Оплата ОДН-ХВ и ОДН-ГВ - проблемы и вопросы

[Симский]

составлять -то они составляют, но... цитата из Заключения той самой рабочей группы: "По итогам данного расчёта для жителей домов, где установлены двухтарифные общедомовые счётчики, плата за электроэнергию завышена за счёт перераспределения доли дневного и ночного потребления в структуре ОДН".

То есть по факту предъявленной оплаты может получиться не 75/25, а, например, 50/50

 

 

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую: "Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система тепло-снабжения)".

 

Дома с бойлером - это какая система теплоснабжения?

Бойлер-это теплообменник, находящийся в подвале дома и готовящий ресурс( горячую воду) самостоятельно без помощи ресурсоснабжающей организации.

Для лучшего понимания возьмем дом имеющий счетчик тепла и холодной воды на входе в дом в подвале.

Счетчика горячей воды там нет по определению. Тепловой ресурс поступает в дом, учитывается счетчиком и далее поступает в батареи жильцов дома нагревая их , а ТАКЖЕ в теплообменник, туда же поступает холодная вода. На выходе теплообменника мы имеем уже подогретую воду.

Вопрос, тут же и ответ: должны ли жители такого дома платить ресурсникам за горячее водоснабжение, если они у него его не покупали? То есть ни за горячую воду, ни за ОДН по горячей воде платить не за что. Как на самом деле не знаю, это могут сказать те, у кого условия такие, о которых я сказал выше, у меня счетчика на тепло пока нет в доме.

[Avalon]

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую:

Постановлениие РЭК №142-вг от 16.08.12

1.1. Внести в постановление Региональной энергетической комиссии Пермского края от 15 мая 2012 г. № 48-вг «О тарифах на горячую воду ООО «НОВОГОР-Прикамье» (г.Березники)» следующие изменения:

1.1. Исключить из приложений 1 и 2 к постановлению Региональной энергетической комиссии Пермского края от 15 мая 2012 г. № 48-вг «О тарифах на горячую воду ООО «НОВОГОР-Прикамье» (г.Березники)» слова: «Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабже-ния, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система теплоснабжения)».

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Avalon

[*Andrey*]

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую: "Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система тепло-снабжения)".

 

Вышло новое постановлении РЭК "О внесении изменений в постановление Региональной энергетической комиссии

Пермского края от 15.05.2012 № 48-вг" - Постановление № 142-вг 16.08.2012 : " 1.1. Исключить из приложений 1 и 2 к постановлению Региональной энергетической комиссии Пермского края от 15 мая 2012 г. № 48-вг «О тарифах на горячую воду ООО «НОВОГОР-Прикамье» (г.Березники)» слова: «Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система теплоснабжения)"

Дома с бойлером-это закрытая система теплоснабжения. Убрав этот абзац РЭК прикрыла жопу Новогору. Теперь в постановлении о тарифах вообще не прописано для каких типов систем отопления эти тарифы.

[woff4ik]

составлять -то они составляют, но... цитата из Заключения той самой рабочей группы: "По итогам данного расчёта для жителей домов, где установлены двухтарифные общедомовые счётчики, плата за электроэнергию завышена за счёт перераспределения доли дневного и ночного потребления в структуре ОДН".

То есть по факту предъявленной оплаты может получиться не 75/25, а, например, 50/50

 

 

В постановлении РЭК "О тарифах на горячую воду ООО "Новогор-Прикамье" от 15.05.2012 №48-вг написано для кого эти тарифы установлены, цитирую: "Тарифы на горячую воду установлены для организации коммунального комплекса, осуществляющей непосредственное производство горячей воды, в том числе с использованием центральных тепловых пунктов, и оказание услуг по горячему водоснабжению с использованием водяной системы теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды (теплоносителя) потребителем путем ее отбора из тепловой сети (закрытая система тепло-снабжения)".

 

Дома с бойлером - это какая система теплоснабжения?

