Крах систем здравоохранения и образования.

[Nikk]

Fomich и Nikk пообрывают нимбы и поотрывают крылышки-то...

Да летайте, кто вам мешает... Однако по земле ходите..., высоко взлетите при при таком отношении к работе- из рогаток обстреляют- падать больно будет, а низко парить соберётесь - руками отловят... Я ни стрелять ни ловить не буду...))) потому как жалость вызываете..

Облом везде, а в небо то хочется...

[Hexpl0rer]

Вот читаю я тему почти с самого начала и пытаюсь понять: умные вроде дядьки, пишут оскорбления друг другу. Кто-то пишет стихи, при этом все ругают врачей.

Вот моё мнение на проблему с кадрами в медицине: пока им платят, как уборщицам, наиболее адекватные либо пойдут в частные клиники, либо покинут медицинскую деятельность. Останутся пенсионеры, кому уже некуда идти и некоторое количество идейных врачей. Ну и большая часть от состава медперсонала - это будут раздолбаи, которым другая работа не светит, а в учебном заведении они вели себя так, как и подобает истинным студентам - пили, веселились, курсовые и экзамены покупали.

 

И причина массовой миграции адекватного персонала из больниц в том, что на зарплату врача нельзя прокормить семью. Вообще. Никак. Только если подрабатывать. А если подрабатывать... то подработка часто приносит гораздо больше денег, чем основная работа, в итоге основная работа, отнимающая так много сил и времени, становится не нужна. Ну нельзя врачу платить столько же, сколько уборщице. Уровень-то совершенно разный.

 

И сейчас уже очень хорошо заметно, какой средний уровень квалификации у медперсонала. Скоро будет еще хуже. А затем останутся одни фельдшеры - зеленкой помазать и йодом сеточку на животе нарисовать. Всё. Приехали.

 

Сраться на форуме можно долго и бессмысленно. Но в тоннах срача потонет мысль. А некоторые видимо именно этого и добиваются, обсуждая своё мнение на мнение оппонента.

[MakOl]

Хорошо. Объясняю для понятливых...

 

Понятливый Вы наш, делать выводы о профессии по отдельным ее представителям, как и выборочно отвечать на заданные вопросы, как и фразы, типа

Насчёт ветеринаров даже объяснять не хочу. Даже человеческой непонятливости (так скажем) должен быть предел.

говорят об отсутствии интеллекта.

Судите сами: Вы пишите

Когда это станет общей проблемой, тогда, глядишь, и решение найдётся. Не такая уж и сложная она, проблема-то!

Вас эта проблема коснулась

18 лет назад.

Каждый день эта проблема (нехватка квалифицированных кадров) касается тысяч жителей края. Кого-то больше, кого-то меньше. И Вы не считаете это общей проблемой?

Вас эта проблема, видимо, коснулась только слегка. Вы видимо не представляете еще пока, что значит ПРОБЛЕМЫ со здоровьем.

Наверное, по этой причине Вы не желаете подумать, что большое количество работников низкой квалификации это одно из проявлений других, более глубоких проблем в отрасли. Наверное, по этой причине позволяете себе писать фразы

Мало платят? Увольняйтесь. Это ваши проблемы.

Не такая уж и сложная она, проблема-то!

А по поводу перла

при взгляде на этих тёток, понимаешь значение слова "интеллект" в полной мере.

есть хорошая поговорка про соринку и бревно в глазах.

 

Сраться на форуме можно долго и бессмысленно. Но в тоннах срача потонет мысль. А некоторые видимо именно этого и добиваются, обсуждая своё мнение на мнение оппонента.

+100500. Предлагаю высказывать свое видение решения проблемы медицины в Березниках в ветке "Как нам полечить Березниковскую медицину". Ибо срач, который здесь развели - неконструктивен.

[Nikk]

Вот читаю я тему почти с самого начала и пытаюсь понять: умные вроде дядьки, пишут оскорбления друг другу. Кто-то пишет стихи, при этом все ругают врачей.

