"Азот" падает в яму

[Оборотень]

А с Азотки они будут или с Уралкалия или еще откуда - вопрос второстепенный.

Не совсем. Как это бывает, когда депутаты от Урки (не обязательно "с Урки") - мы уже видели. Насмотрелись. Во-первых, ими рулят всё равно понаехавшиетут. Которым на город насрать (прямая цитата калийного пиараста). Во-вторых, они рулятся с большим удовольствием, искренне даются (других Урка и не выдвигает, а наоборот - задвигает).

Так что не второстепенный вопрос. Это торговая марка. Фирменное клеймо. Зелёный листочек. :shock:

[Игорёк]

Не совсем. Как это бывает, когда депутаты от Урки (не обязательно "с Урки") - мы уже видели. Насмотрелись.

 

Согласен! все видели, что происходило все эти годы! Теперь есть смысл (ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!) посмотреть как будут работать депутаты от УралХима! Сдается мне, что хуже точно не будет! А скорее даже лучше. Потому как империалистических замашек у Уралхима точно нет, в отличие от ...

[нифигасебе]

Не совсем. Как это бывает, когда депутаты от Урки (не обязательно "с Урки") - мы уже видели. Насмотрелись. Во-первых, ими рулят всё равно понаехавшиетут. Которым на город насрать (прямая цитата калийного пиараста).

 

Оборотень, а не могли бы Вы подкрепить свое высказывание конкретными фактами, когда депутатами от УК "рулят "понаехавшиетут", с конкретными решениями, постановлениями или законами, принятыми депутатами в интересах исключительно Уралкалия и в ущерб другим предприятиям или городу Березники в целом?

[Чеба]

Оборотень, а не могли бы Вы подкрепить свое высказывание конкретными фактами, когда депутатами от УК "рулят "понаехавшиетут", с конкретными решениями, постановлениями или законами, принятыми депутатами в интересах исключительно Уралкалия и в ущерб другим предприятиям или городу Березники в целом?

На вскидку, отказ ГД от проведения слушаний по вопросу расселения жилья, даже не смотря на то, что необходимое для инициации слушаний кол-во голосов было собрано. Г-н Рыболовлев березниковец? Весь предвыборный штаб, приехавший на прошлые выборы - с Красноярска и т.п., откуда привезли и сценарий выборов и даже Яхонт с песней якобы про Березники, которую уже пели на выборах в Красноярске, с другим городом в тексте. Мотовилов коренной березниковец?

[NevB]

Вопрос то не только в том что сделано, но и в том что сделают еще укашые депутаты, городские дома медленно но верно трещат по швам, а виноватых как не было, так и нет. И марионеточный мыр и дума будут делать все в интересах одного дяди Д.Р., лишь бы под ним не закачался трон калийного короля, а над компанией угроза национализации.

[нифигасебе]

На вскидку, отказ ГД от проведения слушаний по вопросу расселения жилья, даже не смотря на то, что необходимое для инициации слушаний кол-во голосов было собрано.

 

А чем-то этот отказ был мотивирован? Отказ был только со стороны депутатов от УК или это "коллегиальное" решение? Может в курсе..?

 

Г-н Рыболовлев березниковец? Весь предвыборный штаб, приехавший на прошлые выборы - с Красноярска и т.п., откуда привезли и сценарий выборов и даже Яхонт с песней якобы про Березники, которую уже пели на выборах в Красноярске, с другим городом в тексте. Мотовилов коренной березниковец?

 

И что из этого следует? :shock: Как это связано с моим вопросом?

[NevB]

депутаты ук, это 18 из 25, остальные могут на заседания даже не ходить, все и без них решат....

[Чеба]

А чем-то этот отказ был мотивирован? Отказ был только со стороны депутатов от УК или это "коллегиальное" решение? Может в курсе..?

Все депутаты от БХ проголосовали против, читай темы с начала. Эта тема уже не раз разжевывалась.

И что из этого следует? :shock: Как это связано с моим вопросом?

Ну ты просил подтверждений про "понаехали". Руководитель УК спокойно живет в Лондоне, голова за судьбу Березников не болит. Уж одни ли топы Уралхима не местные? Или ты такой же как Юджин что-ли?

[нифигасебе]

Вопрос то не только в том что сделано

А по-моему вопрос как раз в этом - судить надо по конкретным делам, а не по обещаниям. Стало хуже или лучше в городе за последние .. лет? И если хуже, то какова роль при этом депутатов от Уралкалия?

