Кризис

[Гость Sea_soul]

11 минут назад, Koltrain сказал(а) :

не думаю, что вдруг все изменится, повысь им зарплату

Хм, может, когда зарплата станет достойной, туда (в педагогический, к примеру) пойдут не только те, кого "нигде больше не возьмут", но и те, у кого это призвание - работа с детьми?

11 минут назад, Koltrain сказал(а) :

Я никогда не видел качественного образования и лечения

Ну, а за первое - поспрошайте men'a, за второе - капитанского внука.

Оне более информированы, чем я, в своих темах...

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем Sea_soul

[Koltrain]

7 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Хм, может, когда зарплата станет достойной, туда (в педагогический, к примеру) пойдут не только те, кого "нигде больше не возьмут", но и те, у кого это призвание - работа с детьми?

Может быть. Но это процесс не быстрый. У нас вся система устарела навсегда. Они там до сих пор пытаются учить так, как это делали 300 лет назад, когда знания можно было только от них получить. Сегодня любая информация - вот она, набери в поисковике и читай. А вот как ее использовать, информацию эту, никто не учит - сами не знают. Школа - это учреждение, где за детишками как-то присмотрят, пока родители на работе. Институт - это место, где дадут диплом. Где в этой схеме знания и навыки? А хз. 

 

11 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Ну, а за первое - поспрошайте men'a, за второе - капитанского внука.

За что поспрошать, видел я качественное образование и лечение или нет?.. Так я и сам в курсе.

[Гость Sea_soul]

1 минуту назад, Koltrain сказал(а) :

За что поспрошать

За то, иде оне его прячуть от вас!

2 минуты назад, Koltrain сказал(а) :

Сегодня любая информация - вот она, набери в поисковике и читай

Это из оперы - зачем учить таблицу умножения, когда калькуляторы в любом гаджете?

[Koltrain]

12 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Это из оперы - зачем учить таблицу умножения, когда калькуляторы в любом гаджете?

Нет. Это из оперы - научите меня, как все это использовать. Что мне делать с дифференциалами, интегралами и бензольными кольцами. И куда мне засунуть ваши мнимые, блин, числа, о которых знаменитые местные профессора ничего не знают и цитируют Википедию. Если нужны именно знания, экономьте хотя бы время. 

[Внук капитана]

2 часа назад, Koltrain сказал(а) :

В педагогический идут те, кого больше никуда не возьмут

Очень прямолинейно, но по сути верно. Нет правил без исключений, конечно, но в подавляющем большинстве случаев так оно и есть.

А уж после появления "педагогического ВУЗа" (ныне филиала ПГНИУ) в соседнем Соликамске уровень педагогического образования рухнул ниже плинтуса. 

2 часа назад, Koltrain сказал(а) :

У медиков тоже отмазка - все мы смертны.

Ну, во-первых это правда, как ни крути.

Во-вторых, я работаю как раз с теми, кто по определению оказывается на грани "отбытия в страну большой охоты", и что оно там делается в поликлиниках, с которыми и сталкиваются большинство форумчан, просто не знаю.

А в-третьих, качество медицинского образования год от года снижается. И это тоже правда.

[Гость Sea_soul]

5 минут назад, Внук капитана сказал(а) :

уровень педагогического образования рухнул ниже плинтуса

Извините, конечно, но ваши наезды на "педагогов, юристов, экономистов" отдают "детскими обидками" какими-то...

Это же не серьезно - обвинять всех поголовно в непрофессионализме...

[Внук капитана]

9 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Извините, конечно, но ваши наезды на "педагогов, юристов, экономистов" отдают "детскими обидками" какими-то...

Это же не серьезно - обвинять всех поголовно в непрофессионализме...

Хорошо.

1. Вы считаете, что конкурсы в педагогические ВУЗы всегда были, есть и будут высокими, и за право стать учителем средней школы боролись/борются лучшие из лучших?

2. СГПИ (или как он теперь называется) - очень хороший ВУЗ, а вовсе не место, куда поступают желающие получить хоть какие-то корочки о в/о?

[Гость Sea_soul]

Я так не считаю.

Но я в курсе за выпускниц этого ВУЗа, далеко не самых "отстойных" учителей начальных классов (моих одноклассниц), с которыми общаюсь и могу делать выводы.

Поэтому я и против обобщений....

П.С. "Коновалов" полно и среди выпускников вашей "альма матер", но никто не записывает ПМА в "отстойное" учреждение....

[Koltrain]

2 минуты назад, Sea_soul сказал(а) :

Я так не считаю.

