Откуда есть пошла земля березниковская.

[Гость Sea_soul]

Сейчас опять начнете тыкать своим опытом работы в "скорой помощи"?

Вот интересно, работали бы вы вертухаем в колонии, заявили бы, что "ни одного порядочного березниковича не осталось, кругом одни жулики да бандиты"!? :)

[GreyBeard]

Ну очень чувствуется.

 

''Падение''-то..? #-o Да нет. Не везде. Хотя, круг общения имеет значение, да. Вольны или невольный. Но есть ещё - улица, транспорт. ''Очаги культуры''... И там люди. Разные, в разных местах.

[rum]

Да и общение со многими виртуалами не опровергает этой картины. Присутствующих здесь в виду не имею.

[Гость Sea_soul]

Но ежели о культурном уровне, то как раз приезжие и были, в большинстве маргиналами

Общий культурный уровень тогда по всей России был низким. И неграмотных было - мама не горюй.

А где грамотных то было найти? Семь лет как Гражданская кончилась, в которую всю "белую кость" да "интеллигенцию" повыбили....

[GreyBeard]

А всякие есть (виртуалы). Какие-то периодически и присутствуют (в разных темках). И подтверждающие. И опровергающие (вроде этих поменьше.)

Изменено 24 января, 2014 пользователем WayWard

[rum]

Ваще-тто тема про гопоту и быдло в другом месте. И там все слова уже есть. Повторяться незачем.

[GreyBeard]

А здесь - про землю. А на земле - люди. Разные.

 

И уж если речь у ТС шла и о ''зарождении и развитии культуры'':

 

Один из самых спорных вопросов, сколько считать исторических лет Березникам? Некоторые считают наш город чисто советским. Поэтому, якобы, город не имеет исторических достопримечательностей. По ходу, замечу, что история изучается не для иностранных туристов, а для будущих потомков, чтобы не отрываться от своих древних, корней, питающих древо жизни.

 

А теперь о достопримечательностях вообще. Достопримечательности это прежде всего памятники, как объекты культурного наследия. Коротко, памятники по Федеральному закону - это постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями, являющиеся свидетельством эпох, подлинными источниками информации в зарождении и развитии культуры, создание которых или с момента исторических событий, связанных с которыми, прошло не менее сорока лет.

 

Советское время - это совершенно непохожая, ни на какую до и после её, эпоху. Так, что "Соцгород Березники", являющийся подлинным источником информации о той эпохе, и есть для нас, самый главный объект культурного наследия, прежде всего для будущих поколений...

 

То и о людях -то тоже поговорить можно... Социальная среда, культура...

Изменено 24 января, 2014 пользователем WayWard

[ewg]

Дату основания города отодвинуть в прошлое - думаю, немного потешит себя часть населения "вот мы какие древние". Да и только. Ну еще если скоро круглая дата намечается - деньги под это распилить.

Помимо древности города должна быть преемственность культуры - а ее нет со всеми этими переселениями / расселениями / затоплениями, демократами и интернетом.

В реальности город стал городом. когда развернулась стройка БХК.

Был Дедюхин - затопление, народ расселили и вся Дедюхинская культура растворилась в городе, построенном в первую пятилетку. Вопрос: Березники - преемник Дедюхина? Или это новый организм, выросший на развалинах старого?

ИМХО.

[Инфанта]

Что-то вы какие-то сложности придумали.

Работу передоверила. На следующей неделе обещали вернуть книгу и флешку с материалом. Обещали, что получится одним файлом.

[uhorez]

Работу передоверила. На следующей неделе обещали вернуть книгу и флешку с материалом. Обещали, что получится одним файлом.

Будем с нетерпением ждать. Очень интересно. :fs:

[GARRY6490]

Дату основания города отодвинуть в прошлое - думаю, немного потешит себя часть населения "вот мы какие древние". Да и только. Ну еще если скоро круглая дата намечается - деньги под это распилить.

Помимо древности города должна быть преемственность культуры - а ее нет со всеми этими переселениями / расселениями / затоплениями, демократами и интернетом.

В реальности город стал городом. когда развернулась стройка БХК.

Был Дедюхин - затопление, народ расселили и вся Дедюхинская культура растворилась в городе, построенном в первую пятилетку. Вопрос: Березники - преемник Дедюхина? Или это новый организм, выросший на развалинах старого?

ИМХО.

Малый фактический момент - практически все улицы Дедюхино и Ленвы сейчас на карте г. Березники.

[ewg]

Опс. А почему никто не в курсе? Список пожалуйста. Извиняюсь, не знал.

[GARRY6490]

Опс. А почему никто не в курсе? Список пожалуйста. Извиняюсь, не знал.

