Бога нет. Доказано Zanussi)))

[Vadek]

А я вот тут (на зло ему, без сомнения) выздоравливаю.

 

Пусть тогда думает дальше, и бахвалится своей силой: мол, у меня ее так много, что я ее не применяю.

[lublub]

Никто ниче не знает конкретно. У всех имеются сомнение и за и против...за исключением фанатиков....у которых так все просто...типа..прочитал...поверил...и наказал тех кто не поверил на равне с ним...

[lublub]

А я вот тут (на зло ему, без сомнения) выздоравливаю.

 

Пусть тогда думает дальше, и бахвалится своей силой: мол, у меня ее так много, что я ее не применяю.

 

 

Не вызывай огонь на себя...

[Vadek]

"Кто-то должен начать"

[мяушка]

to oktavian.

твои посты со стороны выглядят как фантазии(причем неплохие)12мальчика.извини конечно.это смотрится как юношеский максимализм.все плохо,Бога нет и т..д. это ведь как посмотреть.тебе плохо,а кому то хорошо.Ты над этим не задумывался.Все относительно,причем относительно каждого человека,поэтому и мнений столько.сколько людей на земле столько и мнений.

А ведь вполне возможно такое, что наш господь-бог существует в образе миллионов сусликов, чтобы наблюдать за нами: мы их не видим, а они есть

Бог есть в каждом из нас и в каждом животном и в каждом растении..во всем абсолютно.

Суслик! Как звучит! Гордо!

а я всегда думала что "человек-это звучит гордо"м-да-а,хорошо что это Горькому в голову не пришло,в смысле вставить в своем произведении "на дне"такую фразу :)

[Vadek]

Вспомним замечательную твою фразу:

(внимание) "Только Бог знает правду"

 

Не выдерЖАЛО сердце 12-летнего мальчика твоей фразы и излалась попытка "заткнуть рот" - типа "Молчи! И никогда не говори так!"

 

Почему ж я "сорвался"? Эта фраза гениальнейшим образом раскрывает безответственность перед этим миром у верующих людей. Почему только бог? Почему правду?

"Внутри мечты - мечта. Я сказал это, и это правда" (с) Мэрилин Мэнсон

С таким отношением к тому, что окружает... я прямо не знаю... Жизнь одна. Ты умрешь! Не будет переселения жизней, не будет второй попытки! Нужно жить, добиваться большего, становиться сильнее, стараться все узнать и понять. Да, все узнать и понять невозможно, но это ли повод уйти в сторону???

 

Кому от Бога хорошо?

Как от Бога может быть хорошо?

Как может быть хорошо от трусливого существа, которое проповедует смирение? Именно смирение, а не покой.

 

Все относительно сказала ты. Что ж, я согласен. Значит, есть таки люди, которым от бога хорошо. Как? Как они добились этого? Во всем слушали своего господа великого? Да-да... И стали пассивными обитателями, потребителями жизни.

Я смотрю с усмешкой на рабов этой глупой сказки.

 

Бога все равно нет, как бы сильно ты в него ни поверила. И про то, что он в каждом суслике - это лишь усмешка, чтобы показать, что каждый суслик обладает неземной силой.

 

А разве несколько вещей не могут звучать гордо? По-твоему гордо может звучать либо суслик, либо человек?

А что тогда делать с фразой "Россия, Родина, Москва!" - Что же из этого здесь звучит гордо?

[Vadek]

Кроме того, с чего же ты решила что я считаю, что все кругом - фигня полная?

[мяушка]

разве несколько вещей не могут звучать гордо? По-твоему гордо может звучать либо суслик, либо человек?

А что тогда делать с фразой "Россия, Родина, Москва!" - Что же из этого здесь звучит гордо?

не воспринимай все так серьезно.это была шутка.я думала ты понял. :) я тоже придаю большое значение словам,но но за нимим всегда стоит нечто большее что не передать словами.

 

относительно сказала ты. Что ж, я согласен. Значит, есть таки люди, которым от бога хорошо. Как? Как они добились этого? Во всем слушали своего господа великого? Да-да... И стали пассивными обитателями, потребителями жизни.

