Лента ДТП, происшествия на дорогах Березников и Пермского Края

[GARRY6490]

20 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Какая разница, сплошняк или нет. Выезд на встречку, судя по словам Бражника, был неумышленный. Он скорее забыл написать "не справился с управлением" перед "допустил", чем перепутал "допустил" и "совершил". По-моему в таких ситуациях не вменяют статьи КоАП о выезде на встречку в нарушении ПДД

Место точное нашел. Теперь выясняем - кто и куда ехал по положению машин. Лекс ехал в сторону Перми ?

Изменено 25 августа, 2019 пользователем GARRY6490

[jimm031]

2 минуты назад, GARRY6490 сказал(а) :

Теперь выясняем - кто и куда ехал по положению машин.

Это всё не имеет смысла в рамках версии, предложенной ГИБДД.

[GARRY6490]

14 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Это всё не имеет смысла в рамках версии, предложенной ГИБДД.

Нас интересует версия ГАИ ? Или мы хотим сами установить по возможности что и как было ? Нам нужны только факты. 

Итак - кто и куда ехал ? Это по положению машин можно установить или уже есть такая точная информация ?

Изменено 25 августа, 2019 пользователем GARRY6490

[jimm031]

44 минуты назад, GARRY6490 сказал(а) :

Нас интересует версия ГАИ ? Или мы хотим сами установить по возможности что и как было ?

Было б интересно, если б версия ГИБДД была абсурдной, например. Или б твоя меняла виновника ДТП.

[GARRY6490]

Я могу привести множество нюансов, так или иначе влияющих на причины и последствия этого ДТП, начиная от абсурдных до вполне объективных. Мы ни на что не влияем и ничего не меняем. Мы всего лишь обсуждаем и высказываем версии. Можно и прекратить - ни холодно ни жарко лично мне от этого.  Истина где-то рядом. 

[Zidane]

Был там, спустя пару минут.

По словам очевидца, лексус его обогнал и при возврате обратно в свою полосу его понесло.

 

[Zidane]

На истину не претендую, очевидец был очень напуган, нервно ходил курил и тресся. 

Испуг понятен, ведь он тоже в этот замес чуть не угодил.

[jimm031]

15 минут назад, Zidane сказал(а) :

Был там, спустя пару минут.

По словам очевидца, лексус его обогнал и при возврате обратно в свою полосу его понесло.

 

Вполне вписывается в "не справился - допустил". Предшествующий обгон - лишь некое обстоятельство, предшествующее ДТП.

[jimm031]

1 час назад, GARRY6490 сказал(а) :

могу привести множество нюансов, так или иначе влияющих на причины и последствия этого ДТП,

Все это хорошо, но вот только не любое нарушение ПДД - непосредственная причина ДТП. В данном случае, Лексус виновник потому что с Актионом встретился в его полосе, а не потому что оказался на встречке в нарушение ПДД.

[GARRY6490]

34 минуты назад, jimm031 сказал(а) :

Вполне вписывается в "не справился - допустил". Предшествующий обгон - лишь некое обстоятельство, предшествующее ДТП.

Там с определенной точки стоят знаки "Обгон - табу". Не учел, не предусмотрел, не рассчитал. Ну так может потому и "не справился-допустил", что наплевал на поворот, на мокрую дорогу, на вероятность встречника. Обгон по сути может быть первой нотой в этом коротком этюде. Не обгонял бы - доехал. Очевидец же тоже не на телеге ехал, а с разрешенной безопасной скоростью, а не совсем тошнил.

Ты почему-то очень не любишь причинно-следственные связи. В свободное время ознакомься с теорией - всё будет намного логичнее.

 

Изменено 25 августа, 2019 пользователем GARRY6490

[jimm031]

Гарри, это все про пропаганду БДД, а не про виновность в ДТП. Убери из этого кейса сплошную, знаки - причина и виновник не изменятся.

