Рассол для Соды

[Alexber]

Потихому от старости лучше, чем молодым от хлора с громом.

Соду хлорат и Бсз не путай

 

Чем они радикально отличаются друг от друга и от Бератона? Какая реальная радость Пермскому краю от этих заводиков?

 

Да хотябы так. Ну вот продукцию они выпускают? Налоги платят. Рабочими местами народ обеспечивают, плюс ремонт подряд делают с них налоги и рабочие места. Штрафы за слив в шламохранилище.

 

Да вообще говоря о зарплате, ты погляди как людям в мед.структуре с преподавателями платят,Короче харе треп тут разводить Директор :dv: иди в полит раздел разговаривать об оплате там местечко имеется.

[Директор]

Соду хлорат и Бсз не путай

Да хотябы так. Ну вот продукцию они выпускают? Налоги платят. Рабочими местами народ обеспечивают, плюс ремонт подряд делают с них налоги и рабочие места. Штрафы за слив в шламохранилище.

 

Да вообще говоря о зарплате, ты погляди как людям в мед.структуре с преподавателями платят,Короче харе треп тут разводить Директор :dv: иди в полит раздел разговаривать об оплате там местечко имеется.

Харе -нехаре,твоя тема чтоли :bd: . Я считаю - Пыскор солить не надо. Зарплата на вредном производстве типа Сдовый завод (старый и новосодовый вместе как при совке) должна быть конкурентноспособной в регионе (эта типа на равных с Уралкалом и Ависмой от салды-балды. Вот это рабочие места будут! Радуешся штрафам за шламохранилище,а давай токси или ядерные отходы возмём на хранение - бабло и раб.места прибавятся

[Alexber]

Харе

Не хватало только ядерные отходы сюда приплести ))))))))

[Miner@]

Нефиг им делать в Пыскоре, зальют рассолом Каму, будем как на море купаться)))) самый оптимальный вариант сбить цену у Уралкалия, и открыть площадку на солеотвале 4 рудника, оттуда ближе чем с Пыскора, и трубы пойдут в основном через лес.........

[Unesco]

Нефиг им делать в Пыскоре, зальют рассолом Каму, будем как на море купаться)))) самый оптимальный вариант сбить цену у Уралкалия, и открыть площадку на солеотвале 4 рудника, оттуда ближе чем с Пыскора, и трубы пойдут в основном через лес.........

с 4 уже идут две трубы через свое шламохранилище (карьеры) и дальше к отсойнику соды (если не ошибаюсь)

[Содовик]

Ситуация не изменится до тех пор, пока не будет отход производства хлористого калия назван ОТХОДОМ, а солеотвалы - площадкой складирования ОТХОДОВ. Тогда нужно будет принимать меры, разрабатывать мероприятия по уменьшению вредного воздействия на ОС. Да и за хранение отходов нужно платить, за хлориды в р.Кама, которые сегодня в 2 раза выше нормы. Сегодня же солеотвалы "Уралкалия" - площадки складирования продукта "галитовая составляющая сильвинитовой руды", который продается по чайной ложке в год. Но поскольку продается все-таки, значит - ТОВАР. И никакого вредного воздействия вроде не оказывает. А раз так - то и не будет "Уралкалий" снижать цену на эту соль (хотя как отход должно отдавать на переработку бесплатно!) Справедливость была при советской плановой системе - солерастворение построено было на БКПРУ-1 и все затраты тогда нес "Уралкалий". В дикие 90-е отход вдруг превратился в Товар, а цена выросла неимоверно (в десятки раз, последний значительный рост - в 1,5 раза с 2012 года), а у БСЗ нет другого источника сырья. И строительство ФПР на БКПРУ-4 - самое правильное решение в г.Березники, но... Кто все-таки должен строить солерастворение? Росприродназдор и Роспотребнадзор, не говорю уже про Администрацию города, молчат... А пока БКПРУ-4 увеличивает площадку под солеотвал... Значит город согласовывает такое расширение (землю же дали).

[Avalon]

Значит город согласовывает такое расширение (землю же дали).

а эти земли точно в ведении города, а не усольского района?

[И бутылкаРома]

Да. Хорошо бы независимую экоэкспертизу солеотвалов провести.И доказать их вредное влияние.