Я смотрю с усмешкой на рабов этой глупой сказки

ты не прав.я беру от жизни все что она мне дает,при этом постоянно в поиске чего то нового,что тоже может быть одним из моих путей.Такие люди отнюдь не пассивны,просто они воспринимают жизнь по другому,нежели ты.

 

Бога все равно нет, как бы сильно ты в него ни поверила. И про то, что он в каждом суслике - это лишь усмешка, чтобы показать, что каждый суслик обладает неземной силой.

во-первых моя вера-это лишь мое личное дело и никого переубеждать я не собираюсь,и во-вторых я поняла что ты лишь смеешся над образом Бога.и это твое право.

Не выдерЖАЛО сердце 12-летнего мальчика твоей фразы и излалась попытка "заткнуть рот" - типа "Молчи! И никогда не говори так!"

 

еще раз извини если обидела и я совсем не хотела тебе заткнуть рот.Унас в стране свобода слова как никак.ты всегда имеешь право на свое мнение и свою правду.

[Vadek]

шутка-шутка...

Не стоит шутить с адептом культа Великого Суслика!!! :)

 

Жизнь дает лишь возможность на борьбу за ее продолжение. Возможность ты взяла.

 

Прекрасно. Твоя вера - твое личное дело. Так зачем пытаться объяснить ею общедоступные вещи?.. (такое было, если не ошибаюсь. и не только у тебя)

Да, я смеюсь над этим образом. Образом. Потому что больше ничего нет. Если бы передо мной стоял бог - я бы смеялся над ним.

 

Так-то ты меня не обижала. Пока... А вот я могу извиниться и извиняюсь за свою фразу.

[Deadmystery]

Подвожу итог данному движению..

ДЕТСКИЙ САД, ШТАНЫ НА ЛЯМКАХ!!!

Ой не могу...не форум, а веселуха сплашная...ичё енто меня так прёт сёдня... :) :) :)

[Vadek]

Движение не окончено - рано подводить итог.

 

Детский сад? Так иди и поищи компанию повзрослее, не травмируй нашу детскую психику.

 

А если весело - то напиши что-нибудь на юмористический форум. Только обязательно смешное.

[Deadmystery]

Молчи, суслик...

[Vadek]

Я не суслик, а "наглая морда" или "черно-синяя жаба в зеленую крапинку"

 

Это уже не первое оскорбление на мой счет и попытка заткнуть мне рот.

 

Не нравится - пройди мимо, если не можешь высказать свое мнение, а только оскорбления.

[Deadmystery]

Высказываю своё мнение:

 

1)Людей, которые догадались, что Бога нет, он наказывает больше всех.

 

2)Давай! Признай, что Бога нет!

 

Тверди, что черно-белый свет!

 

И все, что людям было свято,

 

Скажи, что все оно распято.

 

Отринь отца и мать отринь,

 

Любовь людей к тебе откинь,

 

Злорадствуй людям, делай зло,

 

Из сердца выгони добро.

 

Предай в беде сестру и брата,

 

И крикни вслед «так вам и надо».

 

А душу с чувствами людскими,

 

Забудь, несправедливости во имя.

 

Но время пролетит, и ты заметишь,

 

Что все, что было — не изменишь.

 

Проснешься утром со слезой,

 

И скажешь «Боже, что со мной?»

 

Живешь ты в комнате пустой,

 

И говоришь ты сам собой,

 

В душе темно и так же пусто,

 

В душе собрались тени чувства...

 

3)И всё-таки Бога нет!

-Сравните даты написания опостолами Библии и дату появления письменности!

-Как, что хорошее случиться, так хвала Господу. А ка плохое, так на всё воля Божья...А где он? Почему не поможет в трудную минуту?

-Если бог несет добро, почему он не уничтожит бандитизм и преступность? Ах, это все создал сам человек! Так и бога создал сам человек...?

-Даже, если "бог" - это то, что описано в ваших религиозных книгах, и оно, действительно, существует, то почему, собственно, люди должны так раболепно пресмыкаться, унижаться перед ним? Что они, в самом деле, "черви", "рабы", как сказано в ваших книгах? Разве у них нет человеческого достоинства? Или вы, церковники, не признаете такого чувства? Неужели, в этом низкопоклонстве человека перед "богом" вы видите высокую духовную ценность?