[Караванщик Али]

Как я понял из слов Кирилла, очевидец ДТП утверждает, что "понесло" Лексуса при возврате в свою полосу после обгона.

Значит, скорее все же, "не справился с управлением из-за колеи и воды в ней".

Точно так же могло вынести и из своей полосы. 

[GARRY6490]

9 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Гарри, это все про пропаганду БДД, а не про виновность в ДТП. Убери из этого кейса сплошную, знаки - причина и виновник не изменятся.

Не вижу в этом необходимости. Это всё комплекс. Ведь разметка и знаки установлены и нанесены не просто так, а ДЛЯ ЧЕГО-ТО.

А вот с контраварийной подготовкой всё намного хуже - её просто нет. И вот уже вместо руления тупо тормоз в пол и т.д. и т.п. Чел может ехал - музон, телепон, кондишн. Расслабился. Замотало - растерялся и может ещё добавил от себя что-то.

[Happy]

1 час назад, GARRY6490 сказал(а) :

Там с определенной точки стоят знаки "Обгон - табу"

Гарри, а ты водитель чтоли? ВУ есть? на  фото

разметка обгон разрешает (хотя не факт что лексус в ту сторону ехал)...

[GARRY6490]

24 минуты назад, Happy сказал(а) :

Гарри, а ты водитель чтоли? ВУ есть? на  фото

разметка обгон разрешает (хотя не факт что лексус в ту сторону ехал)...

Да конечно не водитель. Это не значит, что не знаком с основными ПДД. Я потому и уточнял, куда ехал Лекс, т.к. по положению машин не могу это определить. По косвенным признакам - Лексус шел на Пермь.  Если это так - то с его стороны сплошняк. В ПДД есть какие-то моменты, разрешающие пересекать сплошную (кроме спецслужб) ? Это уже вопрос к толкователям ПДД. Настолько подробно не изучал. 
Джим всё время с козырей ходит - то поминает какого-то Коапа, то ломает моё логическое видение мира своим.  Мне вообще не важно, кого признают виновным в итоге. Интересны причины, приведшие к ДТП. А в меня Коапом... . Может это и авторитетный уважаемый гражданин, но я его не знаю. 

Изменено 25 августа, 2019 пользователем GARRY6490

[Happy]

9 минут назад, GARRY6490 сказал(а) :

Интересны причины, приведшие к ДТП

Выше же написали

2 часа назад, Zidane сказал(а) :

По словам очевидца, лексус его обогнал и при возврате обратно в свою полосу его понесло.

 

А понесно наверняка из-за плохого содержания дороги - из-за колеи

[jimm031]

1 час назад, GARRY6490 сказал(а) :

Не вижу в этом необходимости.

Зря. Это один из способов отсечь обстоятельства, в т.ч. и нарушения ПДД, не являющиеся непосредственными причинами ДТП. Это ЛОГИКА. Не твоя, моя, женская и прочая, а логика - основа права. Ты хоть раз участвовал в судах, рассматривающих дела о ДТП и виновности в них?

Гарри, ДТП точно по такому сценарию происходят в местах, где обгон разрешен и на разрешенных скоростях, это не значит, что Лексусы становятся не виновными.

С другой стороны представим, что водитель Актиона нарушал ПДД, например, был непристегнут или например превышал скорость. Это все не делает его виновником ДТП.

Изменено 25 августа, 2019 пользователем jimm031

[Zidane]

Причиной потери управления наверняка послужила колея с водой.

Видимость в этом месте прекрасная в обе стороны, не смотря на поворот.

Всю дорогу едешь по гребням этой колеи. Обгон, почти как зимой. Хотя у нас некоторые и зимой не думая ездят.

Все живы, все в сознании были, выйдут из больнички, расскажут все и разберутся как все было на самом деле.

Очевидец, с которым я общался, наверняка с регистратором ехал, все покажет, расскажет.