Но я в курсе за выпускниц этого ВУЗа, далеко не самых "отстойных" учителей начальных классов (моих одноклассниц), с которыми общаюсь и могу делать выводы.

Поэтому я и против обобщений....

Ты, морячок, за партой в классе посиди у одноклассниц-то, тогда и протестуй. Родителей поспрашивай. В обычной жизни они все прекрасные люди. 

[Внук капитана]

7 часов назад, Sea_soul сказал(а) :

Я так не считаю.

Но я в курсе за выпускниц этого ВУЗа, далеко не самых "отстойных" учителей начальных классов (моих одноклассниц), с которыми общаюсь и могу делать выводы.

Поэтому я и против обобщений....

П.С. "Коновалов" полно и среди выпускников вашей "альма матер", но никто не записывает ПМА в "отстойное" учреждение....

Что удивительно, Вы, а не кто-то другой, путаете отдельные случаи и общие тенденции.

Наверняка есть совершенно замечательные профессионалы даже с "корочками" соликамского пединститута (особенно среди действующих педагогов, которые были вынуждены доучиваться ради диплома или получать второй диплом) - с этим я и не спорю. Но общую картину это не меняет: чем более периферийным является учебное заведение, тем хуже там учат и тем больше тех, кто идёт туда не за знаниями, а за хоть какими-то "корками".

Что касается ПГМИ/ПГМА/ПГМУ - это весьма заурядный, один из великого множества, провинциальный медицинский ВУЗ, со своими выдуманными "легендами и мифами", на самом деле мало чего давший советской/российской медицине. А тенденции к отсталости/дремучести в своей Alma Mater я стал замечать ещё в годы собственной учёбы там. Сейчас эти негативные явления кратно ускорились/усилились.

[Внук капитана]

По поводу ПГМУ я бы ещё добавил следующее.

Индикатором отсталости ВУЗа является хотя бы то, что среди действующих врачей любых специальностей ПГМУ совершенно не котируется как место, где можно повысить квалификацию - все едут куда угодно, нередко в другие провинциальные медВУЗы, но не в Пермь. Если нужна формальная учёба, ради очередных "корочек" - можно и в Пермь, но за знаниями ни в коем случае.

Я и сам в этом убедился. Ещё в середине 90-х я проходил интернатуру в Краснодаре. И даже там я работал на таком оборудовании, о котором в Перми в то время только ходили слухи, а само это оборудование появилось здесь спустя десяток лет.

[jimm031]

9 часов назад, Sea_soul сказал(а) :

но ваши наезды на "педагогов, юристов, экономистов" отдают "детскими обидками" какими-то...

Всяко. Как у тебя с Огоньком, у него тоже психологическая травма. Например, экономист/юрист в студенческие годы девку увёл.

[Гость Sea_soul]

2 часа назад, Внук капитана сказал(а) :

чем более периферийным является учебное заведение, тем хуже там учат и тем больше тех, кто идёт туда не за знаниями, а за хоть какими-то "корками".

Этак, батенька, вы ни один ВУЗ, кроме Оксфорда и Кембриджа, за ВУЗ считать не станете

[Внук капитана]

10 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Этак, батенька, вы ни один ВУЗ, кроме Оксфорда и Кембриджа, за ВУЗ считать не станете

Далеко не всё зависит от ВУЗа. Очень многое определяется желанием чему-то научиться. Ну или просто получить "корки" о "вышке". Это уже каждый решает для себя.

[men]

15 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

 возмущаться маленькой зарплатой.

Внимательней к аргументам оппонента))) Я нигде не говорил о маленькой зарплате педагога. А говорил, говорю и буду говорить о маленькой ставке, которую власть придержащие считают возможной для тех, в чьих руках будущее страны (отсюда и наказы типа :"чемодан-вокзал-Канада". И это закономерно). А зарплаты у бОльшей части педагогов вполне приличные по березниковским меркам. Какими усилиями и угробленным здоровьем это достигается - второй вопрос... 

[men]

14 часов назад, Koltrain сказал(а) :

 Как бы, зачем тогда этим заниматься?

Не приходило в голову, что для многих это профессия, которую люди когда-то выбрали, которой учились, в которой проработали много лет 20-40 лет и умеют это делать как никто другой? Это нынешние выпускницы вузов засовывают диплом подальше и бегут устраиваться в продавцы-секретарши... 