Все системы закрытые , т.е нельзя горячую воду брать из системы отопления . Во первых это невозможно при правильной разводке , во вторых в воду отопления добавляют спец реагенты , которые не дают образовываться накипи в котлах и самой системе , что не есть хорошо для человека. Одно время даже добавляли краситель , чтоб отследить утечки, сейчас не знаю. На ЦТП тоже своего рода бойлеры стоят , плюс насосы для прокачки воды, плюс кое где доп котлы для подогрева (газовые автоматические) и если вода идёт от ЦТП , при условии ,что на вводе в дом стоят все приборы учёта, то в этом случае жильцы оплачивают ХВС, ГВС, тепло для отопления. А если бойлер в доме-то ХВС и тепло! (а если вам при этом начисляют ГВС,то вас просто обворовывают, заставляя два раза оплачивать одну услугу) Чего у нас не наблюдается. Есть кто с Мира 32? ау. Тельмана 20? и.т.д. Проверяйте свои дома.

 

А по факту эл. энергии за ОДН . В 75-85% квартир установлены однотарифные счётчики и 60% населения жгёт его по вечерам-ночам , когда оно дешевле должно быть. Общедомовой это учитывает , а мы с вами платм за него по полной и тут появляется момент , когда можно прибрать денюшки в карман практически законно т.к. как вычислить сколько потребили жильцы именно по ночному тарифу? Только так как выгодно энергетикам. 75/25 а моё мнение 40/60 . Есть способы вычислить , но оно им не надо. А мы с вами так и будем сидеть по углам.

[Avalon]

а разве ОДПУ не учитывает потребление раздельно по периодам ночного и дневного потребления?

[*Andrey*]

Все системы закрытые , т.е нельзя горячую воду брать из системы отопления.

Не из системы отопления, а из тепловой сети - 2 разные вещи. Горячая вода подающаяся по труба - это тоже теплоноситель , а система труб - тепловая сеть. Т.е. в системе отопления один теплоноситель, в ситеме горячего водоснабжения - другой теплоноситель.

Открытая система теплоснабжения - это когда на дом поступает сразу и горячая вода, холодная вода и теплоноситель для систем отопления (по моему перегретая вода)(из ЦТП, из отдельной бойлерной - у 1 гор. больницы вроде своя бойлерная) и горячая вода берется непосредственно из тепловой сети.

Закрытая система теплоснабжения - это вот как раз, когда на дом поступает теплоноситель для системы отопления и холодная вода, а горячая вода готовится непосредственно в бойлере дома.

[GARRY6490]

а разве ОДПУ не учитывает потребление раздельно по периодам ночного и дневного потребления?

По крайней мере ИПУ вроде как учитывают и показывают. Выше я данные ОДПУ приводил за 2011 год по Набережной 37 - там не постоянное соотношение дня и ночи. Опять же начисление ОДН в одном периоде на одном вводе для равных по площади квартир бывает с серьезными косяками, что говорит о неточности базы расчета в ПЭС.

 

Не из системы отопления, а из тепловой сети - 2 разные вещи. Горячая вода подающаяся по труба - это тоже теплоноситель , а система труб - тепловая сеть. Т.е. в системе отопления один теплоноситель, в ситеме горячего водоснабжения - другой теплоноситель.

Открытая система теплоснабжения - это когда на дом поступает сразу и горячая вода, холодная вода и теплоноситель для систем отопления (по моему перегретая вода)(из ЦТП, из отдельной бойлерной - у 1 гор. больницы вроде своя бойлерная) и горячая вода берется непосредственно из тепловой сети.

Закрытая система теплоснабжения - это вот как раз, когда на дом поступает теплоноситель для системы отопления и холодная вода, а горячая вода готовится непосредственно в бойлере дома.

Чего-то я недопонял. Какая разница в принципе производства ГВ в домовом бойлере и в ТП? В учете - разница есть. Теплоноситель для отопления и нагрева воды один.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем GARRY6490

[woff4ik]

Не из системы отопления, а из тепловой сети - 2 разные вещи. Горячая вода подающаяся по труба - это тоже теплоноситель , а система труб - тепловая сеть. Т.е. в системе отопления один теплоноситель, в ситеме горячего водоснабжения - другой теплоноситель.

Открытая система теплоснабжения - это когда на дом поступает сразу и горячая вода, холодная вода и теплоноситель для систем отопления (по моему перегретая вода)(из ЦТП, из отдельной бойлерной - у 1 гор. больницы вроде своя бойлерная) и горячая вода берется непосредственно из тепловой сети.