[GARRY6490]

4 минуты назад, Happy сказал(а) :

А понесно наверняка из-за плохого содержания дороги - из-за колеи

Понесло не из-за дороги. По ней в течении часа до ДТП, практически в тех же условиях, проехало минимум 30-40-50 машин. Чего они сделали не так, что их не понесло ? Какая может быть ещё причина, если все машины имеют "постоянные" - 4 колеса, фары, сиденья, глушитель ? Оба-на - есть же "переменная" - водитель. Некий мыслящий индивидуум, по воле которого сей железный агрегат начал двигаться в этот день. Может он и виноват в итоге, а не какая-то дорога ?

[Happy]

Кстати как-то тоже вышел на обгон, несколько машин обогнал - показалась встречка. Начал в свою полосу возвращаться - в колее боком ставить начало. Было время выровнять, сбросить скорость и аккуратно вернутся в свой ряд... 

З. Ы. Контраварийную подготовку в спецавтошколах не проходил... 

[GARRY6490]

9 минут назад, jimm031 сказал(а) :

Ты хоть раз участвовал в судах, рассматривающих дела о ДТП и виновности в них?

Да египетская сила...  Я не вычисляю виноватых, не осуждаю их. Это другая сторона вопроса. Я всего лишь выясняю условия и причины, приведшие к ДТП и можно ли было как-то его избежать. Нахрена суд суд сюда тащить ? Состояние дороги - всего лишь деталь в этом ДТП.

[p911]

7 часов назад, Kersh сказал(а) :

Там вроде не уезженый асфальт. Не должно быть колеи.

Там я ещё разбился на этой колее. За год до меня сын у Лебедева разбился насмерть, на том же самом месте. Нихрена не меняется и не делают. Эксперт признала что колея присутствует и ярко выражена, но всё равно всё списали на 10.1

[Zidane]

2 минуты назад, GARRY6490 сказал(а) :

Может он и виноват в итоге, а не какая-то дорога ?

Так в том, что "виноват всегда кто-то" нет сомнений. Но дорога внесла ключевые коррективы в ситуацию.

Обгон это почти всегда больше 100 км/ч. Когда на такой скорости перепрыгиваешь через колею полную  воды, машина ведет себя так же, как если на скорости влететь в лужу. 

Термин не справился с управлением как нельзя кстати сюда подходит, но и ответственности конечно не отменяет. 

[Happy]

3 минуты назад, GARRY6490 сказал(а) :

Понесло не из-за дороги. По ней в течении часа до ДТП, практически в тех же условиях, проехало минимум 30-40-50 машин. Чего они сделали не так, что их не понесло ? Какая может быть ещё причина, если все машины имеют "постоянные" - 4 колеса, фары, сиденья, глушитель ? Оба-на - есть же "переменная" - водитель. Некий мыслящий индивидуум, по воле которого сей железный агрегат начал двигаться в этот день. Может он и виноват в итоге, а не какая-то дорога ?

Походу в любимове промыватели мозгов в стены вмонтированы... 

Не поедут машины одинаково даже сошедшие с одного конвейера... Переменных гораздо больше чем ты думаешь. Ты вот упомянул 4 колеса, но не учитываешь их марку модель размерность и степень износа... Их свойства даже от температуры окружающей среды меняется... 

 

 

5 минут назад, p911 сказал(а) :

Там я ещё разбился на этой колее. За год до меня сын у Лебедева разбился насмерть, на том же самом месте. Нихрена не меняется и не делают. Эксперт признала что колея присутствует и ярко выражена, но всё равно всё списали на 10.1

Тоже обгонял или просто всплыл? 

[GARRY6490]

6 минут назад, Happy сказал(а) :

З. Ы. Контраварийную подготовку в спецавтошколах не проходил... 

Есть такая штука - готовность к реагированию, опыт, знание возможностей авто. Ты явно использовал всё что мог, а не бросил руль и не закрыл лицо руками. Свезло.

А в этом ДТП всё пошло по плохому сценарию. Это ж как должно было закрутить Лекс, что он взлетел на отбойники, а не влип в него ?