Откуда есть пошла земля березниковская.

[Каштанка]

Твёрдо помню из прочитанного, что в этом месте на Пыскорской горе сначала монахи жили в выкопанных ими же землянках, отбиваясь время от времени от местных лесных людей-охотников. Затем с помощью Строгановых построили несколько деревянных жилищ и место поклонения, обнеся всё это внушительным забором из брёвен. Затем стали оставаться жить под защитой разные миряне, строились тоже рядом, на пяточке внутри забора. Далее ,как водится, стали плодиться и размножаться, обзавелись скотом, кое-каким промыслом и земледелием, начали торговать и обмениваться.
Не так было? 

Я вспомнила. Канкором раньше называли Орёл-городок. Но не Пыскор.

[jimm031]

думаю оба названия ещё с домонашеских времён

Орёл раньше Кергеданом называли.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем jimm031

[galina.mirtowa]

Это действительно так. Канкор древний город. Его в 1558 году захватил Аникей Строганов, получив грамоту от Ивана !У (Грозного) на освоение пустых пермских земель по Каме на 88 верст от Города Пермия Великая. Поскольку  русских карт в то время ни у кого не было, а на иностранных картах, как выясняется, на этой территории кроме Пермии Великой никаких других поселений  указано не было, Строгановы, воспользовавшись этим обстоятельством , начали захватывать постепенно все земли к югу по Каме от первого захваченного им Канкора, переимовав его в Пыскор и выдав за построенный ими новый город. При этом они захваченные поселения и находящиеся в них промыслы тут же передавали в пользование церкви,  под защитой которой были, поскольку Аникей Строганов, выходец из поморов вычегодских являлся иноком. Под видом распространения православия захватывал не пустые земли, а вполне заселенные местными племенами. Передавая захваченное церкви не платили никаких податей в царскую казну. Переписчики, которых посылали по  царскому распоряжению, Строгановские владения не включали в списки, ведь они числились за церковью, т.е. царю  не принадлежали. Таким же образом они захватили чуть позже  и Кергедан, назвав его в своих документах "Орел-городок".  Только в 1710 году Петр 1, пытаясь определить свои владения, издал строгий указ по переписи, с указанием описывать все владения и всех проживающих на местах, даже младенцев. До того в перепись включались исключительно только мужчины.   Пока вот так. Если интересно, можно будет продолжить про Березники, которые были на Березовом острове, и где в 1572 году произошло чудовищное ПОБОИЩЕ, в котором погибло более 80 торговых людей.     

[Каштанка]

Вот она как начиналось, оказывается. Спасибо за пояснения )

[Колыван]

6 часов назад, Каштанка сказал(а) :

По какой причине Канкар переименовали в Пыскор не знаете? Я сколько читала везде только Пыскор мне встречался.

Скорее     всего  ,   название   было  изменено . Кан   не    подходит  ,  а вот   Кон   -  скобель  для  выделки   кожи   подходит   .  Вот   получается  Кон   -  скобель  для  выделки   кожи  ,   а  Кар   переводится  как  городище  или    крепость   (  Кудымкар  -   красный   город) .

Город  или   крепость  кожевеников    - Конкар  .  При  учете  ,  что по    Каме   шли  торговые  пути ,  то  это все  нормально . 

 

[Колыван]

5 часов назад, Каштанка сказал(а) :

А вот разобрать слово "пыскор" никто в гугле не удосужился. Может сами подумаем? Пы и скор, наверное, надо отдельно рассматривать. Пы - это, возможно, было "бы". Оглушил народ и получилось "пы". Нет? А скор - то есть быстро. Вместе бы быстро, то есть медлительно, не скоро. Там же основали монахи. Они никуда никогда не торопились. Для местных зырян это было в диковинку. Как думаете?

Надо   рассматривать слово   ПЫС  - ушко    иголки     ,  а  второе  и  так  понятно  Кар  -  городище  ,   крепость .

Скорее   всего  ,  узкое  городище.  

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Колыван

[Внук капитана]

7 часов назад, Каштанка сказал(а) :

По какой причине Канкар переименовали в Пыскор не знаете? Я сколько читала везде только Пыскор мне встречался.

Несколько цитат из 1 тома книги "Усолье: мозаика времён".

"В 1560 году в Канкоре, на реке Нижней Пыскорке (южная окраина современного села Пыскор) Аникой Строгановым был основан мужской Спасо-Преображенский монастырь".

"В 1570 году жители Канкора были переселены вниз по реке Каме, во вновь построенный Орел-городок, а опустевшие строения были переданы монастырю".

"В 1564 году, через шесть лет после получения Строгановыми знаменитой жалованной грамоты и строительства первого городка - Канкора-Пыскора, на берегу Камы, "против устья реки Яйва", возникает "городок Орлов", первоначально называемый Кергеданом".