, но и в том что сделают еще укашые депутаты, городские дома медленно но верно трещат по швам, а виноватых как не было, так и нет.

Простите, а заявленные программы НЕукашных депутатов как-то отличают от программ укашных в том, что касается трещащих по швам домов и поиска и наказания виновных? :shock: И разве это задача депутатов городской Думы - искать виновных??

депутаты ук, это 18 из 25, остальные могут на заседания даже не ходить, все и без них решат....

Получается, что инициированным было общественностью слушаниям не дали ход укашное "большинство"? Это входит в их полномочия - запрещать слушания? Депутаты, насколько я понимаю, могут принять или не принять большинством голосов какой-нибудь закон, утвердить или не утвердить - опять же болшинством голосов - какую-нибудь статью расходов бюджета и т.п. Но если воля избирателей была эти слушания провести - значит эти слушания должны быть проведены, и уже на основании этих слушаний депутаты могут - опять же своим большинством голосов - утвердить или не утвердить там чего-нибудь. На каком основании был отказ?

И марионеточный мыр и дума будут делать все в интересах одного дяди Д.Р.

Так вот я и задал вопрос - что конкретно было сделано депутатами в интересах "одного дяди" в ущерб всем остальным. Ну, помимо отказа в проведении общественных слушаний... Или ЭТО и есть камень преткновения?

, лишь бы под ним не закачался трон калийного короля, а над компанией угроза национализации.

Раскачивание тронов и национализация компаний не входит в компетенцию депутатов городской Думы. :lol:

[Чеба]

....

Встречный вопрос: что приняли депутаты УК, для улучшения жизни во всем городе, не в отдельно взятых подшефных округах?

[нифигасебе]

Все депутаты от БХ проголосовали против, читай темы с начала. Эта тема уже не раз разжевывалась.

Сотни страниц текста причем в разных темах перечитывать сейчас нет возможности, но по энному кругу обсасывать одно и то же, наверное, никому не будет интересно, так что дальше можно не развивать тогда эту тему.

Ну ты просил подтверждений про "понаехали". Руководитель УК спокойно живет в Лондоне, голова за судьбу Березников не болит.

Я не просил подтверждения про "понаехали" и выкладок кто где живет - я просил подтверждений в виде "конкретных фактов, когда депутатами от УК "рулят "понаехавшиетут", с конкретными решениями, постановлениями или законами, принятыми депутатами в интересах исключительно Уралкалия и в ущерб другим предприятиям или городу Березники в целом".

 

Встречный вопрос: что приняли депутаты УК, для улучшения жизни во всем городе, не в отдельно взятых подшефных округах?

Не надо такие встречные вопросы задавать. :shock: В данном случае "обвиняющая" сторона должна подкреплять свои аргументы фактами, а не наоборот.

 

Если в каком-то подшефном округе стало "хуже" - надо разбираться. В чем именно стало хуже, каковы объективные и субъективные причины этого, какой депутат представляет этот округ в городской Думе и т.д.

 

Уж одни ли топы Уралхима не местные? Или ты такой же как Юджин что-ли?

В данном случае я не занимаю чью-либо сторону (уж тем более собственников), поскольку не имею отношения ни к одному ни к другому предприятию. Но мне не очень приятна ситуация, когда вместо того, чтобы решать существующие общие проблемы, начинают раскалывать общество на лагеря и накалять и без того непростую обстановку.

[Чеба]

Сотни страниц текста причем в разных темах перечитывать сейчас нет возможности, но по энному кругу обсасывать одно и то же, наверное, никому не будет интересно, так что дальше можно не развивать тогда эту тему.

Я не просил подтверждения про "понаехали" и выкладок кто где живет - я просил подтверждений в виде "конкретных фактов, когда депутатами от УК "рулят "понаехавшиетут", с конкретными решениями, постановлениями или законами, принятыми депутатами в интересах исключительно Уралкалия и в ущерб другим предприятиям или городу Березники в целом".

Не надо такие встречные вопросы задавать. :shock: В данном случае "обвиняющая" сторона должна подкреплять свои аргументы фактами, а не наоборот.

Если в каком-то подшефном округе стало "хуже" - надо разбираться. В чем именно стало хуже, каковы причины, какой депутат представляет этот округ в городской Думе и т.д.

Ткнем пальцем наугад:

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 732 от 08.05.2009 "Об утверждении отчета об исполнении бюджета города Березники за 1 квартал 2009 года" - смотрим приложение 2:

"Разборка здания ДК "Калийщиков" - 3783,2 тыс. р.