13 часов назад, Koltrain сказал(а) :

Не можешь - сиди и не гавкай (С)

Либо вас действительно в школе обижали, либо все-таки не повезло с воспитателями

[Внук капитана]

34 минуты назад, men сказал(а) :

Внимательней к аргументам оппонента))) Я нигде не говорил о маленькой зарплате педагога. А говорил, говорю и буду говорить о маленькой ставке, которую власть придержащие считают возможной для тех, в чьих руках будущее страны (отсюда и наказы типа :"чемодан-вокзал-Канада". И это закономерно). А зарплаты у бОльшей части педагогов вполне приличные по березниковским меркам. Какими усилиями и угробленным здоровьем это достигается - второй вопрос... 

Ой, всё это словесная эквилибристика! Как ни называй, всё равно платят мало.

Можно сказать иначе: стоимость часа работы мала. Так лучше? Это что-то принципиально меняет?

21 минуту назад, men сказал(а) :

Это нынешние выпускницы вузов засовывают диплом подальше и бегут устраиваться в продавцы-секретарши... 

Вы никогда не интересовались, сколько выпускниц педагогических учебных заведений советских времён, отработав положенный обязательный срок (3 года, кажется), навсегда забрасывали свои педагогические дипломы?

[Гость Sea_soul]

4 минуты назад, Внук капитана сказал(а) :

Можно сказать иначе: стоимость часа работы мала. Так лучше?

Не, вас трудно понять.

То тут некоторые пеняют, что много и платить не надо - не за что, то другие советуют - дополнительно подрабатывать или апче сменить профиль деятельности...

А вот куда бедному учителю податься при таких "советчиках"?

[men]

14 часов назад, Внук капитана сказал(а) :

1. многие учителя, насколько я понимаю, включая форумчан, уже пенсионеры. Пусть просто посчитают (даже если преподают гуманитарные дисциплины), не дешевле будет не ходить на работу? По себе знаю: необходимость ежедневно ходить на работу увеличивает повседневные расходы.

2. Ежели человек так "прирос" к преподавательской деятельности, репетиторство никто не отменял. Частные образовательные учреждения (доп. образование) знаю даже в Березниках, хотя сразу оговорюсь - всех тонкостей и нюансов не знаю. В конце-концов, научиться чему-то новому, если молод и полон сил.

 

1. Даже не знаю что и сказать... Лучше жить на пенсию в 15 к\руб или на те же 15 плюс (в худшем случае) минималка? Единственное, что извиняет такую позицию - Ваше гуманитарное образование))

2. Репетиторство позволяет получать постоянный доход очень узкому кругу специалистов. Так же как и занятия частным допобразованием. Иначе не просились бы эти лица к нам под крылышко - а это есть факт. И не единичный. Да и нет в городе частного допобразования кроме как для детсадовцев да начальных классов (за квалификацию  работников для мл. школяров даже упоминать стыдно).

А за молодежь - верно сказано. в конце концов это именно то время, когда надо рисковать и искать свое место в жизни. если, конечно, голова не только чтобы ею пиво пить)))
 

13 часов назад, Koltrain сказал(а) :

12 часов назад, Koltrain сказал(а) :

52 минуты назад, Sea_soul сказал(а) :

 

 У нас вся система устарела навсегда. Они там до сих пор пытаются учить так, как это делали 300 лет назад, когда знания можно было только от них получить. Сегодня любая информация - вот она, набери в поисковике и читай. А вот как ее использовать, информацию эту, никто не учит - сами не знают.

  В педагогический идут те, кого больше никуда не возьмут.

Отсталый вы человек)) Тенденция нынешней школы как раз обратная - отослать за поиском знаний в интернет! А научить использовать информацию - задача профессионального образования.

В любой отрасли есть такие, кого "больше никуда не возьмут". У меня даже по нынешнему году масса примеров, когда детки с мамочками-папочками бегали в последний день по комиссиям - лишь бы куда пристроить дитятко. 
В тех же, совсем не провинциальных, МАДИ, СТАНКИНЕ, московском политехе и др. на  части факультетов проходной балл был ниже, чем требуется в пермских вузах для получения губернаторской стипендии. 

53 минуты назад, Sea_soul сказал(а) :

Этак, батенька, вы ни один ВУЗ, кроме Оксфорда и Кембриджа, за ВУЗ считать не станете

Кстати, Кембриджей-то на самом деле два: один тот, что действительно заслуживает звания вуза, а второй - кого только там не встретишь... Особенно много лиц из бывших наших азиатских республик. И оба находятся в Англии)) А чо тут такого - были б деньги)))

[men]

Только что, Внук капитана сказал(а) :

Ой, всё это словесная эквилибристика! Как ни называй, всё равно платят мало.