Закрытая система теплоснабжения - это вот как раз, когда на дом поступает теплоноситель для системы отопления и холодная вода, а горячая вода готовится непосредственно в бойлере дома.

Вы не правы теплоноситель поступает лишь с ТЭЦ и из тепловых сетей нельзя воду брать. Даже в ЦТП теплоноситель подогревает питьевую воду в бойлерах (это теплообменник такой ) и частично подоргевают её газовыми котлами (опять таки опосредованно через теплоноситель) напрямую этого делать нельзя- САНПиНы не позволяют , технология , СНиПы . Таким образом все системы закрытые -нет забора воды из сетей -там техническая вода высокощелочная. А система отопления включает в себя и систему труб, радиаторов,конвекторов отопления, систему бойлеров, собственно котлы отопления и самое интересное генераторов энергии, для охлаждения которых используется вода. И именно эта вода идёт потом к нам в радиаторы для отопления наших домов, а в стоимости эл.энергии заложена стоимость охлаждения генераторов. Мы по сути за это уже заплатили и тепло полученное таким образом стоит 0р,0к ,а нам его снова продают как специально созданный ресурс и мы снова платим . Мошенничество в масштабе страны.

[Avalon]

Таким образом все системы закрытые -нет забора воды из сетей -там техническая вода высокощелочная.

В маштабах ТЭЦ-дома да системы все закрытые, а в границах конкретного дома системы как раз и деляться на открытые и закрытые .... о разных вещах говорите просто

 

и самое интересное генераторов энергии,

что за генераторы энергии? где они установлены?

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Avalon

[woff4ik]

В маштабах ТЭЦ-дома да системы все закрытые, а в границах конкретного дома системы как раз и деляться на открытые и закрытые .... о разных вещах говорите просто

 

 

что за генераторы энергии? где они установлены?

На ТЭЦ жгут газ и вырабатывают эл энергию , а тепло побочный продукт перехода энергии из одного состояния в другое (физика) . Потому и название- Тепло -Электро-Централь.(Станция) Изменено 5 апреля, 2013 пользователем woff4ik

[Avalon]

На ТЭЦ жгут газ и вырабатывают эл энергию , а тепло побочный продукт перехода энергии из одного состояния в другое (физика) . Потому и название- Тепло -Электро-Централь.(Станция)

почему вы считаете, что затраты на тепло и э/э не разделяются и не формируются соответствующие тарифы?

[*Andrey*]

Вы не правы теплоноситель поступает лишь с ТЭЦ и из тепловых сетей нельзя воду брать. Даже в ЦТП теплоноситель подогревает питьевую воду в бойлерах (это теплообменник такой ) и частично подоргевают её газовыми котлами (опять таки опосредованно через теплоноситель) напрямую этого делать нельзя- САНПиНы не позволяют , технология , СНиПы . Таким образом все системы закрытые -нет забора воды из сетей -там техническая вода высокощелочная. А система отопления включает в себя и систему труб, радиаторов,конвекторов отопления, систему бойлеров, собственно котлы отопления и самое интересное генераторов энергии, для охлаждения которых используется вода. И именно эта вода идёт потом к нам в радиаторы для отопления наших домов, а в стоимости эл.энергии заложена стоимость охлаждения генераторов. Мы по сути за это уже заплатили и тепло полученное таким образом стоит 0р,0к ,а нам его снова продают как специально созданный ресурс и мы снова платим . Мошенничество в масштабе страны.

Все рассматривается в рамках дома: подходит горячая вода к дому - открытая система, не подходит закрытая, все....

 

По крайней мере ИПУ вроде как учитывают и показывают. Выше я данные ОДПУ приводил за 2011 год по Набережной 37 - там не постоянное соотношение дня и ночи. Опять же начисление ОДН в одном периоде на одном вводе для равных по площади квартир бывает с серьезными косяками, что говорит о неточности базы расчета в ПЭС.

 

 

Чего-то я недопонял. Какая разница в принципе производства ГВ в домовом бойлере и в ТП? В учете - разница есть. Теплоноситель для отопления и нагрева воды один.