"Расходы на охрану муниципального жилищного фонда в карналлитовой зоне" 1162 тыс р.

"Обследование жилых домов на подработанных территориях для получения заключения о техническом состоянии строительных конструкций" 3492 тыс. р.

"Расходы на консервацию муниципального жилищного фонда в карналлитовой зоне" 1803,7 тыс. р.

И того только по беглым прикидкам, 10 миллионов бюджетных денег, направленных на устранение проблем, возникших в связи с аварией на БРУ-1 принадлежащего Уралкалию.

Почему эти деньги направлены не в здравоохранение например?

Проданные без конкурса Уралкалию БТВ и типография "ПрессА", достаточный повод сказать, что как то однобоко работает администрация?

 

В данном случае я не занимаю чью-либо сторону (уж тем более собственников), поскольку не имею отношения ни к одному ни к другому предприятию. Но мне не очень приятна ситуация, когда вместо того, чтобы решать существующие общие проблемы, начинают раскалывать общество на лагеря и накалять и без того непростую обстановку.

Заметь, Уралхим как молчал, так и продолжает молчать на все выпады, но только экс-глава при поддержке всех СМИ подконтрольных УК заявляет о войне, объявленной Уралхимом городу, об актах агрессии (выдвижение кандидатов клонов и т.п. хотя если еще никто из БХ официально не заявлен на выборы ни по 1 из округов). Это по твоему не раскалывает город и не накаляет обстановку?

 

P.S. Модератору просьба переместить обсуждение ГА и выборов в соотв. ветку

[Stepler]

.

[DE_qz]

Согласен! все видели, что происходило все эти годы! Теперь есть смысл (ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!) посмотреть как будут работать депутаты от УралХима! Сдается мне, что хуже точно не будет! А скорее даже лучше. Потому как империалистических замашек у Уралхима точно нет, в отличие от ...

Уралхим, эта такая же корпорация, как и уралкалий. Хотя уралкалий не совсем корпорация... ну да ладно.

Смысл то в том, что развивать наш город, вкладывать деньги, никакая организация не будет, без личной выгоды для себя. На альтруизм все еще надеетесь? Ну надейтесь... Не будет никакого улучшения, после того, как депутаты урхи займут основные места в думе. Лучше будет, хуже ли... Никто не может сказать. Все решит время и мы с вами. Я лично придерживаюсь идеи о том, что идеальная дума, эта та, где будут преобладать депутаты от обоих гигантов.

 

Вы все еще надеетесь на свободных кандитатов? Хочу вас разочаровать - без должного финансирования, депутат мало что сам сможет сделать. А если его кто-то будет финансировать - депутат будет представлять интересы спонсора в городской думе. Прежде всего интересы спонсора, а потом уже населения.

P.S. Сегодня у берхера был шабаш в моей 5ой школе. Приехал дьяков, папков, депутаты. Обрабатовали учителей. Дал задание учителю обществознания, задать прямой вопрос господину Дьякову - Если он займет пост мера, в чьих интересах он будет работать - в интересах города, или в интересах уралкалия. Завтра узнаю как выкрутился)

[коляныч]

Ткнем пальцем наугад:

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 732 от 08.05.2009 "Об утверждении отчета об исполнении бюджета города Березники за 1 квартал 2009 года" - смотрим приложение 2:

"Разборка здания ДК "Калийщиков" - 3783,2 тыс. р.

"Расходы на охрану муниципального жилищного фонда в карналлитовой зоне" 1162 тыс р.

"Обследование жилых домов на подработанных территориях для получения заключения о техническом состоянии строительных конструкций" 3492 тыс. р.

"Расходы на консервацию муниципального жилищного фонда в карналлитовой зоне" 1803,7 тыс. р.

И того только по беглым прикидкам, 10 миллиардов бюджетных денег, направленных на устранение проблем, возникших в связи с аварией на БРУ-1 принадлежащего Уралкалию.

Почему эти деньги направлены не в здравоохранение например?

