Перейти к содержанию

Отдел культуры в интернете?


myarga

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

И жилым комплексе на кладбище. вот уж замечательный город.

  • 2 недели спустя...
  • Ответов 146
  • Создана
  • Последний ответ
Опубликовано

Опять же по поводу культуры. Призываю прочитать и отозваться делом.

 

Цитата Оборотень

Будет наш город переименован, будет обязательно. Если сами того позволим. Вот переселят вас всех на правый берег, так и будете называться Нью-Мотовилихой.

Хватит, короче, придуриваться и болтать попусту.

 

Есть конкретное предложение - добиться проведения публичных слушаний. На этот раз - иключительно посвящённых переселению. Сию секунду это самый насущный вопрос. Для всего города. Потому что:

СЕГОДНЯ - ИХ ПЕРЕСЕЛЯЮТ, ЗАВТРА - ВАС!!!

Одних - на погост, других - в гетто. Пока вы тут лясы точите и зубы скалите.

 

Они говорят, что они - "открытая власть", скрывать нечего и - "наследие СССР"? Ну так вот, пусть скажут это открыто. Чтобы была возможность задать вопросы и получить ответы. Чтобы была возможность выслушать их пожелания и внести наши педложения.

 

Чтобы добиться проведения слушаний нужна (первоначально) инициатива от группы в 250 человек.

Поэтому тех, кто поддерживает идею слушаний по вопросу переселения, жду завтра, (в понедельник, 19 октября), с 18 до 20 часов, в баре к/т "Мелодия". Приводите родных, друзей, знакомых. При себе, пожалуйста, имейте паспорт.

 

P.S. Конечно, можно продолжать бояться, что за вашу подпись вас расстреляют, повесят и уволят с работы. Можно продолжать думать, что вас это не касается, ваш дом стоит "на целике". Можно искренне надеяться, что обойдутся без вас, вон, есть всякие оборотни с чеками, им зачем-то это надо, пусть и суетятся, а вы в сторонке спокойно постоите. Можно и так.

 

И потом, когда ваш ребёнок спросит вас: "Папа (мама), а неужели нельзя было сделать, чтобы было лучше, не так погано?", вы сможете ему ответить: "Нет, сынок (дочка), нас никто не спрашивал..." Он, ведь, не будет знать, что вы всего лишь...

  • 1 месяц спустя...
Опубликовано

Сведенья о новой ставке в отделе культуры подтвердились. Завут Елена Генадбевна. Фамилию пока не знаю.

ЗЫ - На дворе кризис, а чиновники всё плодятся и плодятся. Видимо не предохраняются :) .

Опубликовано
Сведенья о новой ставке в отделе культуры подтвердились. Завут Елена Генадбевна. Фамилию пока не знаю.

ЗЫ - На дворе кризис, а чиновники всё плодятся и плодятся. Видимо не предохраняются :) .

Скорей всего Елена ГеннадЬевна... :lol: Но фэмели не могу назвать... Точнее - не знаю...

Опубликовано
Скорей всего Елена ГеннадЬевна... :lol: Но фэмели не могу назвать... Точнее - не знаю...

 

Ну Малинина - ее фамилия... Это как-то меняет ситуацию? :)

Опубликовано
Ну Малинина - ее фамилия... Это как-то меняет ситуацию? :)

Страна должна знать своих новых героев! :lol: И что входит в обязанности новой штатной единицы, когда кое-где идут сокращения? Культура повысится или как? :)

Опубликовано
Страна должна знать своих новых героев! :) И что входит в обязанности новой штатной единицы, когда кое-где идут сокращения? Культура повысится или как? :)

 

Если бы героев... Видимо, прежний состав не справлялся с такой трудной работой, как перекладываем бумажек, штат решили пополнить. :D

 

Мало там было без нее бездельников.( за грубость извиняться не буду, даже не просите)... :lol:

Опубликовано
Если бы героев... Видимо, прежний состав не справлялся с такой трудной работой, как перекладываем бумажек, штат решили пополнить. :)

 

Мало там было без нее бездельников.( за грубость извиняться не буду, даже не просите)... :lol:

Вот я о том же и подумал. Лучше бы ввели штатную единицу в Архив ГА для оцифровки имеющихся у них исторических документов.