Вот моё мнение на проблему с кадрами в медицине: пока им платят, как уборщицам, наиболее адекватные либо пойдут в частные клиники, либо покинут медицинскую деятельность. Останутся пенсионеры, кому уже некуда идти и некоторое количество идейных врачей. Ну и большая часть от состава медперсонала - это будут раздолбаи, которым другая работа не светит, а в учебном заведении они вели себя так, как и подобает истинным студентам - пили, веселились, курсовые и экзамены покупали.

 

И причина массовой миграции адекватного персонала из больниц в том, что на зарплату врача нельзя прокормить семью. Вообще. Никак. Только если подрабатывать. А если подрабатывать... то подработка часто приносит гораздо больше денег, чем основная работа, в итоге основная работа, отнимающая так много сил и времени, становится не нужна. Ну нельзя врачу платить столько же, сколько уборщице. Уровень-то совершенно разный.

 

И сейчас уже очень хорошо заметно, какой средний уровень квалификации у медперсонала. Скоро будет еще хуже. А затем останутся одни фельдшеры - зеленкой помазать и йодом сеточку на животе нарисовать. Всё. Приехали.

 

Сраться на форуме можно долго и бессмысленно. Но в тоннах срача потонет мысль. А некоторые видимо именно этого и добиваются, обсуждая своё мнение на мнение оппонента.

 

Да не сражается никто и ни с кем... Вопрос до удивления прост - у медицины (у врачей)- дайте нам высокую зарплату- мы будем работать адекватно, у народа(больных))) - "сначала товар. а потом деньги", т.е. будете нормально работать , будет и нормальная зарплата. Кто прав?за плохое качество платят плохие деньги и у одной категории(врачей обычно) начинается вой - мы кушать хотим, а у другой тихое озлобление- так вам и надо - как потопал так и полопал.

Раз мед.услуга стала товаром, так исполнитель, будьте любезны за товар и отвечать и получать соответствующее вознаграждение, не больные же лечение превратили в товар.

[GreyBeard]

Предлагаю высказывать свое видение решения проблемы медицины в Березниках в ветке "Как нам полечить Березниковскую медицину". Ибо срач, который здесь развели - неконструктивен.

 

А ведь полностью верно.

Хотя всё больше сомнений в желании людей :

понять, разобраться, подумать вмсте, как можно исправить...

 

Идея чуть не потонула в тоннах экскрементов...

 

Да не сражается никто и ни с кем... Вопрос до удивления прост - у медицины (у врачей)- дайте нам высокую зарплату- мы будем работать адекватно, у народа(больных))) - "сначала товар. а потом деньги", т.е. будете нормально работать , будет и нормальная зарплата. Кто прав?за плохое качество платят плохие деньги и у одной категории(врачей обычно) начинается вой - мы кушать хотим, а у другой тихое озлобление- так вам и надо - как потопал так и полопал.

Раз мед.услуга стала товаром так исполнитель будьте любезны за товар и отвечать и получать соответствующее вознаграждение.

 

Вопрос ещё проще.

Вы (и не только Вы) не хотите осознать , что в России - НЕТ капитализма.

Он историчечки был убит.

И с ним была убита капиталистическая медицина со своим путём развтия (ну, как в штатах, Канаде, в Евопе, если хотите...).

 

А качественной может быть только развитая капиталистическая медицина или - развитая социалистическая (она и была таковой в СССР, к 1980 году, примерно...).

При капиталистической - такого топика бы не было (в таком виде).

Все просто родились бы с такими ценами на мед помощь, как на ''диком'' западе...

 

И с тем качеством...

[rum]

Между прочим, эти тонны экскрементов - оценка вашей работы, дорогие врачи.

Оценка работы каких-то конкретных врачей показана на нескольких примерах из жизни некоторых этими врачами обиженных.

Остальные тонны - словесный понос.

[GreyBeard]

Я говорил о проблеме, как вы её понимаете. То есть, для людей, имеющих на то полномочия и власть, увеличить зарплату медикам при необходимости не составит труда. Допустим, это произошло, и что? Все медики, сбиваясь с ног, кинутся овладевать знаниями, наконец? Да не смешите людей. Всё останется на месте. Я ведь не просто так рассказываю старые истории, в те времена все зарплаты были более-менее одинаковы. А уровень какой был, такой и остался.

