Внимание! Афера общегородского масштаба.

[SANSAN]

Тут дело в другом: болтать языком все горазды. И учить, ЧТО надо делать. При том, что сами никогда ничего делать не будут.

Так тут вроде как форум. Он для того и создан, чтобы "болтать языком и учить, что надо делать".

А если тупо "собрались и пошли в 11 вечера и нормально", то с таким подходом многие вам будут не рады...

 

P.S. Люди разные... Одни в силу своего характера или волею случая сильны в умственных баталиях, но тихони (или лентяи) по жизни, а другие в любое время готовы ринуться в бой, но не знают с кем, зачем и как..., что заведомо обрекает их на неудачу...

В идеале, конечно, когда те и другие вместе объединяются в команду...

[www.kandeika-motors.com]

это не договор подряда, а практически тот же договор управления без обязанности предоставлять и отвечать за коммунальные услуги

Не буду выступать учителем, но настоятельно советую, прежде чем так писать, посмотреть ГК и сравнить существенные условия договора подряда и договора управления, Если бы все было так, как Вы пишете, никакого сырбора бы не было, в противном случае ветка вообще ни о чем!.

 

А какие нужны детали? Иногда из пяти инициативных (поначалу инициативных, на уровне разговоров) остаётся двое-трое, кто действительно что-то хочет сделать. Опыт? Собрались и пошли! И в 9 вечера, и в 10, и даже в 11. И нормально.

Тут дело в другом: болтать языком все горазды. И учить, ЧТО надо делать. При том, что сами никогда ничего делать не будут. И в итоге приходишь к выводу : а надо ли было это делать? Вот об этом стОит подумать заранее.

Принять решение: "Бросить курить!" проще легкого. Сложно не курить.

[rum]

К вопросу “а надо ли было это делать?“.

Мы на данном этапе и пытаемся осмыслить, стоит ли бороться с УК за сохранение статус кво?

Если разница между управлением УК и НУ только в том, кто заключает договоры с РСО, то стоит ли ломать копья? Тем более, что де факто мы уже платим РСО напрямую.

С ветряными мельницами как-то не очень хочется бороться. Если бы УК изначально обманом не стали перезаключать договоры, да провели масштабную разъяснительную работу, то настроения совсем бы другими были...

[SANSAN]

что де факто мы уже платим РСО напрямую.

 

Свехнормативный ОДН за электричество пока не платим.

[rum]

 

Не буду выступать учителем, но настоятельно советую, прежде чем так писать, посмотреть ГК и сравнить существенные условия договора подряда и договора управления, Если бы все было так, как Вы пишете, никакого сырбора бы не было, в противном случае ветка вообще ни о чем!.

 

Мозговой штурм мы провели здесь уже неделю назад. Вывод - договоры не отличаются в части содержания общедомового имущества. И стандарты содержания подконтрольны тем же госорганам. Ссылки на нормативные акты выше присутствуют. Если есть другое мнение, то, пожалуйста, с аргументами и ссылками.

[Avalon]

C чего это?

с чего непонятно :) но ПЭС распределяет на ОДН только в пределах норматива, проверял по своим квиткам

 

Не буду выступать учителем, но настоятельно советую, прежде чем так писать, посмотреть ГК и сравнить существенные условия договора подряда и договора управления, Если бы все было так, как Вы пишете, никакого сырбора бы не было, в противном случае ветка вообще ни о чем!.

хорошо перефразирую "договор подряда, который регулируется нормами ЖК и соответствующих подзаконных актов"

ст 161 ЖК РФ

2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствиис заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

 

для сравнения:

 

Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме

1.2. По договору оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и (или) выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.

 

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, ...) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

 

где существенная разница, учитывая, что коммунальные услуги УК итак не оказывает?

[GARRY6490]

с чего непонятно :) но ПЭС распределяет на ОДН только в пределах норматива, проверял по своим квиткам

Пока да, но как только УК соскочит с нынешнего статуса и станет ОК - они быстро там договорятся. ПЭСу без разницы на кого делить и как распределять.