В том, что домовой бойлер это ваша собственность и за его эксплуатацию вы не платите. А в ТП - Бойлера Новогора и вы кроме теплоносителя оплачиваете еще и амортизацию бойлера+накрутки. .

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем *Andrey*

[men]

В том, что домовой бойлер это ваша собственность и за его эксплуатацию вы не платите. А в ТП - Бойлера Новогора и вы кроме теплоносителя оплачиваете еще и амортизацию бойлера+накрутки. .

То есть, если в доме стоит бойлер, то за ГВС начисляться не должно? только за отопление? А откуда тогда горячая вода берется летом? подогревается в бойлере электронагревателями или идет в это время в дома с ТП?

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем men

[Симский]

Если стоит счетчик тепла до бойлера то не должно однозначна)

Но ресурсники похоже выставляют плату за горячую воду, у кого нет счетчиков, точно. Знаю ТСЖ, где стоит счетчик на тепло(и бойлер в подвале) , но им предъявляли плату за горячую воду. Вопрос решили в сторону ТСЖ только через суд. Теперь не платят.

[*Andrey*]

То есть, если в доме стоит бойлер, то за ГВС начисляться не должно? только за отопление? А откуда тогда горячая вода берется летом? подогревается в бойлере электронагревателями или идет в это время в дома с ТП?

Теплоноситель подходит к дома с бойлером постоянно (не знаю про дома питаемых от ЦТП). А начало и конец отопительного сезона - это просто открытие и закрытие задвижек на круг обращения по батареям жителей. А круг через бойлер открыт круглогодично. Как то так....

[Bax57]

Чего-то я недопонял. Какая разница в принципе производства ГВ в домовом бойлере и в ТП? В учете - разница есть. Теплоноситель для отопления и нагрева воды один.

Разница в следующем:

В такие дома поступает только холодная вода и теплоноситель. После входа холодной воды стоит водосчетчик общедомовой затем идет раздвоение трубы с холодной водой: 1 на холодную воду к потребителям, вторая - в бойлер для подогрева холодной воды.

Точно также и теплоноситель: труба с ним раздваивается на отопление и подогрев воды. Вопрос в следующем: 1. а стоит ли отдельно водосчетчик на трубе с холодной водой перед входом ее в бойлер; ". а стоят ли приборы учета теплоносителя учитывющие его количество потребленное для обогрева квартир и отдельно для подогорева воды. Если ответы отрицательные, то учет потребленной горячей воды и теплоносителя на разные цели не корректны и не соответствуют действительности.

[GARRY6490]

Разница в следующем:

В такие дома поступает только холодная вода и теплоноситель. После входа холодной воды стоит водосчетчик общедомовой затем идет раздвоение трубы с холодной водой: 1 на холодную воду к потребителям, вторая - в бойлер для подогрева холодной воды.

Точно также и теплоноситель: труба с ним раздваивается на отопление и подогрев воды. Вопрос в следующем: 1. а стоит ли отдельно водосчетчик на трубе с холодной водой перед входом ее в бойлер; ". а стоят ли приборы учета теплоносителя учитывющие его количество потребленное для обогрева квартир и отдельно для подогорева воды. Если ответы отрицательные, то учет потребленной горячей воды и теплоносителя на разные цели не корректны и не соответствуют действительности.

Тут понятно, что должно быть только 2 учета - ХВ и теплоносителя. Остальное - внутренние дела дома. И показания ИПУ по ГВ надо считать как холодной, ибо нагрев её уже оплачен за счет увеличения расхода теплоносителя. Не удивлюсь, если в бойлерных домах с теплосчетчиками собственники вдруг оплачивают отдельной строкой и ГВ. А вот если нет теплосчетчика - тут появляется широкое поле для разных манипуляций.

[men]

зафиксировать акт вандализма от ИП Дмитриев Д.А.

Т.е действия собственника с момента обнаружения незаконного отключения.

Ну, наверное, официальным лицом можно считать представителя УК, подписавшего акт вместе с жильцами? А доказательством, что это дело рук конкретного ИП может служить оставляемая ими бумажка.