 

Через полгода -два года - возможен и такой вариант.

Но ведь Вы - на страже.

 

Экспертные медицинские комиссии - работают.

Прокуратура - работает.

 

Но ведь Вы опять - НЕ о том...

 

НЕ только зарплата.

 

НУЖНЫ:

 

1). Новые корпуса.

 

2). Новое оснащение койками и прикроватными тумбочками, лифтами, силовыми кабелями, вентиляцией, санитарными системами..........

 

3). Оснащение новым оборудованием, с ОБУЧЕНИЕМ работы на нём, (так, сказать под роспись...).

 

4). ДА, новые кадры (их вааще - нет)...

 

5). Электронные системы коммуникации и хранения данных. (Заказать одному программисту одну программу, если - хорошую, наверное месячный бюджет больницы, а то и больше...).б

 

 

 

Это вот ''То есть, для людей, имеющих на то полномочия и власть''.

 

Да не пропускают к ним медиков-то...

Порой вплоть до главных врачей.

 

 

Это ТОЛЬКО общество может изменить.

Через СВОЕГО депутата хотя-бы...

[Nikk]

Идея чуть не потонула в тоннах экскрементов...

 

 

 

Вопрос ещё проще.

Вы (и не только Вы) не хотите осознать , что в России - НЕТ капитализма.

Он историчечки был убит.

И с ним была убита капиталистическая медицина со своим путём развтия (ну, как в штатах, Канаде, в Евопе, если хотите...).

 

А качественной может быть только развитая капиталистическая медицина или - развитая социалистическая (она и была таковой в СССР, к 1980 году, примерно...).

При капиталистической - такого топика бы не было (в таком виде).

Все просто родились бы с такими ценами на мед помощь, как на ''диком'' западе...

 

И с тем качеством...

Соглашусь с ВАМИ ЧТО УБИТА САМА ИДЕЯ, , так Вы же специалисты в медицине и её проблемах, так ищите выход из сложившейся ситуации, раз она Вам изнутри видна лучше., но конструктива , кроме как одного- дайте высокую заплату ничего больше не слышно, раз не в капитализме , никто не будет за Вас Вашу работу из экскрементов за уши вытаскивать. Любите или нет Вы свою работу не так важно , но если она Вас кормит уважать обязаны, хотя бы по тому что кормит... а если не кормит.... то и отношение к ней соответствующее

[GreyBeard]

Между прочим, эти тонны экскрементов - оценка вашей работы, дорогие врачи.

 

Класс !!!

 

Опять...

 

Вы только физиологически проживаете жизнь или иногда хотя-бы ДУМАЕТЕ.

И прекратите обижаться...

Думаете в смысле накопления и обработки информации..

Ведь у себя на работе, в семье, Вы всё ОБДУМЫВАЕТЕ...

Хотя-бы семейный бюджет?

 

Так почему другие бюджеты не хотите обдумать ???

[rum]

но конструктива , кроме как одного- дайте высокую заплату ничего больше не слышно,

Это напрасно. Конструктив был и в этой теме, и его много в специальной в разделе о медицине.

Только проблема в том, властям этот конструктив снизу не нужен. Он поперёк их чаяний...

[Nikk]

Да не ппопускают к ним медиков-то...

Порой вплоть до главных врачей.

 

 

Это ТОЛЬКО общество может изменить.

Через СВОЕГО депутата хотя-бы...

 

По Станиславскому - не верю!! Кто пробовал , кто ходил, кого пнули под зад не став даже разговаривать? К какому депутату?К какой ветви власти и кому?

На общество не надо кивать, Вы сами в этом обществе состоите и вас это напрямую касается, притом каждый день.