Опубликовано

А они чо могут со сканерами работать. Если он у них есть, то стоит для виду, вот мол де мы какие навороченные. в смысле интеллектуального уровня, чо даже сканер у нас есть.

 

PS: В предыдущем посте опечатка.

Опубликовано
А они чо могут со сканерами работать. Если он у них есть, то стоит для виду, вот мол де мы какие навороченные. в смысле интеллектуального уровня, чо даже сканер у нас есть.

 

PS: В предыдущем посте опечатка.

Просто туда надо сканер хороший формата А0. Хотя бы СМЫЧКУ и УДАРНИК отсканили, книги метрические. Я как-то к ним обращался - через ксерокс мне кучу документов выдали, но взамен на мою бумагу... :) Времена были тогда ещё совсем нищие. Сейчас у них ремонт, доступа к старым газетам нет, а так хотелось их полистать...

Опубликовано

Старые газеты есть ещё в музее. Можно попробовать туда обратиться, но скорее всего бесполезно, там бардак.

Опубликовано

О новой чиновнице в отделе культуры. Кто нибудь знает кем она работала до этого и какое у нее образование? Спрашиваю не ради любопытства. В частной беседе эта дамочка призналась что взяли ее для того чтобы она надзирала за историческими памятниками города... Если так, то у нее должно быть подходящее или историческое или архитектурное образование... Хотя по традициям нашего отдала культуры для этой работы очень подойдет дворник...

 

Эту вакансию выбивала Миртова. Ей сначала пообещали в Думе ( письмо Зеленина от 10.08 2009 г, где Дума планировала рассмотреть выделение ставки специалиста по охране объектов исторического и культурного наследия в управлении культуры АД города), а затем известили, что не целесообразно... А затем приняли человека ... Пристроили родного человечка... конечно сложно говорить не зная что из себя представляет эта дамочка...

  • 1 год спустя...
Опубликовано

:dc: Прочла в неделе ру:

"Работники культуры вышли с транспарантом "Березники - культурный центр Верхнекамья"

Опубликовано

Да-а, если бы они зависели от нашей зарплаты. Про повышение кричали - ровно на 170 р. нищим больше подают. А мы все для народа - ни праздников, ни выходных, как у всех. А теперь еще и санитарного дня лишили короткого, 8 часов должны пыль с книг стряхивать. Как же, вдруг 4 часа недоработки будет, г-н Котельников ведь ночами спать не будет, заставит отрабатывать государственные денежки.

Опубликовано

Это конечно безобразие,но хоть кто нибудь пытался сопротивляться?Насколько я знаю культработников - овечья покорность(старая школа) а молодая поросль вообще к этой отрасли только формально к сожалению относится. Чего вам терять?Мизерную зарплату?

Опубликовано

Да-а, если бы они зависели от нашей зарплаты. Про повышение кричали - ровно на 170 р. нищим больше подают. А мы все для народа - ни праздников, ни выходных, как у всех. А теперь еще и санитарного дня лишили короткого, 8 часов должны пыль с книг стряхивать. Как же, вдруг 4 часа недоработки будет, г-н Котельников ведь ночами спать не будет, заставит отрабатывать государственные денежки.

 

Если вы работаете за маленькую зарплату и не протестуете, то, можно сделать вывод, что оная вас устраивает. Разговоры на кухне протестом не считаются.

Опубликовано

Подскажите как? Для нас один ответ - не устраивает - увольняйтесь. А куда я должна идти - шпалы укладывать? Для чего меня тогда государство учило? Чтобы теперь было кого унижать с помощью чиновников? В демократию мы только играем.

Опубликовано

Ну здрасьте - увольняйтесь! :netnet: Если из коллектива только вас не устраивает - сложнее дело,а остальные что же?

Опубликовано

Подскажите как? Для нас один ответ - не устраивает - увольняйтесь. А куда я должна идти - шпалы укладывать? Для чего меня тогда государство учило? Чтобы теперь было кого унижать с помощью чиновников? В демократию мы только играем.

 

Есть много способов. Самый безобидный - пройти на первомайской демонстрации с лозунгом: повышайте зарплату бюджетникам; далее письма в правительство с требованиями повышения зарплаты, одна из крайних мер - забостовка или массовое увольнение. Если ещё что поищите, то много форм протеста обнаружите. Комиссия по трудовым спорам или федеральный инспектор по труду. Флаг вам в руки и удачи.