[kent]

Ну вот и моя УК ООО ЖПЭТ решила тихой сапой подсунуть мне на подпись бумажку о том, что я инициирую собрание с одним из вопросов на повестке "смена способа управления домом"(не ожидал :sad:). Объявил, что не буду под этим подписываться, т.к. не собираюсь такой вопрос выносить на собрание.

Считаю, что переход к НУ снимет всю ответственность с УК по принятию мер по экономии поставляемых ресурсов и как то подвигнуть их к работе, что и было заложено в ЖК. То, что творится у нас в городе это конечно из ряда вон, ОДН не оплачиваю, письма написаны, ответы неадекватные, пока не покажут Нововор, ПЭС и прочие поставщики в виде БСК, как они производят начисления платить не буду. Хотя совсем не против таких нужд дома и готов их оплачивать, если к примеру расход ОДН по электричеству будут распределять с выделенного прибора учета, но Шаклеин напрямую ответил: "согласно постановления 354 счетчик ОДН должен быть один".

[rum]

 

Пока да, но как только УК соскочит с нынешнего статуса и станет ОК - они быстро там договорятся. ПЭСу без разницы на кого делить и как распределять.

Мы тут уже стараемся придерживаться правильной терминологии. В обоих случаях УО (привет от Ивана Семёнова :) ). В первом - осуществляющая управление МКД, во втором только обслуживающая МКД.

[GARRY6490]

Мы тут уже стараемся придерживаться правильной терминологии. В обоих случаях УО (привет от Ивана Семёнова :) ). В первом - осуществляющая управление МКД, во втором только обслуживающая МКД.

Да мне без разницы. Просто потом все выявленные косяки в подключениях УО будет проверять уже за дополнительную плату (как впрочем и сейчас пытаются это делать (типа пишите заяву, оплачивайте некую сумму и мы проверим), а не в рамках ППР (которое сейчас либо не проводится, либо проводится поверхностно (смет пыли на площадку) ввиду запутанности проводов в в электрохозяйстве).

[Симский]

C чего это?

 

Это с того, что исполнителем по электроэнергии является управляющая организация. В этом случае, жильцы платят по нормативу, а остатки платят управляющие организации, из денег на содержание и ремонт. При переходе на непосредственное управление "остатки" будут платить жильцы. И это, вроде бы здесь оговаривали уже.

[Avalon]

Почему тогда за воду не так?

потому что воду в Березниках поставлют не УК, а РСО

[Avalon]

до квартиры?

не важно

договор УК с РСО на поставку коммунальной услуги не заключают, РСО опубликовали публичный договор, вы открыли кран, тем самым подписав этот договор

[NevidimkA]

Отменила УК у нас завтра собрание из-за морозов.. Теперь они в любой день могут собрание провести или снова за 10 дней должны предупредить?

[Makc]

На Юбилейной 106 сегодня видел расклеенные на подъездах объявления " О сборе собрания по теме перезаключения договоров". Процесс идет...

[men]

где существенная разница, учитывая, что коммунальные услуги УК итак не оказывает?

Существенная в том, что УО уже не будет "предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность". Поясню на примере: бойлер на основании договора при подготовек к отопительному сезону вам почистят, а когда он в процессе эксплуатации начнет глючить - пожалте, граждане, заплатить дополнительно за внеплановую чисточку... И не докажешь, что слесаря схалтурили первоначально)). О каких-то телодвижениях со стороны УО по снижению ОДН и говорить не придется - расхлебывайте, собственники, самии

И вообще, странная Вы, Авалон, личность. Настойчиво пытаетесь убедить нас. что управлялки будут о нас заботиться, и тут же: "...услуги УК итак не оказывает" :lol:

[Гость Sea_soul]

И еще один нюанс все время в стороне оказывается.

Сейчас УК обязана оказывать услуги по договору, даже не смотря на задолженность по оплате со стороны несознательных жильцов.