[GreyBeard]

Соглашусь с ВАМИ ЧТО УБИТА САМА ИДЕЯ, , так Вы же специалисты в медицине и её проблемах, так ищите выход из сложившейся ситуации, раз она Вам изнутри видна лучше., но конструктива , кроме как одного- дайте высокую заплату ничего больше не слышно, раз не в капитализме , никто не будет за Вас Вашу работу из экскрементов за уши вытаскивать. Любите или нет Вы свою работу не так важно , но если она Вас кормит уважать обязаны, хотя бы по тому что кормит... а если не кормит.... то и отношение к ней соответствующее

 

Чёрт! Попробую так.

 

Постарайтесь понять:

 

Линейный медик (врач, мед.сестра, зав отделением, даже частично - начмед) в своей ежедневной жизни более напоминает ЗАКЛЮЧЁННОГО исправительного учреждения...

 

(Много заключённые, где улучшили пенетенциарную систему снизу ???!)

 

По всем регламентирующим документам, режиму, ивозможным исходам...

 

Ну нет у линейного ''личной инициативы'', нет её по функциональным обязанностям и по законам... НЕТ:vinovat:)))))))))))))))))))))))))))))

 

Ответ на любой рапорт известен за один год.

 

НЕТ денег на ремонт. НЕТ денег на покурку оборудования.

У больницы долг перед аптекой 30 000 000 рублей !!!

 

И...

 

Вы, что совсем не хотите здесь работать?

 

Ну и как улучшить ???

 

 

 

По Станиславскому - не верю!! Кто пробовал , кто ходил, кого пнули под зад не став даже разговаривать? К какому депутату?К какой ветви власти и кому?

На общество не надо кивать, Вы сами в этом обществе состоите и вас это напрямую касается, притом каждый день.

 

Нет. Сейчас не утоплю никого.

Не назову явки, пароли...

 

Слишком неоднозначно всё.

 

Скажу только (перед небольшим перерывом).

 

Некоторое время назад во время беседы главных врачей и начмедрв с властями у госпеодина Лебедева прозвучала мысль; '' А ведь мы можем первую больницу-то вообще закрыть...''.

Начто смдязий рядом, во главе, г-н Дьяков заметил '' Вы, наверное, поторопились. ''.

 

Хоть за это спасибо.

А имена сейчас не назову.

Им ещё жить и работать здесью

Перерыв.

 

(Был бы сам - всех назвал бы...)

 

[Микроперерыв...]

 

Это напрасно. Конструктив был и в этой теме, и его много в специальной в разделе о медицине.

Только проблема в том, властям этот конструктив снизу не нужен. Он поперёк их чаяний...

 

Ну вот !!!

rum же всё понял.

Рассудил максимально объективно...

 

В чём трудность для других - то???????

[MakOl]

По Станиславскому - не верю!! Кто пробовал , кто ходил, кого пнули под зад не став даже разговаривать? К какому депутату?К какой ветви власти и кому?

Да пожалуйста! Иван Хренов vs Вова Путин - это Вам не пример того, что власти побоку проблемы медицины? Премьер дал понять, что не желает разбираться в проблемах медицины хотя бы тем, что

1) отправил разбираться комиссию. А как у нас встречают разные комиссии объяснять, надеюсь, не надо.

2) сразу сделан был акцент только на конкректной области и конкретной больнице. Хотя вывод о гнили в чиновничьей среде (и не только медицинской, кстати) напрашивается в первую очередь. Что мешает тому же премьеру или президенту устраивать "таинственного покупателя" в поездках по стране. Везут его куда-то мимо школы, а он останавливает машину, сопровождающих в машине оставляет а сам заходит и общается с сотрудниками учреждения о проблемах. Так-то это задача министра. но президент и премьер должны работу министра проверять. Не делают они этого по той причине, что знают обо всех проблемах. Но их все устраивает, видимо.

 

"Хромая лошадь" - тоже не пример? Все было замято, а медицина Прикамья опять самая передовая. А теперь вопросы: после ХЛ исчезали в Березниках какие-то отделения? А новые появились? "Республика химии", блин, а случись техногенная катастрофа (ттт) - куда бежать? Кто, где, чем лечить будет?

 

Ну дак что, все еще по Станиславскому?

[rum]

Кстати, тот же Рум, когда речь зашла о директорах школ, преспокойно заявил, мол, работать надо...