Опубликовано

Так там небось лозунги для демонстрации в ОК и придумывают иначе бы не вышли нынче с таким абсурдным, в свете ситуации,текстом.

Посмотрите трудовой кодекс,нет ли по отношению к вам нарушений. Еще один вариант в личку кину.

Опубликовано

Спасибо за советы. Но вы, действительно правы. Болото у нас. Все смирились. Директор в рот управлению смотрит. Что скажут, тут же к исполнению! О какой защите своих работников может быть речь! Любимая фраза: "ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ". Кто ж против власти попрет. Все же на контракте.

Опубликовано

И всё же Бог вам в помощь. Или наити более высоко оплачиваемую работу, или повышение оклада.

  • 4 недели спустя...
Опубликовано

Ну вот наметки общей стратегии, то что мы предлагали "для затравки" на встрече мэра с культурно озабоченными гражданами в числе которых я и странник. Сразу оговариваюсь - не прописывала по библиотекам,театру итп,внимание - наиболее острым проблемам,которые нуждаются в срочном решении,коль туризмом решили заняться. Вырезала в инет версии последний абзац, где предлагаются конкретные кадровые расстановки с аргументацией. По "Авангарду" вариант номер 1 принадлежит комитету "содействие".

 

Культурная среда г.Березники. Проблемное поле и предложения по разрешению проблем.

 

В настоящее время как столица края так и многие города России и края в области культуры стремятся выйти на передовые позиции. Стало ясно, что сильная культурная политика, сильная сфера культуры необходима для повышения экономического статуса региона,города. Результат культурной политики региона или города связан с поиском региональной неповторимости и последующей ее эксплуатации.

Поскольку в данный момент мы (и вы, надеемся, тоже) нацелены на решение имеющихся проблем в сфере культуры,обозначим проблемное поле. Для этого оттолкнемся от проблемного поля границы которого определил в своей концепции развития культурной среды города Березники на 2010-2015гг отдел культуры:

-Слабое внедрение информационно-коммуникационных технологий

-материально-техническая база не в полном объеме отвечает современным запросам

-обеспечение выполнения в надлежащем объеме требований федеральных надзорных органов

-нехватка площадей для работы со взрослым населением

-низкий уровень социальной защищенности – маленькая заработная плата

По сути дела здесь говорится о том что для развития культуры в городе необходимы денежные вливания, компьютеризация, дополнительные площади.

 

Безусловно,материально-техническая база один из важных факторов но в большей степени относящийся к репрезентативной функции культуры, при том на содержательный аспект особого влияния не оказывает. А следует признать, что в настоящее время для города гораздо актуальнее именно этот аспект, ввиду отсутствия в культурной среде города определенного культурного контекста, вне которого любые принимаемые «точечные» меры (как то: открытие новых библиотек, установка сенсорных киосков,создание интерактивного музея и.т.п.) не будут эффективными и положительный результат от их применения можно прогнозировать только краткосрочный – пока есть интерес публики к новым «высокотехнологичным игрушкам». После удовлетворения интереса показатели посещаемости (библиотек,музеев, театра) снова пойдут на спад. Итак, получается, выиграв на непродолжительное время в количестве культурных учреждений мы неизбежно потеряем в качестве культурных услуг, поскольку для сохранения количественного показателя посещаемости необходимо будет постоянно подогревать интерес публики развлекательными мероприятиями связанными с использованием новых помещений и оборудования, а поскольку развлекательные мероприятия относятся к явлениям массовой культуры и могут применяться лишь в качестве дополнительных мер для популяризации явлений высокой культуры. В данном же прогнозировании развития ситуации массовая культура замкнется на себе и ожидаемого результата в виде повышения общего культурного уровня горожан, формирования положительного имиджа города, привлечения туристов – не последует.

Исходя из изложенного выше внесем коррективы в проблемное поле:

 

- Въездной туризм в городе отсутствует – для туристов город Березники пока не интересен.