А пока при наличии гидроизоляции (влияния на почву), отсутствия (или в пдк) вредных выбросов и фонов (д.б. обязательные периодические пробы федералов) и арендной платы за землю, и экологические деньговложения в отчетах солеотвальные проекты безпроблемно согласовываются. А вот если подтвердятся (несколько шт. д.б.) экспертизы по вредимости, то там будут очень большие деньги с УК, и тогда ...

[avz2]

И доказать их вредное влияние.

 

Сто раз доказано, опубликовано.

Разумеется, НЕ в порядке официальной экологической экспертизы.

[странник]

Ещё в восьмидесятых писали, что их противофильтрационные экраны не могут полностью сдерживать сброс рассола с солеотвалов в подземные горизонты. Читал я как то такую статейку..

[Содовик]

А вот это - стандартный ответ представителей ОАО "Уралкалий". Пока соль - это не отход, будут дальше расти солеотвалы в городе (и 20-30 млн.т - это не предел), а ОАО "БСЗ" начнет добывал рассол в Усольском районе. Ну а потом, как в том мультфльме про царя, у которого все, к чему он прикасался, превращалось в золото: захлебнется от жадности "УК" в своем ... Товаре. Как известно, негативное воздействие на окружающую среду на основании п. 1 ст. 16 Закона N 7-ФЗ является платным (плата за размещение, обоснование класса их опасности отходов и пр.). И если бы горы соли все-таки признали отходом, думаю, что выгоднее было бы отдавать ее бесплатно. Другой вопрос, что наверное для "УК" ВЫГОДНЕЕ сегодня не платить государству за негативное воздействие, а так скажем, ПОМОГАТЬ отдельным ответственным людям не замечать этого негативного воздействия... Тем более, что такая возможность есть. Есть возможность "прогнуть" ОАО "БСЗ" и поднять цену на рассол, т.к. они полностью зависимы от этого источника сырья еще в ближайшие 3-4 года. А уж обосновать стоимость для ФАС или кого еще - это у естественного монополиста "УК" получается очень хорошо.

[Psychodelix]

А вот это - стандартный ответ представителей ОАО "Уралкалий". Пока соль - это не отход, будут дальше расти солеотвалы в городе (и 20-30 млн.т - это не предел), а ОАО "БСЗ" начнет добывал рассол в Усольском районе. Ну а потом, как в том мультфльме про царя, у которого все, к чему он прикасался, превращалось в золото: захлебнется от жадности "УК" в своем ... Товаре. Как известно, негативное воздействие на окружающую среду на основании п. 1 ст. 16 Закона N 7-ФЗ является платным (плата за размещение, обоснование класса их опасности отходов и пр.). И если бы горы соли все-таки признали отходом, думаю, что выгоднее было бы отдавать ее бесплатно. Другой вопрос, что наверное для "УК" ВЫГОДНЕЕ сегодня не платить государству за негативное воздействие, а так скажем, ПОМОГАТЬ отдельным ответственным людям не замечать этого негативного воздействия... Тем более, что такая возможность есть. Есть возможность "прогнуть" ОАО "БСЗ" и поднять цену на рассол, т.к. они полностью зависимы от этого источника сырья еще в ближайшие 3-4 года. А уж обосновать стоимость для ФАС или кого еще - это у естественного монополиста "УК" получается очень хорошо.

 

Касаемо отходов, по действующему законодательству плата взымается не за негативное воздействие а за массу отходов размещаемых в окружающей среде. А размещать отходы можно только на специализированных площадках для размещения (типа полигонов или шламохранилищ). По идее солеотвал это накопитель отходов который должен соответствовать природоохранным требованиям и за которым УК обязан проводить ежегодный мониторинг воздействия на окр.среду. Плюс платежи в бюджет за перманентное размещение отработанного шлама.

 

Но кому это надо, если все делать по уму, то УК разорится

 

Информация к размышлению - пермское управление Росприроднадзора сейчас возглавляет человек, который не так давно работал в менеджменте УК, случайно ли?

[SANSAN]

пермское управление Росприроднадзора сейчас возглавляет человек, который не так давно работал в менеджменте УК, случайно ли?

Скорее случайно, чем наоборот. Он из Уралкалия уходил по нехорошей причине.