Дык, наверное, это же можно сказать и про главврачей.

Но ведь ни те ни другие никогда не поплывут против течения, прущего сверху, ибо по нынешним временам эти должности - весьма сладки в материальном плане.

[MakOl]

Дык, наверное, это же можно сказать и про главврачей.

Но ведь ни те ни другие никогда не поплывут против течения, прущего сверху, ибо по нынешним временам эти должности - весьма сладки в материальном плане.

А те, кто рискнет поплыть, боюсь, быстро останутся без сил и утонут. Точнее, течение их утопит вместе с благими намерениями. И пользы они принести не успеют. Если идти на эту должность с твердым намерением изменить ситуацию к лучшему (в отдельно взятой школе, больнице), надо обладать сильным характером, терпением, хитростью, мудростью, умом и, бог знает чем еще. Иначе окажешься на дне или повернешь и поплывешь по течению.

[rum]

---

Вот ведь...

Сейчас вкушал ужин и думал ровно о том же. :vinovat:

Лишь добавлю, что все руководители сейчас на контракте и могут слететь чуть ли за косой взгляд. Примеров в образовании предостаточно, в медицине - я не в курсе...

[Nikk]

Да пожалуйста! Иван Хренов vs Вова Путин - это Вам не пример того, что власти побоку проблемы медицины? Премьер дал понять, что не желает разбираться в проблемах медицины хотя бы тем, что

1) отправил разбираться комиссию. А как у нас встречают разные комиссии объяснять, надеюсь, не надо.

2) сразу сделан был акцент только на конкректной области и конкретной больнице. Хотя вывод о гнили в чиновничьей среде (и не только медицинской, кстати) напрашивается в первую очередь. Что мешает тому же премьеру или президенту устраивать "таинственного покупателя" в поездках по стране. Везут его куда-то мимо школы, а он останавливает машину, сопровождающих в машине оставляет а сам заходит и общается с сотрудниками учреждения о проблемах. Так-то это задача министра. но президент и премьер должны работу министра проверять. Не делают они этого по той причине, что знают обо всех проблемах. Но их все устраивает, видимо.

 

"Хромая лошадь" - тоже не пример? Все было замято, а медицина Прикамья опять самая передовая. А теперь вопросы: после ХЛ исчезали в Березниках какие-то отделения? А новые появились? "Республика химии", блин, а случись техногенная катастрофа (ттт) - куда бежать? Кто, где, чем лечить будет?

 

Ну дак что, все еще по Станиславскому?

Да , по нему милому по нему...)) Вы бы горячность свою не здесь проявили тогда и был бы Вам респект был, ну хотя бы как в звонке Ивановского врача к тому же Вове Путину. А то получаются одни стенания- если что то скажу миски похлебки Березниковской решусь...- это я не к Вам. Ничего личного.

 

А те, кто рискнет поплыть, боюсь, быстро останутся без сил и утонут. Точнее, течение их утопит вместе с благими намерениями. И пользы они принести не успеют. Если идти на эту должность с твердым намерением изменить ситуацию к лучшему (в отдельно взятой школе, больнице), надо обладать сильным характером, терпением, хитростью, мудростью, умом и, бог знает чем еще. Иначе окажешься на дне или повернешь и поплывешь по течению.

Вот видите как- они не смогут , не успеют, утонут.. а Вы сами то на что? стоим, смотрим выплывет или нет? Спасение утопающего - дело рук самого утопающего? Так поддержите, помогите , протяните руки , подставьте своё плечо, отдайте свой голос в поддержку, но не в курилке только...

Но наверное тарелка с похлёбкой перетягивает...? или все же нет? Хотелось бы надеется что нет!

[Оборотень]

Вот ведь...

Сейчас вкушал ужин и думал ровно о том же. :vinovat:

Лишь добавлю, что все руководители сейчас на контракте и могут слететь чуть ли за...

Сейчас читал ужин и думал совсем о другом.

Ну да. Так оно. А почему это считается оправданием? И возводится в ранг едва ли не доблести? С каких пор трусость и малодушие (а если ещё и за право "вкушать похлёбку", то и лизоблюдство, рабская покорность) считаются достоинством?