- Не сформировано единое культурное пространство – мы имеем отдельные очаги культуры слабо связанные между собой

- Нет единой стратегии развития культуры с учетом исторических особенностей города и культурных традиций характерных именно для города Березники

- Нет так называемых «культурных брендов»

- Отток из города творческой и научной интеллигенции

- Отток творчески ориентированной молодежи,которая в будущем могла бы составить культурную элиту города, но не видит для себя сегодня перспектив развития

- Проблема сохранности памятникв культуры и истории а так же обеспечения должного качества реставрационных работ

- Недостаточное количество зон отдыха в городе

- Нехватка квалифицированных кадров в сфере культуры (профессионалы уходят,заменить некем, перспективную молодежь привлечь нечем)

- Не ведется научная работа в музее результаты которой есть основа для дальнейшей разработки культурных брендов, культурного контекста,туристических маршрутов и.т.п.

- В городской культурной среде не сложился некий культурный контекст который бы мог служить канвой для всех проектов и мероприятий в данной сфере, фактором усиливающим восприятие памятников истории и культуры и вспомогательным фактором для формирования культурных брендов, все вместе создает базу для развития туризма.

- нет программ разработанных для обеспечения доступа социально незащищенного населения к культурному наследию.

- слабая работа над обеспечением привлечения средств для реализации культурных проектов и программ как на грантовой основе так и на спонсорские деньги. Говоря о спонсорстве и меценатстве люди, предполагаемые спонсоры , хотят понимать четко – во что они вкладывают средства и какой будет результат.

 

Наши предложения по качественному улучшению культурной среды города Березники с целью формирования имиджа города в сфере культуры и создания основы для развития въездного туризма:

 

Культура- локомотив политики и экономики. В настоящее время этот принцип успешно используется как во многих городах России так и в ряде стран мирового сообщества.

Принятие мер по исправлению ситуации в сфере культуры нашего города положительно скажется не только на формировании ценностной и нормативной системы жителей города но и в итоге на материальном благосостоянии города.

 

Поиск региональной неповторимости:

Сущность работы связанной с нахождением региональной неповторимости представляет собой поиск основания культурного мифа, его оформлением и подачей.

 

План поиска специфики:

- Краеведческая работа ( Раздобыть факты)

- Систематизация исторических фактов (Обрести базу на которой можно что-либо создать)

- Систематизация памятников и артефактов истории и культуры ( Визуальный ряд)

- Изучение местной мифологии (Элементы местного эпоса,сказки,легенды,былички,городской фольклор- создаем смысловое наполнение визуального ряда)

- Разработка разного типа и уровня туристических маршрутов.(Это позволяет соотнести социум и информацию)

- В последнюю очередь – разработка культурных брендов. (Начинать с разработки брендов – грубая ошибка, поскольку в этом случае мы будем разрабатывать искусственно созданный бренд. Для того чтобы бренд работал много лет необходимо чтобы он опирался на определенную культурную традицию. Для этого и необходима научная работа. Искусственные бренды не работают!)

 

 

1. У города Березники есть своя, сложившаяся за более чем 80 лет история и определенные культурные традиции которые необходимо использовать для формирования культурного контекста. Контекст необходим для более качественного восприятия элементов культурного наследия и формирования у березниковцев устойчивого самосознания. Контекст формируется на базе исторических знаний путем доведения их до сознания людей современными методами.

2. Необходимо создавать в рамках культурного контекста культурные зоны. Под этим понимается выделение исторического центра города – область между перекрестками ул.Ленина – Советский Проспект и ул.Ленина- ул.Пятилетки. Эта зона а также прилегающие к ней районы со зданиями построенными в стиле «сталинский ампир» должна быть облагорожена и приведена в максимально возможное в современных условиях соответствие с историческим обликом города 30х-60х годов. Приведение в порядок указанной зоны позволит создать задел для формирования сразу нескольких культурных брендов. Необходимо отреставрировать фасады домов в культурной зоне,привести в порядок зеленые насаждения, разработать дизайн ландшафта культурной зоны используя материалы из фотоархивов отражающие облик города 30х-60х годов. Все это в комплексе воссоздаст неповторимый «аромат эпохи» - отдельно стоящий памятник не воспринимается так, как он воспринимается в рамках соответствующего ландшафта.

3. Один из потенциальных культурных брендов города – к\т «Авангард». Плюсы «Авангарда» как основы для разработки культурного бренда:

- «Авангард» является памятником истории и культуры краевого значения.

- Удачно расположен в центре культурной зоны

- Облик архитектурного сооружения к\т «Авангард» может быть использован в печатной продукции с целью популяризации и раскрутки бренда.