Ну я не знаю, наверно никому неинтересно. Я просто составил список улиц, которые числятся в городе и вокруг в пригороде, а также те названия, что нашлись Ленве, Дедюхино в разных документах Примерно так:

Белинского - Дедюхино/Кропачево

Братьев Собакиных - Дедюхино/Нартовка

Войкова - Дедюхино/Кропачево

Воровского - Ленва/Кропачево

Всеобуча - Дедюхино/Кропачево

Герцена - Ленва/Кропачево

Дедюхинская - Дедюхино/Кропачево

Запрудная - Ленва/не найдено пока

Карла Либкнехта - Ленва/Кропачево

Клубная - Дедюхино/Абрамово

Коммуны - Дедюхино/Кропачево

Красина - Дедюхино/Кропачево

Красная - Дедюхино/Кропачево

Крупской - Ленва/Кропачево

Куйбышева - Дедюхино/Абрамово

Ленвинская - Ленва/Кропачево

Мамина-Сибиряка - Ленва/Кропачево-Абрамово

Мичурина - Ленва/не найдено пока

Новая - Ленва/не найдено пока

Правды - Ленва/Семино

Решетникова - Дедюхино/Абрамово

Свердлова - Ленва/город

Серова - Усть-Зырянка/Семино

Содовая - Дедюхино/Кропачево (Садовая)

Социалистическая - Ленва/Семино

Тимирязева - Ленва/Кропачево

Трапезникова - Дедюхино/Нартовка

Уральская - Дедюхино/Абрамово

Урицкого - Ленва/Кропачево

Чернышевского - Ленва/Абрамово

Чкалова - Ленва/Кропачево

Изменено 28 января, 2014 пользователем GARRY6490

[Внук капитана]

Согласитесь, львиная доля названий улиц типична для любого советского города или более-менее крупного населённого пункта. Исключения составляют только улицы, названные в честь местных топонимов или местных же героев.

Следовательно, говорить о том, что названия дедюхинских и лёнвинских улиц перекочевали в Березники, думаю, не стоит.

[jimm031]

Но именно в Кропачево-Абрамово переселили жителей Лёнвы и Дедюхино, и даже вроде дома переносили.

[GARRY6490]

Ну тогда осталось сравнить, какие улицы были на карте города до глобального переселения 1953-1954 и после него. Не то чтобы очень трудно, но времени займет достаточно много. Семино-Абрамово-Кропачево выросли значительно.

[GARRY6490]

Схематичный план старых улиц на фоне карты г. Березники съемки 1981.

г. Березники на начало 50-х - синее

Отдельные улицы, имевшие аналоги в Дедюхино (красное) и Ленве (зеленое) (данные по названиям улиц неполные)

[ewg]

Ну я не знаю, наверно никому неинтересно.

 

Примерно это я и имел в виду насчет "стоит ли отодвигать дату города". :(

 

Кстати, большинство приведенных Вами улиц - типа Крупской, Урицкого и пр - они были новыми в Ленве/Дедюхине? Или это новые названия старых улиц?

К примеру, там случаем, не было Царской улицы? Романовской? Столыпина?

 

Вот улица Серова - она в честь летчика, мужа артистки Валентины Серовой? А до этого как называлась?

Хотя да, пример не совсем удачный - такое название могло появиться в 30-е годы именно на новой улице, а это время интенсивного расширения города.

О летчиках - как Чкалово раньше называлось? Адамова гора?

 

Теперь вот еще соображение: если нарисовать контурную карту с меридианами/параллелями, нарисовать на ней Каму и остров березовый (можно Усолье до кучи), потом ее размножить листов так на полсотни и на каждом нарисовать год и расположение человеческого жилья и предприятий.

Потом это монтируем в мультфильм. Это я так, упрощенно.

 

Получится жутковато: жили на одном месте, потом появился БХК, он разросся, поглотил деревни, потом пришла вода и вытеснила/рассеяла город. Но город переполз на новое место (старое почти отмерло) и стал в другую сторону расти.

А если посмотреть в настоящее и в будущее - пришла проблема из-под земли и снова город что-то отмирает, что-то новое появляется. Город переползет на другой берег, а там еще агломерация на носу - жизнь идет :)

 

Можно на этот мультик цветом наложить очаги культуры (ж/д клуб, ДК Ленина и пр.).

Другим цветом - дома. Построили - розовый. Стоит новый - темнеет. Начал ломаться - посинел. Заброшенный, под снос - черный, Снесли - белесый.

 

В общем, интересная анимация получится.

Дарю идею. Главное - контурные карты разработать, а потом на них что угодно можно наносить и монтировать слайд-шоу.

 

Вполне себе идея для какого-нибудь краеведческого проекта школьникам на конкурс.