Объяснение - да, не спорю. Понимаю. Согласен. Не осуждаю. Сам не геройствую.

Но, пардон, и возносить, наверное, не следует?

А то, млин, получается: мы - рабы и гордимся этим! Противно. Или нет?

[rum]

Оборотень, таки тяжеловат твой слог и мысль витиеватовата. :vinovat:

[GreyBeard]

Сейчас читал ужин и думал совсем о другом.

Ну да. Так оно. А почему это считается оправданием? И возводится в ранг едва ли не доблести? С каких пор трусость и малодушие (а если ещё и за право "вкушать похлёбку", то и лизоблюдство, рабская покорность) считаются достоинством?

Объяснение - да, не спорю. Понимаю. Согласен. Не осуждаю. Сам не геройствую.

Но, пардон, и возносить, наверное, не следует?

А то, млин, получается: мы - рабы и гордимся этим! Противно. Или нет?

 

Ну раз Вы снова здесь...

 

''...трусость и малодушие...''

 

Это боязнь за свою семью - трусость ???

Понимание всех последствий, исходя из опыта страны и личного опыта - трусость ???

Отсутсвие времени и сил, растраченные за десятилетия (Вам уже пытались объяснить...) - малодушие ???

 

Ваня, скорее всего, сядет за ''КЛЕВЕТУ'', вы не улавливаете ????

 

Или, опять, специально провоцируете - высунься, ничтожный медик, высунься, а мы, на тебя пальцем, знакомым из органов...

 

Сейчас читал ужин и думал совсем о другом.

 

А то, млин, получается: мы - рабы и гордимся этим! Противно. Или нет?

 

Ещё не ужинал, некогда было...

 

Мы - не рабы, а наёмные работники.

[Z40]

Хекс :vinovat:

Платить надо! В 5-10 раз больше! Чтоб врачом было быть престижно и почетно. Чтоб конкурс в медвузы был по 10 человек на место. Тогда все со временем устаканится и все будут довольны. Других путей нет. Все остальное - просто сотрясение воздуха.

[GreyBeard]

Хекс :vinovat:

Платить надо! В 5-10 раз больше! Чтоб врачом было быть престижно и почетно. Чтоб конкурс в медвузы был по 10 человек на место. Тогда все со временем устаканится и все будут довольны. Других путей нет. Все остальное - просто сотрясение воздуха.

 

Интересно.

 

В целом, кроме трат на реорганизацию больничных комплексов, всё так и есть.

 

Спасибо за отсутствие негатива и оперативный конструктивизм...

[avz2]

Известный экономист полон оптимизма. «Это общество и эта страна умирающая, – уверен он. – Она будет умирать и умрет».

 

http://www.nr2.ru/moskow/314213.html

[Оборотень]

Оборотень, таки тяжеловат твой слог и мысль витиеватовата. :dada:

Переведу для тебя :vinovat:

Объясняя чьё-либо бездействие тем, что "его же уволят", не следует принимать это за оправдание. Более того, объяснять это следует стыдливо и стесняясь (даже со стороны, а тем более не - гордо бия себя кулаком в грудь). Потому что это объяснение есть признание в рабском положении (либо себя, либо других). А чьё-либо рабство - стыдно.

Но получается, что - принимая данное объяснение ("его же уволят" = "меня же уволят") за оправдание, и даже не стыдясь его, мы заявляем, что да, мы рабы и тем гордимся. А это уже не только стыдно, но и противно.

 

Платить надо! В 5-10 раз больше! Чтоб ... Все остальное - просто сотрясение воздуха.

Без ответа на вопрос, кто конкретно будет платить и где взять деньги это тоже - сотрясание воздуха.

[rum]

Переведу для тебя :vinovat:

 

Без ответа на вопрос, кто конкретно будет платить и где взять деньги это тоже - сотрясание воздуха.

Ну заладил - рабы, рабы... Из всех признаков рабства в нас существует лишь один - пофигизм.:dada:

А вот насчёт - за чей счёт банкет - согласен. Но опять таки не снизу это решать.