- Площади к\т после проведения реставрационных работ могут использоваться для создания принципиально нового учреждения культуры на базе бывшего к\т

- «Авангард» окружен зоной зеленых насаждений где может быть создана зона отдыха и одновременно площадка для проведения культурно-массовых мероприятий.

Варианты использования помещения к\т «Авангард» наиболее выигрышные с точки зрения вписания в культурный контекст г.Березники:

Поскольку стоит задача приспособления здания к/т «Авангард» к современному использованию предлагаем варианты применимые к данному определению, с учетом того, что «Авангард» является памятником краевого значения и в поставленную задачу входит также его максимальное сохранение как памятника. Согласно Федеральному закону №73-ФЗ от 22 июня 2002 года статья 44 «Приспособление объекта культурного наследия для современного использования» гласит, что такое приспособление разрешается…. без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны, в том числе реставрация, представляющих собой историко-культурную ценность элементов объекта культурного наследия.

Для «Авангарда» предметом охраны ( культурно-историческая ценность элементов) являются:

- Внешний вид, фасад (а не только очертания сверху в виде кинопроекционного аппарата)

- Зрительный зал большой вместимости на 1074 места с уникальной акустикой, стены которого покрыты пористыми плитами поглощающими эхо.

- Подвесной потолок «лира» со скрытыми источниками света.

Следовательно, здание к\т «Авангард» можно и нужно сохранить без искажения исторической действительности. Обращаем Ваше внимание на то,что восстановленный, отреставрированный, сохраненный как памятник «Авангард», для города с точки зрения эффективности его использования нужнее и рентабельнее, здесь могут рассматриваться несколько вариантов каждый из которых будет работать на формирование положительного имиджа города Березники и его туристическую привлекательность.

 

Вариант 1.

«Авангард» обладает уникальным зрительным залом, который можно использовать, как концертный, для приглашенных различного вида художественных коллективов, в том числе молодежных ансамблей и групп. Если сделать раздвижной киноэкран – можно демонстрировать киноматериалы различной направленности в качестве иллюстрирования развлекательных мероприятий, конференций,фестивалей и других массовых мероприятий проводимых на городском и краевом уровне. В этом случае – второй этаж может использоваться как выставочный зал художественной галереи для экспонирования работ березниковских художников и фотографов а также привозных художественных выставок. Также, в качестве одного из вариантов современного использования здания кинотеатра можно рассмотреть создание и размещение в «Авангарде»фото-кино-видео клуба объединяющего мастеров и любителей этих направлений с созданием музея фото-кино-видео техники.

 

Вариант 2.

Размещение в здании «Авангарда» Березниковского Историко- Художественного Музея.

Музей это возможность концентрировать артефакты культуры и выстраивать их взаимосвязь с обществом. При реализации предлагаемого варианта эта возможность используется по максимуму. Что было бы целесообразным, с точки зрения логики (музей размещается в отдельном здании,которое само по себе является культурной и исторической достопримечательностью города), с точки зрения формирования «культурного бренда» города ( размещение экспозиции музея в стенах «Авангарда» позволит рассматривать ее непосредственно в контексте истории и культуры города Березники, поскольку «Авангард» яркий пример архитектуры конструктивизма 30х годов XXв, период строительства города и несомненный его символ) с точки зрения введения новых, современных форм деятельности музея и популяризации музейных коллекций , размещение в здании «Авангарда» сказалось бы самым выгодным образом поскольку в здании кинотеатра имеется сцена и предполагается киноэкран. При создании надлежащего температурно-влажностного режима в части помещения кинотеатра могли бы разместиться фонды музея - составляющие более 118000 ед.хр. В качестве площадки для проведения лекций и музейных уроков,экскурсий по территории исторической части города Березники может быть использована прилегающая к кинотеатру территория, в летнее время можно организовывать разноплановые мероприятия на открытом воздухе, может быть открыто музейное кафе.

Обращаем внимание на то что реализация этого варианта использования помещения к\т «Авангард» является комплексным решением.

- Освобождаются площади, занимаемые в настоящее время БИХМ им.Коновалова – их можно сдать в аренду и перекрыть этим часть расходов на реставрацию «Авангарда» и перемещение музейных коллекций, создание экспозиций в новых условиях.