 

P.S. Модератору просьба переместить обсуждение ГА и выборов в соотв. ветку

Насчёт здравоохранения! Просто никто данным вопросом просто не занимался! И в итоге- всё похерили! Жестоко и ,похоже,навсегда! Я вот не могу понять? чем же занимался характер? В это время? Просто ,практически ВСЮ медицину похерили! Сейчас,невозможно найти врачей узкой специализации! Ревматологов,например? И там на что смотрит госпожа Шамсина? И Берхер бы ,например,занялся таким вопросом-было бы ему ++++ бальшой! Детскую больницу развалили! Надо,надо поддерживать здоровье людей! А не пиариться в телевизоре! И платите деньги врачам!,которые хоть остались на Хлебе насущном!,а то эксплуатируете врачей на 2-3 ставки! Они просто дома практически не бывают! Я не с бухты барахты беру! Жалобы поступают постоянно!От друзей! Но за них просто ОБИДНО! И что там у вас происходит с детской хирургией? Очередь из-за чего? Врачей не хватает? А куда Вы их дели то? Платите людям деньги адекватные за их работу! И всё было бы в норме ! Ещё продолжать? Где отделение для раковых больных? Во 2-ю больничку всё сдали? За непомерную плату больных? У которых и так чуть-чуть жизни осталось? И плата ,которая непомерная для простых людей? Вот Ваш весь и ХАРАКТЕР! Показуха,блин! Надо было раньше думать о больницах! А сейчас? Что Вы сделали? Всё во власть рвётесь? Дурость это! Работать надо на благо того же народа! И этот же народ к Вам бы потянулся! А то везде одни слова! Извините! Наболело!

[нифигасебе]

Ткнем пальцем наугад:

- ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 732 от 08.05.2009 "Об утверждении отчета об исполнении бюджета города Березники за 1 квартал 2009 года" [...] И того только по беглым прикидкам, 10 миллиардов бюджетных денег, направленных на устранение проблем, возникших в связи с аварией на БРУ-1 принадлежащего Уралкалию. Почему эти деньги направлены не в здравоохранение например?

Ну вот, предметный разговор - совсем другое дело. :shock: Здесь я согласен - все вышеперечисленные расходы, связанные с провалом, должен нести не местный бюджет, а Уралкалий. Полагаю, что расходы, которые понес город в связи с деятельностью Уралкалия, можно взыскать с предприятия в судебном порядке. Это нормальная практика. Да, и там должно быть 10 "миллионов" - не миллиардов.

Проданные без конкурса Уралкалию БТВ и типография "ПрессА", достаточный повод сказать, что как то однобоко работает администрация?

А на чьем балансе были БТВ и ПрессА до продажи их Уралкалию? На балансе города? Если должен был быть конкурс по продаже, но его не было, то есть работа для Прокуратуры.

Заметь, Уралхим как молчал, так и продолжает молчать на все выпады, но только экс-глава при поддержке всех СМИ подконтрольных УК заявляет о войне, объявленной Уралхимом городу, об актах агрессии (выдвижение кандидатов клонов и т.п. хотя если еще никто из БХ официально не заявлен на выборы ни по 1 из округов). Это по твоему не раскалывает город и не накаляет обстановку?

Раскалывает и накаляет. И это не делает чести.

[Чеба]

Ну вот, предметный разговор - совсем другое дело. :shock: Здесь я согласен - все вышеперечисленные расходы, связанные с провалом, должен нести не местный бюджет, а Уралкалий. Полагаю, что расходы, которые понес город в связи с деятельностью Уралкалия, можно взыскать с предприятия в судебном порядке. Это нормальная практика. Да, и там должно быть 10 "миллионов" - не миллиардов.

А на чьем балансе были БТВ и ПрессА до продажи их Уралкалию? На балансе города? Если должен был быть конкурс по продаже, но его не было, то есть работа для Прокуратуры.

Раскалывает и накаляет. И это не делает чести.

Насчет 10- млрд исправил, спасибо.

[Оборотень]

Сотни страниц текста причем в разных темах перечитывать сейчас нет возможности...

Пардон, и тут же:

В данном случае "обвиняющая" сторона должна подкреплять свои аргументы фактами, а не наоборот... я просил подтверждений в виде "конкретных фактов... Если в каком-то подшефном округе стало "хуже" - надо разбираться

Тут сотни страниц, пять лет аргументы и факты излагались, и оспаривались, и доказывались. А вы вдруг, перед выборами выходите и начинаете требовать некоего совокупного отчёта и доказательств. Вам это зачем? Если все силы сейчас будут брошены на повторение многажды сказанного и вас в конце концов убедят (ну... или вы просто замолчите, не имея более ничего возразить), вы как - стукнете кулаком по столу, возьмёте в руки пулемёт и примчитесь свергать оккупационный режим?

 

Если да - напишите в личку, встретимся, я потрачу трое драгоценных суток, объясню вам, покажу вас, расскажу вам, помогу с людьми пообщаться, поговорить. А вы смазывайте пока пулемёт.

