими камерами.

[странник]

Ткни пальцем в точку на карте. Только в те места, где ты их своими глазами видел.

И по Пыскору. Медистые налеты видел. Обманку - тоже. Но вот как-то не удавалось на глазок процентное содержание определить... научишь?

Ты налёты видел, а мы с Самодуровым и его детьми из под Ёлочки килограмм 10-15 медистого песчан6ника в конце 80-х притаскивали, и сейчас он там есть, я два года назад его там наблюдал, хотя в значительно меньших количествах. И штольня там есть, только вход в неё засыпан. Сам был у этого входа в 1979 году. Во второй половине 80-х вход уже был засыпан.

[men]

В каком месте брали? Между устьем Пыскорки и Ёлочкой или между Ёлочкой и бывшим п\л Жемчужина?

Штольни там уже в 70-х были "пустые"

[ewg]

Разговаривал с человеком, который занимался розыском старых заводов - говорит, что пыскорские работали на привозной руде...

Может, местная добыча была вспомогательной, а основной поток - привозной?

[Д. Руми]

С Григоровского рудника это и есть привозная. И с других мест возили. Тогда уже был полный учёт и контроль на государевых предприятиях, это описано в литературе.

Вблизи Пыскора было много рудников, где добывали медистые песчаники. Главным рудником был Григоровский, около города Соликамск. В. де Геннин писал: «Добывали руды наёмные ратники и те добытые на том руднике руды плавлены в Пыскоре» Кроме перечисленных месторождений медистых песчаников еще в 14 рудниках велась его добыча. Это рудники близ деревни Жуклина, на реке Студенной. В деревне Тетерино,в Еременском, Семашенском Каменском, Поповском рудниках. Также использовались рудники близ деревень Усовой, Серебряковой, Зырянки, Семенниковой, Камня(Каенский рудник), много медистых песчаников постоляли рудники при селах – Большом и Малом Романово.

 

http://www.uchportal.ru/publ/15-1-0-3619

 

А с местных штолен поди левый продукт гнали. :)

[АЛЕКСЪ]

 

Вблизи Пыскора было много рудников, где добывали медистые песчаники. Главным рудником был Григоровский, около города Соликамск. В. де Геннин писал: «Добывали руды наёмные ратники и те добытые на том руднике руды плавлены в Пыскоре» Кроме перечисленных месторождений медистых песчаников еще в 14 рудниках велась его добыча. Это рудники близ деревни Жуклина, на реке Студенной. В деревне Тетерино,в Еременском, Семашенском Каменском, Поповском рудниках. Также использовались рудники близ деревень Усовой, Серебряковой, Зырянки, Семенниковой, Камня(Каенский рудник), много медистых песчаников постоляли рудники при селах – Большом и Малом Романово.

 

:)

Не упомянули К.Рудник,где то в старой книге встречал.что от туда возили песчаники для завода в Пыскор