- Часть денег (12млн) может быть добыта путем написания проекта «Центр культуры» создание «музейного квартала» весомый повод для написания такого проекта и шансы его на успех очень велики, поскольку в Пермском крае нет разработок на основе сталинского и постсталинского периода. Город Березники имеет все шансы занять именно эту нишу – у нас есть для этого мощная основа.

- Переезд в новое помещение – повод и шанс навести порядок в музее. Например перенос фондов повод проведения генеральной сверки музейных коллекций и устранения нарушений в этом плане (а они есть).

- Для размещения Березниковского Драматического Театра можно построить новое, современное здание отвечающее всем запросам театра согласно реалий нашего времени. А это еще один задел для формирования качественного культурного бренда.

 

4. Разработка и развитие историко-культурных маршрутов. Таким образом выстраивается взаимосвязь культурного наследия с социумом. В настоящее время популярностью пользуются туристические маршруты в которые г.Березники не включен.

5. Заслуживает внимания идея разработки провала в районе БКПРУ-3, сделать комплексную экскурсию на дно Пермского моря, Вместе с показом провала спуск в шахту. В шахте можно сделать выездные спектакли Школы балета (спектакль Сильвиниты) и драматического театра, с соответствующими постановками, восстановить спелеолечебницу. Что позволит оздаравливать не только жителей города, но и приезжих. Открыть подземный музей соли (его разделы можно описывать долго).

Бренд – подземный музей соли позволит привлекать не только российских туристов, но и иностранных.

6. Необходимо усилить связи между учреждениями культуры города, путем проведеня совместной работы,мероприятий. Это бы позволило во-первых,восстановить единую ткань культурной среды города, во –вторых повысило качество проводимых мероприятий благодаря дифференциации задач. (Например зачем заставлять научных сотрудников музея участвовать в театрализованных мероприятиях музея, если вместо них это могут делать профессиональные актеры на гораздо более высоком качественном уровне, а научные сотрудники приобретут дополнительное время для занятий наукой)

7. Должна быть разработана стратегия культурного развития города с учетом исторических и культурных особенностей города Березники.

8. Необходимо использовать все возможности для создания условий творческой и научной интеллигенции в целях прекращения ее оттока в Пермь, Соликамск,Екатеринбург. Проблему оттока квалифицированных кадров в сфере культуры иллюстрирует ситуация в БИХМ им.Коновалова где из за текучести кадров за последние годы несколько раз сменился кадровый состав, ушли профессионалы- стажисты. Мотив – «не дают нормально работать» Мотив оттока молодежи – «Не видим перспектив для развития в профессии».

9. Разработка на городском уровне программ для обеспечения доступа социально незащищенных групп населения к культурному наследию. Определить группы, организовать дни бесплатных посещений учреждений культуры. Это позволит :

- повысить общий уровень культуры населения

- обрести рычаг аксиологического регулирования для указанных групп населения

- Повысить количественные показатели посещаемости учреждений культуры

 

 

Посредством реализации стратегии, общий план которой представлен выше, может быть достигнут долгосрочный положительный результат в области улучшения культурной среды города Березники, повышен экономический и культурный статус города, кроме того проведение масштабных работ в области культуры позволит снять социальное напряжение и ощущение тревожного ожидания у горожан, связанное с ликвидацией последствий аварии на БКПРУ-1,снизить отток населения из города,повысить число партнеров участвующих в реализации проектов в сфере культуры, сформировать у горожан уважительное и патриотическое отношение к своему городу и его культурному наследию.

Для реализации стратегии необходим сильный отдел культуры, кроме того необходим сильный музей, укомплектованный опытными, образованными кадрами способными вести научно-исследовательскую работу ( это основа всего, фундамент),необходим сильный менеджер- директор музея, понимающий специфику управления в этой организации, обладающий необходимым опытом работы в данной сфере и образованием, позволяющим контролировать процесс работы.

Опубликовано

Любопытно, что присвоит себе Управление культуры, одну идею они уже выдают за свою.

Это я о "музейном квартале", идею которого ещё в 2008 году предложил "Комитет Содействия".

Опубликовано

Помните мультфильм такой хороший "Летучий корабль"? :dada:

 

Можно, конечно украсть летучий корабль построенный Ваней, но без волшебных слов он никуда не полетит. А слова знает только тот кто строил. Так что просто взять идеи это путь к попаданию в глупое положение.Команду сколачивать надо. Вон Полкаша орал "Земля прощай!" а толку? :be:

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...