 

Если нет и внезапный интерес ваш чисто познавательный, то будьте любезны, уважаемый нифигасебе, не вынуждайте других тратить время на ваше просвещение. Читайте сами. Если у вас есть конкретное возражение на конкретный тезис - оспаривайте. А нет - незачем трафик тратить.

 

Есть уже некие общеизвестные и доказанные факты. Вы требуете их доказать вновь. Сделав вид, что ничего не знаете... Давайте-ка лучше наоборот - докажите-ка сами, что общеизвестные факты и обстоятельства неверны. Что БХ - не марионетки Урки, что калийный режим принём городу благо, а не вред, что напраслину на берхеров возводят, беспочвенно обвиняют.

 

Не хотите этого доказывать, а хотите разобраться? Уяснить для себя истину? Увы, иного выхода нет - садитесь и читайте. Берфорум. Иную газету. Много раз написано и много раз доказано. Повторяться? Ради вас? А зачем? Краткий курс истории преступлений БХ пока никто не составил. Мы тут, видите ли, живём, нам есть тут чем заняться, а не только в форуме время проводить.

 

Вот, например, вы признали:

Раскалывает и накаляет. И это не делает чести.

Ну и дальше что? Какие ваши действия после этого? Или это всё? На убеждение вас нужно потратить время лишь для того, чтобы вы вынесли свой вердикт "не делает чести". Так?

 

P.S. Что-то, кстати, это мне напоминает... Совсем недавно кто-то так же, то ли из-под Иркутска, то ли ещё откуда-то забегал на форум и требовал доказательств... И замолчал потом.

 

P.P.S. Как-то, дорогой нифигасебе, вы слишком легковесно отметил вопрос "общественных слушаний", от которых берхеры отказались. Вообще-то это было 1) нарушение закона; 2) слушания предлагались по самому важному на данный момент вопросу городской жизни - состоянию жилого фонда и принятию городской программы преодоления последствий аварии на БКПРУ-1.

Это не "всего лишь слушания". Это сейчас в городе самое важное. Кому, нафиг, будут нужные детские площадки и покращенные скамейки на этом берегу, когда каждый пятый березникович будет переселен на правый берег?

 

 

И последнее. Когда рядовые жители Березников начнут подавать судебные иски к Уралкалию, вот тогда даже не 10 миллиардов, а 30 или 50 миллиардов можно будет насчитать ущерба городу. И задача берхарактерной власти в том и состоит, чтобы не допустить такого развития событий. Берхеры виноваты не столько в том, что что-то делают в интересах Урки (в основном, они просто крысятничают на свой карман и карман кураторов). Берхеры виноваты в том, что в интересах Урки они НЕ делают того, что должна делать нормальная городская власть в нынешних условиях. За это их и кормят, для того они и есть.

[нифигасебе]

Тут сотни страниц, пять лет аргументы и факты излагались, и оспаривались, и доказывались. А вы вдруг, перед выборами выходите и начинаете требовать некоего совокупного отчёта и доказательств.

Я уже понял, что погорячился со своим комментарием по поводу "указания фактов". :lol: Принципиально не вступал в этот спор хозяйствующих субъектов г.Березники, но здесь что-то не удержался. Наверно не совсем корректно было с моей стороны просить конкретных фактов, раз уж на протяжении пяти лет уже всё перетерто не по разу и сотни страниц исписаны - если они (эти факты) есть, тогда другое дело! На досуге пойду изучать архив.

стукнете кулаком по столу, возьмёте в руки пулемёт и примчитесь свергать оккупационный режим?

Чтобы один оккупационный режим заменить другим? Да еще и с последующими репрессиями..? :(

Если у вас есть конкретное возражение на конкретный тезис - оспаривайте.

Так здесь не было конкретных тезисов, на которые можно было бы выразить свои конкретные возражения.:) Есть какие-то общие фразы о "плохих ребятах" и сотни страниц обсуждения этих плохих ребят. То есть разговор примерно такой:

 

- Эти ребята - плохие.

- Чем же они плохи?

- Да не делайте вид, что не знаете. Есть общеизвестные и доказанные факты.

- Ну, есть так есть... :shock:

 

Есть уже некие общеизвестные и доказанные факты. Вы требуете их доказать вновь.

Если это общеизвестные и доказанные факты нарушения законодательства, то надо разбирать их в суде, а не на форумах переливать, да еще и припозднившимся здесь типа меня по десятому кругу объяснять. :lol: А там от них больше пользы будет!

Много раз написано и много раз доказано. Повторяться? Ради вас? А зачем?