Изменено 28 января, 2014 пользователем ewg

[странник]

Но именно в Кропачево-Абрамово переселили жителей Лёнвы и Дедюхино, и даже вроде дома переносили.

 

Переносили. У меня в Кропачева тётка жила в двухэтажном деревянном доме,дык вещали, что он из Дедюхина.

[GARRY6490]

Наверно надо рассмотреть, какие были улицы в Соликамске и Усолье до революции. Это даст какое-то представление о переименованиях. Насчет первичных названий улиц Дедюхино и Ленвы ничего не скажу. Не факт, что они были. С трудом представляю, что на доме мастерового в 19 веке могла висеть табличка "ул. Петра Первого".

[АЛЕКСЪ]

Работу передоверила. На следующей неделе обещали вернуть книгу и флешку с материалом. Обещали, что получится одним файлом.

А выложить можно куда то на обменник?

[Инфанта]

А выложить можно куда то на обменник?

Это что за штука - обменник? У меня ещё нет пока ничего. Сама жду обещанного.

[АЛЕКСЪ]

Это что за штука - обменник? У меня ещё нет пока ничего. Сама жду обещанного.

Файлообменник – это такой сайт , куда любой желающий может загрузить свой файл, после чего он получит ссылку на его скачивание. Проще говоря, полученная ссылка - это адрес в Интернете, где лежит загруженный файл. После этого остается только переслать её тому, для кого предназначается файл. Нажав на эту ссылку, человек сможет скачать его на свой компьютер. Также ссылку можно разместить на сайте, в блоге, на форуме, в социальной сети, переслать по почте, Skype и т.д.

[странник]

.

. Выкладки для XVII века, для зырянских промыслов сделаю чуть позже..

 

Как и обещал выкладки, извините, что долго, но только вчера дошел до библиотеки.

 

Первое упоминание о варницах на Зыранке 1623 год - 2 варницы гостинной сотни(?) Левашова на Нижней Веретье (в те времена, как я понимаю, Большая и Малая Веретьи назывались Нижней и Верхней), в 1632 год 13 варниц принадлежали гостю Ивану Никитникову, в последующие годы промысел значительно не увеличивался.

Усть-Зыряновский промысел - монастырский:

1652 г. - 5 варниц, 1659 - 20 варниц (затем у монастыря варницы отбирают в пользу государства);

1697 г. - на обоих промыслах (Веретейском и Усть-Зырянском), были объеденены в одно предприятие принадлежавшее государству действовало 40 варниц (в 1697 году Пётр I одаёт предприятие в аренду Григорию Дмитриевичу Строганову).

Этот промысел действовал у Строгановых до начала 70-х годов XVIII века, иногда простаивал, количество действующих варниц постоянно изменялось.

Для простоты расчетов об объёме вываренной соли возмём количество варниц максимальное - 40, а время их действия - 150 лет.

В год на одной варнице вываривалось - 21 645 пудов соли, а на 40 - 865 800 пудов соли (объёмы выварки соли на одной варнице получены следующим образом: по Устюгову в 1710 году в Прикамье действовало 231 варница и хотя он называет количество вывариваемой соли 7 000 000 пудов, на мой взгляд, более точные вычисления у Юцынского - 5 000 000 пудов. Устюгов скорее всего приувеличил, так как он исходил из положения по которому объем выварки исчислялся по производительности варницы, а сведения по технологии он взял из Попова, относящиеся к концу XVIII - началу XIX веков, тогда технология всёже была более эфективной).

За 150 лет 40 варниц вываривали 129 870 000 пудов соли. При плотности галита 2,1 г/см³ в кубическом метре 131 250 пудов, то есть всего по объёму 129 870 000 пудов составит 99 048 м³, казалось бы число огромное, но это всего лишь куб со стороной 33 м. не очень много.

Поэтому утверждение, что соляные промыслы повлияли на образование провалов несостоятельно, тем более если взять во внимание, что сами промыслы находились от наших провалов на достаточно большом растоянии. Самый ближний Верхневеритийский не менее чем в километре.

Да и выварки продолжавшаяся на протяжении 150 лет и извлекавшая из под земли незначительные объёмы соли, тем более с больших площадей, позволяла нерастворимым породам постепенно оседать и заполнять образовавшиеся пустоты.

И согласитесь куб в 33 метра кубических это явно завышенное число, так как на протяжении 150 лет были периоды остановки промыслов, да и далеко не всегда в действии находилось 40 варниц.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем странник

[Регина]

казалось бы число огромное, но это всего лишь куб со стороной 33 м. не очень много.

Куб получится немного больше- 46 м., но это в данном случае наверное не принципиально. Продолжение будет?