 

Есть возможность "прогнуть" ОАО "БСЗ" и поднять цену на рассол, т.к. они полностью зависимы от этого источника сырья еще в ближайшие 3-4 года.

 

Вроде как "Соде" предлагали взять на баланс фабрику приготовления рассола БРУ-1, карьер, солеотвал с людьми, оборудованием, коммуникациями. Но "Сода" не хочет. Типа по деньгам выгоднее втридорога покупать рассол у Уралкалия, чем всё взвалить на свои плечи.

 

А Урке вся эта канитель с изготовлением рассола (сырья для Соды) как кость в горле. Давно бы уж, наверно, закрыли весь 1 рудник, если бы не Сода...

[jimm031]

Вроде как "Соде" предлагали взять на баланс фабрику приготовления рассола БРУ-1, карьер, солеотвал с людьми, оборудованием, коммуникациями. Но "Сода" не хочет. Типа по деньгам выгоднее втридорога покупать рассол у Уралкалия, чем всё взвалить на свои плечи.

Тоже слышал. Видимо предполагаемый гимор пугает руководство Соды.

[Digital]

Тоже слышал. Видимо предполагаемый гимор пугает руководство Соды.

Категорически против строительства химических производств на правобережье. http://library.nung.edu.ua/sites/default/files/articles/744p.pdf

Читаем по ссылке, последствия те же что и сейчас в Березниках- неминуемые провалы.

[Digital]

Давно уже зарегистрировал доменное имя pyskor.ru

Хотел описать историю и красоту здешних мест. Сейчас придется использовать его для освещения событий, происходящих в настоящее время. Прошу помощи у web- мастеров для формирования сайта и его размещения.

[keFEAR]

ООО "БСЗ" уже несколько раз предлагали использовать как солеотвал БКПРУ-1 и БКПРУ-4 для приготовления раствора, даже цену назначили чисто символическую в 1 (один) рубль за тонну, ну нельзя уж бесплатно. Но это ведь надо соль возить с карьера и строить фабрику, так ведь не хотят.

[странник]

Ситуация не изменится до тех пор, пока не будет отход производства хлористого калия назван ОТХОДОМ,

 

В сборнике по состоянию окружающей среды за 2010 год написано - галитовые отходы.

 

ООО "БСЗ" уже несколько раз предлагали использовать как солеотвал БКПРУ-1 и БКПРУ-4 для приготовления раствора, даже цену назначили чисто символическую в 1 (один) рубль за тонну, ну нельзя уж бесплатно. Но это ведь надо соль возить с карьера и строить фабрику, так ведь не хотят.

 

А вот это ближе к истине. Не хотят заморачиваться с производством рассолов из галита с отвалов. Слишком много в нём примесей.

Так что нельзя им давать качать рассолы с пыскора. Не всегда что проще разумней.

[Содовик]

ООО "БСЗ" уже несколько раз предлагали использовать как солеотвал БКПРУ-1 и БКПРУ-4 для приготовления раствора, даже цену назначили чисто символическую в 1 (один) рубль за тонну, ну нельзя уж бесплатно. Но это ведь надо соль возить с карьера и строить фабрику, так ведь не хотят.

Эти заявления - неправда!

Предложение об аренде БКПРУ-1 лет на 7-8 (до окончания соли на солеотвале) действительно рассматривалось в 2011 году. Однако в последствии ОАО "Уралкалий" в одностороннем порядке оставил только 2 варианта: покупка БКПРУ-1 "БСЗ" (со всеми обязательствами по ликвидации) или покупка рассола у ОАО "Уралкалий". Вот это - правда.

По использованию соли с БКПРУ-4 есть 2 варианта ТЭО на "БСЗ" (солерастворение на заводе и возле БКПРУ-4). И для строительства своего солерастворения "БСЗ" просил лишь согласовать и зафиксировать долгосрочную цену на соль с БКПРУ-4. ОАО "Уралкалий" на это не пошел. И проект похоронили из-за высоких рисков и постоянно растущих аппетитов ОАО "Уралкалия".

Про галитовые отходы... Вероятно, в "Сборнике за 2010 год..." это означает нечто другое, т.к. техническая соль до сих пор не отход!