В самом деле - а зачем? Создался свой "кружок" идейно-убежденных товарищей за несколько этих лет, и ладно. Типа кому будет интересно - сам почитает, разберется... Вот только повторяться из страницы в страницу про плохих ребят - это вполне нормально, и нисколько никого не напрягает, но стоит заикнуться о фактах - сразу "много раз написано" и "зачем повторяться?". :wink:

 

Вот, например, вы признали:

Раскалывает и накаляет. И это не делает чести.

Ну и дальше что? Какие ваши действия после этого? Или это всё? На убеждение вас нужно потратить время лишь для того, чтобы вы вынесли свой вердикт "не делает чести". Так?

А что еще можно добавить в этой ситуации? Мне был задан вопрос: "Это по твоему не раскалывает город и не накаляет обстановку?" Ответ перед Вами. Надо было еще проще написать: "раскалывает и накаляет". А "не делает чести" здесь даже лишнее. В вопросе про честь не было ни слова! :roll: Да и в качестве аргумента честь, судя по всему, сейчас не особо котируется.

вы слишком легковесно отметил вопрос "общественных слушаний", от которых берхеры отказались. Вообще-то это было 1) нарушение закона;

Нарушения закона принято разбирать в суде - нет?

2) слушания предлагались по самому важному на данный момент вопросу городской жизни - состоянию жилого фонда и принятию городской программы преодоления последствий аварии на БКПРУ-1.

На это я задал конкретный вопрос: чем был мотивирован официальный отказ проводить эти слушания? Ведь была какая-то официальная отписка?

Когда рядовые жители Березников начнут подавать судебные иски к Уралкалию, вот тогда даже не 10 миллиардов, а 30 или 50 миллиардов можно будет насчитать ущерба городу. И задача берхарактерной власти в том и состоит, чтобы не допустить такого развития событий.

А как местная власть может этого не допустить? Для подачи иска одного лица другому благословения местной власти вроде не требуется. :-k

[Оборотень]

Я уже понял, что погорячился со своим комментарием по поводу "указания фактов". :lol: Принципиально не вступал в этот спор хозяйствующих субъектов г.Березники, но здесь что-то не удержался. Наверно не совсем корректно было с моей стороны просить конкретных фактов, раз уж на протяжении пяти лет уже всё перетерто не по разу и сотни страниц исписаны - если они (эти факты) есть, тогда другое дело! На досуге пойду изучать архив. :lol:

Тогда зачем было всё остальное?

Но попробуем разобрать.

 

Так здесь не было конкретных тезисов, на которые можно было бы выразить свои конкретные возражения.:(

Во-первых, даже на ваш вопрос вам привели с пяток конкретных фактов, на которые вы возразили примерно так:... нуууу... надо разбираться.... Кстати, потом завершили свою пламенную речь: в суде надо разбираться. А вы - судья, что ли? Чтобы с вами тут разбираться.

 

Во-вторых. Специально для нифигасебе повторяю:

Когда рядовые жители Березников начнут подавать судебные иски к Уралкалию, вот тогда даже не 10 миллиардов, а 30 или 50 миллиардов можно будет насчитать ущерба городу. И задача берхарактерной власти в том и состоит, чтобы не допустить такого развития событий. Берхеры виноваты не столько в том, что что-то делают в интересах Урки (в основном, они просто крысятничают на свой карман и карман кураторов). Берхеры виноваты в том, что в интересах Урки они НЕ делают того, что должна делать нормальная городская власть в нынешних условиях. За это их и кормят, для того они и есть.

Это вам не слишком конкретно будет? Как-то странно вы игнорируете все конкретные тезисы. Впрочем, не странно. Потому что где-то я уже слышал:

Чтобы один оккупационный режим заменить другим? Да еще и с последующими репрессиями..? :) :shock:

А вы, собственно, о чём? Вы же только разобраться хотите. А оказывается, если про нынешний режим у вас есть сомнения и вам нужны факты и доказательства, то насчёт будущего вы точно уверены, что он будет оккупационным, да ещё и с репрессиями. Сказать адрес, по которому "репрессий" сильнее всего боятся в случае перемены власти? Вы не оттуда случайно?

 

А вот это:

Если это общеизвестные и доказанные факты нарушения законодательства, то надо разбирать их в суде, а не на форумах переливать, да еще и припозднившимся здесь типа меня по десятому кругу объяснять

Так и вовсе глупо. Спасибо, добрый человек, иди себе, куда шёл, чего и как нам НАДО делать, мы сами разберёмся. Ты-то, мил человек, сюда зачем пришёл? Сказать, что зря мы тут время проводим? Извини, в следующий раз тебя спрашивать тоже не будем.