Думаю, есть смысл спросить у Странника.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Внук капитана

[galina.mirtowa]

При рассуждениях нужно учитывать, что до Строгановых в Конкоре  (переименованном в Пыскор) уже была старая деревянная церковь. Она располагалась выше позже построенной уже строгановскими монахами. Из нее, исторически установлено, был сделан проход под землей, в новую. Пермские ученые уже в советское время, было начали исследовать этот проход, но не хватило средств продолжить в то время. Пришлось отложить. Местные мальчишки туда уже в советское время ползали. Но потом вход в проход обрушился. А еще позже Строгановы на горе построили монастырь. Остатки его сохранились. К сожалению разрушаются, никому не нужна история. Местным восстанавливать здания не под силу. Монастырь процветал за счет многих поселений, захваченных Строгановыми. Обширная территория клана разраслись настолько, что при царском дворе ее называли "Государство в государстве". До Екатерины П. Она по примеру Петра Великого провела земельную реформу, считая всю русскую территорию во владении государственном. Таким образом все земли, в т.ч. церковные, отошли под государево правление.  В государеву казну отошли и все промыслы на тех землях. Так Березниковский соляной промысел одновременно с Дедюхинским оказался в государевой казне. После земельной реформы Пыскорский монастырь перехал в новый город Пермь, который был начат по приказу Екатерины П. Все ценное монахи забрали с собой. После чего монастырь захирел, захирели и все  промыслы, принадлежащие Пыскорскому монастырю, в т.ч. Дедюхинский и Березниковский соляные промыслы, пока на них не обратил внимание  Иван Иванович Любимов, пермский промышленник из семьи староверов.           

[ФСБ]

Оригинал карты залил на файлообменник. Ссылка работает 6 дней.

https://dropmefiles.com/fBbL6

[galina.mirtowa]

ФСБ, не могли бы Вы сказать точную дату карты? Есть какая то отметка на ней о времени ее издания? Я пыталась ее скачать, но не получилось.  И еще можете ли   разместить в этой теме фрагмент, на котором видно Березовый остров?

[Каштанка]

У меня скачалась с первого раза. Ссылка рабочая. Может быть карта ушла в закачки? Или ещё куда на вашем компе? Попробуйте скачать ещё раз. Если вам будет вопрос типа "Такой файл уже существует. Скачать ещё раз?", то можно отследить куда у вас он ушёл или принудительно закачать куда вам удобно: на рабочий стол, в папку, ещё куда. Ну или просто вырезать/скопировать из заданного системой места в удобное для вас место.
Этот участок карты?


 

На карте написано - какая-то чшна Григория Строганова. Карта, значит, при его жизни составлена. Умер он, подсказывает википедия, в  1715г. Значит, карта конца 17 - начала 18 века. Правильно я рассуждаю или нет? Что это за слово написано? Так и не смогла прочитать.

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем Каштанка

[galina.mirtowa]

Каштанка, Ваши рассуждения правильные. Тоже не могу сказать, что обозначает чшна.  Видно, что эта территория принадлежит Григорию Строганову. Однако известно из старых документов, что в 1604 году Пыскорскому монастырю была передана варница на Березовом острове Никитою Строгановым. Стало быть Григорий Строганов наследник Никиты.По карте видно Остров Березовый, а он в 1604 году был во владении Никиты Строганова. Откуда у Никиты варница на Березовом острове? Сдается мне . что досталась после Побоища Посмотрите, пожалуйста, кем приходится Григорий  тому самому Никите. Кстати, этот Никита из текста видно, что Никита Строганов требует от монастыря отчета по ремонту варницы на Березовом острове. Вскоре в документах появится некий Рождественский соляной промысел, который некоторые историки будут считать Дедюхинским. Дедюхино по документам считается появилось не ранее 1710 года.Удивляет многолетняя дружеская  и родственная связь дедюхинских солеваров и березниковских. Хотя их разделяет селение Ленва. Интересно почему?  

[Колыван]

В 09.12.2018 в 22:33, Внук капитана сказал(а) :

Несколько цитат из 1 тома книги "Усолье: мозаика времён".

"В 1560 году в Канкоре, на реке Нижней Пыскорке (южная окраина современного села Пыскор) Аникой Строгановым был основан мужской Спасо-Преображенский монастырь".

"В 1570 году жители Канкора были переселены вниз по реке Каме, во вновь построенный Орел-городок, а опустевшие строения были переданы монастырю".

"В 1564 году, через шесть лет после получения Строгановыми знаменитой жалованной грамоты и строительства первого городка - Канкора-Пыскора, на берегу Камы, "против устья реки Яйва", возникает "городок Орлов", первоначально называемый Кергеданом".

Думаю, есть смысл спросить у Странника.

Может ,   даты  как  то  в  ряд  стоит выстроить  )))  ,  а  то  не  суразится  получается  .

Странник  ,   может  только ПРЕДПОЛАГА́ТЬ,  как  и  мы  все  )) Он  точно ,  не  жил  в том  времени.

Изменено 10 декабря, 2018 пользователем Колыван

[ФСБ]

16 часов назад, galina.mirtowa сказал(а) :

ФСБ, не могли бы Вы сказать точную дату карты?

У меня нет таких данных. Но судя по пояснению на сайте РГАДА, чертёж был подан в Посольский приказ 16 февраля 1696 года.