После того, как УК станут "обслуживающими организациями" - будет работать схема: утром деньги, вечером стулья.

[Avalon]

Существенная в том, что УО уже не будет "предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность".

она и сейчас этого не делает

 

а когда он в процессе эксплуатации начнет глючить - пожалте, граждане, заплатить дополнительно

с чего это? УО несёт ответственность за надлежащее состояние внутридомовых сетей при обоих способах управления

О каких-то телодвижениях со стороны УО по снижению ОДН и говорить не придется - расхлебывайте, собственники, самии

а сейчас кто расхлёбывает?

 

И вообще, странная Вы, Авалон, личность. Настойчиво пытаетесь убедить нас. что управлялки будут о нас заботиться, и тут же: "...услуги УК итак не оказывает"

никого ни в чём не пытаюсь убедить, наоборот считаю нецелесообразной смену формы управления и лишь констатирую объективно существующую действительность

 

После того, как УК станут "обслуживающими организациями" - будет работать схема: утром деньги, вечером стулья.

из чего это следует? конкретные пункты конкретных документов, плиз

[Avalon]

Предлагаешь узаконить их бездеятельность?

где? цитатой плиз

Никто,

есть люди которые платять ОДН-составляющую ;)

 

А вас с РУМом последние 3 страницы послушаешь, так чуть ли не на пропаганду НУ похоже.

расставление точек на Ё :)

[Оборотень]

Люди которые пишут здесь о действиях УК, в части перевода договоров управления, на договора обслуживания (подряда), сами по всей видимости не хотят заниматься управлением общего имущества своего МКД. Все ждут, что объявится какой то пенсионер, который возьмет все в свои честные руки и сделает всем красиво. (Сами то в это верите?) Нет таких пенсионеров. Пока стенаете в ...

На самом-то деле, даже я однажды попробовал. В своём доме. Когда главный инициатор струхнул, я согласился - если собрание решит. Собрание реальных жильцов решило. Но большинство голосов - от муниципальной собственности (т.е. голосовала ГА), оказалось, уже провело собрание, раньше нашего собрания. :)

Так что не надо тут детских разводок, типа "а где конструктивные предложения", "а вам слабо?".

Когда лидер (лидеры) будут готовы (морально и профессионально), тогда и выступят.

А подталкивать и дразнить - выглядит как немцы бы кричали: "Эй, Матрософ! Амбразуру грудью прикрой-ка! Что, нет срети фас матрософ?".

[FOX]

а меня интересуют следующие вопросы:

после изменения формы управления УК обязана будет предоставлять открытые отчеты по итогам года в муниципалитет и жильцам?

и планируется ввести лицензирование УК (с весны 2014г) при НУ получать лицензию наши конторы будут обязаны? ( и там ещё много нюансов: немаленькие штрафы, отчёты, проверки, чёрный список УК и ФИО (учредителя), без права заниматься предпринимательской деятельностью в этой сфере и т. д.)

[Оборотень]

тута у вас, грят, местные журналисты, типо, общаются...

Вы не пробовали попросить их задать эти вопросы, типо на собрании каком, или, типо лично мэру (я читал в Нете - регулярно общаются)))? :)

ну так, по ходу дела

_{ЗЫ. на случай вопросов типа предыдущих: ага, лично мне вера не позволяет и вообще, мне слабО}

[Rasputin]

Блин, всё перерыл, но не могу найти - как должно выглядеть решение собрания собственников? Помогите найти плиз! И ещё, инициатор собрания обязательно должен присутствовать на собрании?

[Гость Sea_soul]

Любой протокол собрания собственников (любого ООО), думаю, подойдет ...

Повестка дня, разбивка по пунктам, решили, постановили и т.д.

[men]

По решению, насколько я понимаю, строгой формы не существует. Обычная форма протокола: слушали, выступили, решили. И приложением протокол голосования с ФИО, №документов на собственность и т.д.

Ну а присутствие инициатора само собой разумеется. По идее, он и должен начать собрание до избрания председателя и секретаря.