 

Кстати, юноша, а где вы тут заметили спор хозяйствующих субъектов? БХ и город Березники? Оборотня со Stepleroм? И который из нас хозяйствует? Вы вообще, о чём? Давно ли вам диплом юриста выдали? В каком городе? Сколько стоил? Заплатили - всяко, потому, что если бы вы реально учились, то не применяли бы не к месту термин из гражданского права.

 

но стоит заикнуться о фактах - сразу "много раз написано" и "зачем повторяться?". :wink:...

 

ТОЛЬКО РАДИ ВАС! ПОВТОРЮ В ПОСТЕ ДВАЖДЫ, УЖЕ СКАЗАННОЕ НА ЭТОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ:

Берхеры виноваты в том, что в интересах URKA они (занимая все посты в местной власти) НЕ делают того, что должна делать нормальная городская власть в нынешних условиях. Пользуясь правами, которые даёт власть, они уклоняются от ответственности, которую налагает эта власть.

Как видите, я даже повторился. Что-то ещё непонятно? Или есть возражения?

[Игорёк]

Я лично придерживаюсь идеи о том, что идеальная дума, эта та, где будут преобладать депутаты от обоих гигантов.

 

Вы все еще надеетесь на свободных кандитатов? Хочу вас разочаровать - без должного финансирования, депутат мало что сам сможет сделать. А если его кто-то будет финансировать - депутат будет представлять интересы спонсора в городской думе. Прежде всего интересы спонсора, а потом

 

Идеальная дума - эта та, где всех будет понемногу! Только вот УрКа пытается этого не допустить! Тут и разговоры про войну. Только, может, я что-то пропустил? Где Уралхим объявлял войну то?

Никто не надеется на свободных кандидатов - их времена канули в Лету давно. Только вот доверия депутатам от УрКа уже давно нет. И не хочется еще раз наступать на те же грабли, что и в 2004. Я считаю, что ни одно предприятие/объединение не должно быть представлено в думе большинством. тогда есть хоть какая-то надежда на то, что нормальные проекты и решения не будут блокироваться в интересах какого-либо предприятия, будь то УрКа или Уралхим. Так, глядишь, в их противостоянии в думе родиться хоть что-то полезное для нас с вами!

 

Нарушения закона принято разбирать в суде - нет?

 

А как вы себе представляете, любезный, иск пенсионера Иванова против Уралкалия? Хорошо, пусть даже группы пенсионеров, даже и не пенсионеров, а просто обывателей! Вам ли не знать, роль хороших адвокатов в гражданских делах. Несложно представить разницу уровней адвокатов от УрКа и от обывателей. Так за кем же останется "ПРАВДА"?

В таких делах народу необходима поддержка власти, а вот власть то как раз подконтрольна УрКа и против хозяина своего не попрет никогда!

Без такой поддержки в суде вообще может оказаться, что в провале виноваты сами жители города, и дома рушатся исключительно потому, что люди их как-то неправильно эксплуатируются и т.д. и т.п. (далее все зависит от фантазии адвокатов, судей, власти...)

[DE_qz]

Идеальная дума - эта та, где всех будет понемногу! Только вот УрКа пытается этого не допустить! Тут и разговоры про войну. Только, может, я что-то пропустил? Где Уралхим объявлял войну то?

Никто не надеется на свободных кандидатов - их времена канули в Лету давно. Только вот доверия депутатам от УрКа уже давно нет. И не хочется еще раз наступать на те же грабли, что и в 2004. Я считаю, что ни одно предприятие/объединение не должно быть представлено в думе большинством. тогда есть хоть какая-то надежда на то, что нормальные проекты и решения не будут блокироваться в интересах какого-либо предприятия, будь то УрКа или Уралхим. Так, глядишь, в их противостоянии в думе родиться хоть что-то полезное для нас с вами!

Понимаешь, мне не очень нравится, когда всю ответственность за действия уркинского характера сваливают на депутатов. Там сидят действительно хорошие люди. Ну может не все, но большинство точно. У них просто нет выбора, если они прекратят защищать интересы урки на городском уровне, урка прекратит финансирование, и город лишится части своего бюджета. Все прекрасно понимают, что уралкалий экономит миллионы рублей, финансируя берхер, потому что лучше помочь берхеру, чем заплатить налоги в полном обьеме. Ведение войны с уралкалием, равноценно ведению войны со своим городом, тк благодаря уралкалию, азота, соды и ависмы, наш город живет. Надо менять руководство уралкалия, вот корень всех городских проблем. Но как его менять... вопрос.