[jimm031]

(со всеми обязательствами по ликвидации)

вот и гимор потенциальный

[странник]

Про галитовые отходы... Вероятно, в "Сборнике за 2010 год..." это означает нечто другое, т.к. техническая соль до сих пор не отход!

 

Цитата: "Основным предприятием, формирующим высокий показатель образования отходов, Является "Уралкалий", образующий такие крупнотанажные отходы, как глинисто-солевые шламы и галитовые отходы, ..."

Ларчик открывается просто - что вы покупаете - техсоль, это одно (её специально добывают) и галитовые отходы, то что остаётся после извлечения из руды хлоркалия. Первый вариант, естественно гораздо дороже, но в вашем случае УРКА может подменять понятия, то есть товар.

[SANSAN]

Галитовый отвал химической обогатительной фабрики является отходом производства.

Он же (под названием "галитовая составляющая сильвинитовой руды" являлся сырьём для фабрики технической соли).

 

Галитовый отвал направлялся конвейерами на солеотвал, и по дороге (со второго конвейера) частично срезался плужковым сбрасывателем на конвейера фабрики технической соли. По которым транспортировался на ФТС и уже там использовался в качестве сырья.

 

Грубо говоря: галитовый отвал (отходы) = сырьё для ФТС.

[keFEAR]

Эти заявления - неправда!

Предложение об аренде БКПРУ-1 лет на 7-8 (до окончания соли на солеотвале) действительно рассматривалось в 2011 году. Однако в последствии ОАО "Уралкалий" в одностороннем порядке оставил только 2 варианта: покупка БКПРУ-1 "БСЗ" (со всеми обязательствами по ликвидации) или покупка рассола у ОАО "Уралкалий". Вот это - правда.

По использованию соли с БКПРУ-4 есть 2 варианта ТЭО на "БСЗ" (солерастворение на заводе и возле БКПРУ-4). И для строительства своего солерастворения "БСЗ" просил лишь согласовать и зафиксировать долгосрочную цену на соль с БКПРУ-4. ОАО "Уралкалий" на это не пошел. И проект похоронили из-за высоких рисков и постоянно растущих аппетитов ОАО "Уралкалия".

Про галитовые отходы... Вероятно, в "Сборнике за 2010 год..." это означает нечто другое, т.к. техническая соль до сих пор не отход!

Во первых: БСЗ в 20111 году отказалось от аренды когда посчитали во сколько им станет себестоимость рассола, для Уралкалия ФПР убыточна, и держат её из-за той же Соды, так как Уралкалий в данный момент монополист по рассолу (иски в Антимонопольный комитет). Про перекладывании ответственности по ликвидации последствий на БКПРУ-1 на БСЗ так это полный бред. Как может арендатор отвечать за то что ему не принадлежит. Да и авария произошла в шахте на БКПРУ-1, а она была и останется за Уралкалием.

Во вторых: на БКПРУ-4 и была оговорена долгосрочная цена. Профит Уралкалию очевиден, не надо расширять солеотвал, а это очень дорогое удовольствие. Но при этом были поставлены условия это строительство пункта погрузки (разумеется за счет БСЗ), а так же погрузка и самовывоз соли. То есть для приготовления рассола БСЗ надо построить фабрику (желательно вблизи источников электроснабжения, водоснабжения, теплоснабжения), подключить все это на фабрику, запустить ее, построить пункт погрузки, и возить соль с солеотвала БКПРУ-4 на свою фабрику. На вскидку посчитайте сколько будет себестоимость рассола. Подземное выщелачивание намного дешевле.

[Avalon]

Грубо говоря: галитовый отвал (отходы) = сырьё для ФТС.

но после того, как с этим сырьём произвели некоторые операции, затратили на это определённые ресурсы, вполне естественно, что появляется товар, имеющий определённую стоимость

[странник]

Подземное выщелачивание намного дешевле.

 

Ларчик то просто открывается - хотят удешевить сырьё, вот и додумались добывать рассол из-под земельки. Ну зачем тратиться на переработку отходов, а в них действительно много примесей, гораздо дешевле почти чистый рассол качать из скважины.

Вывод: Нельзя им давать там бурить скважину, пусть озабачиваются перерабатывать отходы.