Далее было бы логично подать заявление в полицию о нанесении материального ущерба, т.е. ограничение доступа к пользованию личным имуществом и его умышленная порча без постановления судебных органов.

Но это мои рассуждения, надо бы юристов и отдел по защите прав потребителей поспрошать.

[GARRY6490]

Так оно и есть. БИРЦ упорно выставляет оплату и по счетчику и за ГВС. Кроме этого, наш дом вдруг "вырос" на один этаж, что влияет на размер ОДН.

Кстати да, любопытная вещь. Количество жителей в доме увеличилось (не у меня в квартире) - выросла цифра ОДН. Не могу уловить связи.

ЗЫ Забыл написать, что ОДГ-гв, которое по нормативу. Сам принцип начисления и дальнейшего распределения странный.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем GARRY6490

[Avalon]

Если не стоит ОДПУ на ХВ, то рассчитывается по нормативу и кол-во проживающих в доме на это не влияет. Если ОДПУ стоит, то чем больше зарегистрированных, тем меньше ОДН на каждого. Правильно?

наоборот, норматив как раз и зависит от количества проживающих; если стоит ОДПУ, то распределение пропорционально площади квартиры.

 

з.ы. тема вроде про электричество ;)

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Avalon

[Симский]

Ну, наверное, официальным лицом можно считать представителя УК, подписавшего акт вместе с жильцами? А доказательством, что это дело рук конкретного ИП может служить оставляемая ими бумажка.

Далее было бы логично подать заявление в полицию о нанесении материального ущерба, т.е. ограничение доступа к пользованию личным имуществом и его умышленная порча без постановления судебных органов.

Но это мои рассуждения, надо бы юристов и отдел по защите прав потребителей поспрошать.

 

Может быть у этого Дмитриева договор с УК на посещение домов и производства харакири? Иль так на свой страх и риск.

[GARRY6490]

наоборот, норматив как раз и зависит от количества проживающих, если стоит ОДПУ, то распределение пропорционально площади квартиры.

 

з.ы. тема вроде про электричество ;)

Я понимаю, что про электричество.

Я понимаю, что норматив по количеству прописанных.

Но не понимаю - я в чем виноват, что у кого-то прибыло человеков? У меня от этого больше площадь квартиры стала? Думаю, что пора придумать зависимость от человеко/метров. А то может получиться, что где-то на метр пропишут стопятьсот человек, а на меня увеличат из-за них ОДН. Суть такова, что размер ОДН надо сделать зависимым не только от доли кв. метров, но и от плотности населения на этих кв. метрах.

[Гость Sea_soul]

Думаю, что пора придумать зависимость от человеко/метров. А то может получиться, что где-то на метр пропишут стопятьсот человек, а на меня увеличат из-за них ОДН. Суть такова, что размер ОДН надо сделать зависимым не только от доли кв. метров, но и от плотности населения на этих кв. метрах.

А не проще, Гарри, сделать так, чтоб всю разницу между ОДПУ и суммой ИПУ квартирных списывать на "нормативщиков", принуждая их тем самым к установке ИПУ? В законе чево сказано? Щоб к определенной дате у всех ПУ стояли. И как закон выполняется?

ИПУ должны быть "антивандальные", а за протечки в подвалах должна платить УК.

[men]

А не проще,

А с чего я должен выполнять требования этого правительства? Сначала они спихнули нам жилье, не приведя его в нормативное состояние (как того требовал их же закон). Теперь я должен за свои деньги ставить счетчики, а они законодательно закрепляют возможность поставщикам-обслуге впаривать мне в оплату протекающие трубы... Да идут они лесом(((

ЗЫ: зуб даю - оплачивая по нормативу, я не выбираю даже 2\3 нормативного объема воды. Так что еще вопрос кто больше виноват: я или махинаторы со счетчиками))

 

Гарри, можно и не хлопотать с переносом. А просто скопипастить пару последних постов и начать с них новую тему))

[Гость Sea_soul]

нереально, ОДН все равно останется

Обоснуйте, почему он должен остаться?

То, что в трубах вода находится постоянно?

А ничего, что при установлении "тарифов" все потери, воду в трубах уже заложили давным давно, а сейчас нас заставляют еще раз за это же платить?

 

Вообщем, спасибо Путену ....