[GARRY6490]

Понимаешь, мне не очень нравится, когда всю ответственность за действия уркинского характера сваливают на депутатов. Там сидят действительно хорошие люди. Ну может не все, но большинство точно. У них просто нет выбора, если они прекратят защищать интересы урки на городском уровне, урка прекратит финансирование, и город лишится части своего бюджета. Все прекрасно понимают, что уралкалий экономит миллионы рублей, финансируя берхер, потому что лучше помочь берхеру, чем заплатить налоги в полном обьеме. Ведение войны с уралкалием, равноценно ведению войны со своим городом, тк благодаря уралкалию, азота, соды и ависмы, наш город живет. Надо менять руководство уралкалия, вот корень всех городских проблем. Но как его менять... вопрос.

А причем тут бюджет? :shock: Бюджет - это закон. БерХер - это урковская рекламная контора с достаточно скромным для УрКи бюджетом - подумаешь, 100 ТЫР в день, зато звону на 200... Назови хорошего человека в ГД, у которого нет выбора? ВСЕ(!!!) солисты БХ - старые и новые - вышли с УрКи или зависимы от неё в той или иной мере - так о чём говорить???

УрКа, Ависма, Азот и прочие предприятия города, ГД и Фонд Инициатив - должны существовать фактически раздельно. Связывать их могут только финансовые вопросы - коммерсант МОЖЕТ и ДОЛЖЕН зарабатывать и платить налоги, входящие в бюджет города и распределяемые ГД, он же ИМЕЕТ ПРАВО (а лучше всего - ЖЕЛАНИЕ) быть благотворителем и финансировать (открыто) некий общественный фонд "Благо Березников". Все представители данных контор (ГД и "БлагоБ") должны быть независимы друг от друга максимально и иметь доверие горожан. Пока одни и те же люди стоят у всех рулей - будет война корпораций. Ну вы як диты... Идеально - Бизнесмен заработал свой миллиард, отслюнявил налоги и сделал взнос (даже можно с фанфарами) в фонд инициатив граждан этого города, которые этот же миллиард ему заработали. Всё - его роль - получать лавровые венки. Сбалансированная коллегиальная ГД, что-то придумав добротное, но не бюджетное, обратилась в этот фонд. Опять же коллегиальный уважаемый совет этого фонда принимает решение о финансировании доброго начинания. Народ получает что-то новое и желанное. Желание исполняется - березниковичи счастливы. А на энтузязизме и сами что-то творят. То есть - город по-человечески должен быть объединен, а не мелькающими фейсами пиарящихся депутатов и попечителей. Это фантастика, но как хотелось бы, чтобы так было у нас. Сама идея существования БХ очень добротная, но её извратили окончательно нынешние татупеды, используя этот фонд в личных целях самопропаганды. А потому - ФТОПКУ его :lol: И родиться должен новый, незаср... Только... ...так не бывает...

[DE_qz]

То что ты описал, это даже не утопия. Это просто фантастика, ибо никакое предприятие в здравом уме не будет что-то финансировать без пользы для себя.

 

Про бюджет, действительно, немного не так сформулировал. Лучше сказать финансирование.

 

Насчет хорошего человека: Поморцева Вера например.

[Оборотень]

Вечный вопрос, я его уже задавал (ответа не услышал): если человек лжёт против интересов города, в интересах корпорации - это хороший, по-твоему, человек? Если человек, депутат защищает право корпорации скрывать от жителей города состояние домов, в которых эти самые жители, простые люди живут, это хороший человек?

Является ли хорошим тот человек, который ЗНАЕТ, что лжёт, но тем не менее ЛЖЁТ, потому что её попросили кураторы из Урки? Марионетка может ли считаться хорошим человеком? Как по-твоему?

 

Кстати, я именно про Веру Поморцеву. Например. :shock:

 

Надо менять руководство уралкалия, вот корень всех городских проблем. Но как его менять... вопрос.

Гы... Если ты про пиар-компанию, то "как менять" - понятно, устрой им поражение на этих выборах (в Гордуму или мэра), и сменится вся компания разом. Не будет поражения, получат свои 29 мандатов из 25 и 150 % голосов за Дьякова и Папкова - продолжат сидеть в том же самом месте.

А если ты про остальные руководящие должности, так они вроде бы и меняются уже.