Можно сказать иначе: стоимость часа работы мала. Так лучше? Это что-то принципиально меняет?

Вы никогда не интересовались, сколько выпускниц педагогических учебных заведений советских времён, отработав положенный обязательный срок (3 года, кажется), навсегда забрасывали свои педагогические дипломы?

Меняет. Принципиально. И дураку понятно, что сделанная рабочим за нормативное время деталь будет качественнее, чем сделанные за это же время две-три детали (лень и кривые руки из условий задачи выкидываем)
Странно, что находясь примерно в таких же условиях перегрузок, для Вас это непонятно. 

А у Вас есть такая статистика? Я лично знаю только двоих из 12 учившихся со мной в одной параллели в школе. Одна пошла по административной линии, вторая - в науку.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем men

[FOX]

нас 75 человек поступило на 1 курс начфака, 25 -получили дипломы на очном, сейчас в образовании (начальном, дошкольном, дополнительном) работает процентов 70

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем FOX

[Лерика"]

Кстати, Соликамский вуз всегда давал высокие цифры, выпускников, трудоустроенных по профессии, северный куст, весь обеспечивали кадрами. Кошкину за это всегда хвалили. 

Михаил, частного допобразования полно,  танцевальные коллективы в Металлургах вот тебе самое наглядное доказательство. Детские студии при ДК Ленина, это так классно что они есть.  Есть дополнительное для взрослых, коммерческое, и очень востребованное. Речевые школы (ин яз), и прочее нишевое направление, например роботехника. Но конечно, с такой огромной системой как муниципальное допобразование, где только четыре центра эстетического воспитания (!) они никогда не смогут конкурировать. 

[Лерика"]

Частному педагогу сложно работать,  это фактически самозанятость,   где доходы и расходы примерно одинаковые. 

если есть свободная ставка,  надо проситься. 

[Внук капитана]

2 часа назад, men сказал(а) :

Даже не знаю что и сказать... Лучше жить на пенсию в 15 к\руб или на те же 15 плюс (в худшем случае) минималка? Единственное, что извиняет такую позицию - Ваше гуманитарное образование))

Образование у меня всё же естественно-научное (так, к сведению). И даже на работе (которая хобби врачом) мне регулярно приходится рассчитывать скорости введения препарата в мкг/кг/мин. Не говоря уже о массе сложного и дорогостоящего (и разнородного - с разными интерфейсами) оборудования, с которым необходимо управляться, а временами и мелкий ремонт проводить.

При этом имею очень неплохой опыт домоводства. И как-то уже писал о том, что возможность самостоятельно планировать время позволяет очень сильно экономить, даже не крохоборствуя. Лично у меня экономия составляет до нескольких сотен рублей в день.

2 часа назад, men сказал(а) :

Странно, что находясь примерно в таких же условиях перегрузок, для Вас это непонятно.

Мне как раз понятно. Поэтому-то и работаю максимум на ставку. А остальное время - зарабатываю.

Просто речь шла о том, что работа учителя оплачивается неадекватно. Вы упёрлись в понятие "ставка". А если, к примеру, будет введена достойная почасовая оплата, позволяющая учителю по времени на ту же ставку работать - разве это плохо? Или убиться и не жить, но надо держаться за этот архаизм советских времён под названием "ставка"?

[Внук капитана]

2 часа назад, men сказал(а) :

А у Вас есть такая статистика? Я лично знаю только двоих из 12 учившихся со мной в одной параллели в школе. Одна пошла по административной линии, вторая - в науку.

Вот видите как: Вы в образовании работаете больше, чем я на свете живу, а знаете всего двоих. Знать не интересуетесь ситуацией.

Нет, статистики как таковой у меня тоже нет. Но даже будучи человеком очень далёким от системы просвещения, навскидку среди тех учителей по диплому, которых знаю, могу назвать двоих: моя тётка, когда-то окончившая в Перми пед.училище, но ни дня не работавшая по специальности (всю жизнь клерком в Госстрахе просидела), и всему городу известная партийная деятельница, не работавшая учителем выпускница пед. училища, ныне активничающая в ветеранской организации (возможно и Вы о ней говорите, кстати).

Профессия учителя никогда не была популярной ни в СССР, ни в постсоветской России. Будучи старшеклассником сталкивался с таким аргументом против поступления в классический университет на любой факультет "двойного назначения" (в смысле, не юридический/экономический/геологический и т.п.): да ни в коем случае! сразу по распределению в школу попадёшь!