[ФСБ]

16 часов назад, galina.mirtowa сказал(а) :

И еще можете ли   разместить в этой теме фрагмент, на котором видно Березовый остров?

Остров напротив Усолья и Усть-Зырянки обозначен как Побоищный. Также на картах есть Берёзовый остров, но он обозначен в районе между Новинками и Лысьвой. На карте которую выложил Колыван это хорошо видно.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем ФСБ

[jimm031]

Какая прорывка в Чашкино напротив Новинок-Лысьвы старая оказывается. Даже какая-то деятельность была около неё. В конце 80-х там газопровод под Камой кидали, возможно чего и находили.

[GARRY6490]

С утра свежими мозгами удалось вроде прочитать непонятное слово на карте
"Земли владелья именитого ЧЕЛОВЕКА Григорья Строганова". Сейчас ещё старожилы с ФУГ подтвердят и всё станет абсолютно ясно.

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем GARRY6490

[jimm031]

Эй, человек! Почки два раза один раз царице))

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем jimm031

[Колыван]

2 часа назад, ФСБ сказал(а) :

У меня нет таких данных. Но судя по пояснению на сайте РГАДА, чертёж был подан в Посольский приказ 16 февраля 1696 года.

Думаю    раньше  и  на  много .  Доказательство   тому  ,  солеварни    братьев   Шустовых . Как  бы  Строганов был  не  селен  ,  но  варницы   были  чужие. 

[jimm031]

мне вот тоже кажется, что в петровские времена карты были уже другими

[GARRY6490]

Небольшое дополнение по древним письменам от знатоков.
 

Цитата

Слово ЧЕЛОВЕКА написано на церковно-славянском языке (без гласных букв в корневой части). Также, как в арамейских языках.

 

[galina.mirtowa]

Спасибо большое за информацию. Все понятно. Настоящих исторических карт не сохранилось. Эти карты сделаны по приказу Строгановых, чтобы оправдать свои владения перед царем и царским двором. Заметили, вмешательство церкви? Да и исторических летописей настоящих тоже. Была Усть- Вымская, начатая с 1178 года. Она велась усть-вымскими монахами, когда этот город являлся центром православия  на Северном Урале. В то далекое время в основном  монахи были грамотными. Ведь они должны были не только вести церковную службу, читая тексты этой службы  по древним книгам, но и вести запись проводимых ими канонических действий: рождение, свадьбы, похороны. Заодно начали освещать и наиболее значимые события на своей территории.  Летопись велась  фактически с 1383 года до 1564 года. Т.е. начата было еще во времена Новгородского владения Северным Уралом. Это ведь новгородские ушкуйники заплывая туда на своих суденышках в целях сбора податей. Они же и распространяли православие, оставляя своих наместников на северных землях Пермии Великой, поскольку князь Владимир, окрестивший Русь в Крыму, был не только киевским князем, а и еще Новгородским. Именно в Новгороде Великом появились самые первые каменные православные церкви: Софийский собор 1045 - 1050 г. и Георгиевский  собор от 1130 г. в Юрьевском монастыре. Однако Новгород, вскоре после крещения, не желая подчиняться Владимиру и его наследникам  в 1136 году  организовал самостоятельную республику. Известно, что республикой правило "вече". Известно, так же что в республике было бесплатное обучение грамоте. При раскопках было найдено письмо простолюдина на берестяной пластинке. В правление республикой, на "вече", выбирались (приглашались) бояре, как наиболее грамотные и просвещенные люди. Бояре и нанимали "ушкуйников" для захвата и подчинения северных земель Новгороду. Ушкуй от древнерусского - речное судно с веслами. После 1564 года северным малым церквам запретили вести летописи. Вам ничего год запрещения не говорит? Новгородская республика была покорена Иваном Ш в 1478 году. Управление православием перешло в Москву. А в 1515 году в Вычегодске инок Аникей Строганов  в возрасте 18 лет уже заимел варницу. А в 1558 у Строгановых появилась царская грамота Ивана Грозного на владение не только вычегодским солеварением, но и на "пустые земли ниже  Пермии Великой,  Вскоре летопись Усть - Вымскую затребовали в Вологду, где образовалась новая Епархия. Строгановых церковь готовила к баронству. Перед тем, как Усть-Вымскую летопись отправить в Вологду, ее переписали, с восхвалениями Строгановых. Вот когда и появились карты, подтверждающие Владения их вотчины. А позже появилась и Строгановская летопись, прославляющая строгановский клан.  Пока все.               .

[uhfx Ирина]

Галина Евгеньевна - С Юбилеем !!! Так держать !!!

Бороться и искать -найти и ..перепрятать ))

[Гость Sea_soul]

Присоединяюсь к поздравлениям.

Здоровья и всех благ.

 

[uhfx Ирина]

ващето, Олежа, немного с опозданицем ))). Кто у нас тут главный ..по тарелочкам ? Ась? Хорошо у меня есть "Секретные материалы",  а так - опорофинились бы по ...полной