-Допустим, что "бог" существует. Но почему вы решили, что он добр, а не зол? На основании каких фактов, дел, событий? Ведь, все события в мире происходят по воле, а если окинуть мысленным взором путь, пройденный человечеством, путь бед и страданий, войн и массовых убийств, то вывод очевиден: Всемогущее Существо является Злым, а не добрым

-БОГ = ВСЕМОГУЩЕСТВО + ВСЕЗНАНИЕ.

 

Так вот оказывается, что эти два понятия - "всемогущество" и "всезнание" - несовместимы!

 

Действительно, если бог - всемогущ, может совершить все что угодно, значит, он может совершить и то, что сейчас не собирается делать, не запланировал. А значит, он не знает, что он в будущем сделает, не знает будущего, то есть, не является Всезнающим.

 

И наоборот, если он всезнающий, знает все, что произойдет в будущем, значит, он уже не может совершить что-нибудь другое. То, что он не запланировал, следовательно, не может совершить "все что угодно", то есть, не является Всемогущим.

 

Итак, если Некто - всемогущ, то он не всезнающ и наоборот.

 

Эти два качества исключают друг друга, а значит,

 

 

 

Ну и накатала..мдя..уж.. :)

PS: Это сугубо моё личное мнение...

[Gh0stD0G]

Я говорил о том, что если относится к силе бога так, как ты, то можно обожествить все, что угодно.

Я говорил о другом... о том, что даже то, что тебе кажется известным и обычным, можно подставит под сомнение... Ни одного доказательства истинности суслика ты мне не предоставил...

 

Привнесем немного наукообразия в дискуссию:

Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина.- Представление о Б. или о богах, являясь объяснением всего существующего, перешло различные стадии развития, начиная с грубого фетишизма и кончая строгим монотеизмом. Философы и богословы с давних пор стремились найти доказательства существования Б. Известны 4 доказательства: 1) историческое, выводящее необходимость существования Б. из всеобщности веры в него; оно было известно еще со времен Аристотеля; 2) космологическое, заключающее от ограниченности и случайности объектов, данных в опыте, к необходимому безусловному существу, как их причине: все существующее имеет свою причину, эта последняя опять свою причину в т. д.; в конце цепи должно существовать нечто абсолютное и безусловное - первопричина (Аристотель); 3) телеологическое, заключающее от целесообразности мироздания к существованию действующего по целям его Творца; это доказательство считается библейским по преимуществу, в философии оно известно еще со времен Сократа и Платона; 4) онтологическое, выводящее существование Б. из самого понятия Его, как существа наисовершеннейшего: Б. не может мыслиться несуществующим; мыслящий Бога мыслит Его одаренным всеми совершенствами, в число которых входит и существование. Это доказательство, впервые формулированное в XII в. Ансельмом Кентерб., опровергнуто Кантом. Кант указал, что существование не есть признак, принадлежащий к содержанию понятия, а потому и не может быть выведено из понятия с помощью логического анализа. Кант считал невозможным доказывать теоретически и логически существование Б., а признавал это существование как постулат практического разума. Он построил свое нравственное доказательство существования Б. на необходимости веры в нравственного правителя мира, который мог бы восстанавливать (постоянно нарушаемое) разумное соотношение между добродетелью и счастьем, что требуется нашим нравственным сознанием, но не может быть осуществлено нашими собственными силами.

 

Если по 1,3,4 можно спорить долго и бесконечно... То опровергни 2..

 

Согласно Канту "Твое нравственное сознание протестует против нарушения разумного соотношения между добродетелью и счастьем, а так как оно не может быть восстановлено твоими силами, то тебе требуется вера в нравственного правителя мира" но так как ты всего лишь одно из следствий в огромной цепи этих следствий, то ты не можешь понять первопричину ВСЕГО, а непонятное всегда воспринимается сложнее нежели обыденное... Вот и ты, в силу сложности явления, не пытаясь/не умея понять отторгаешь его... Но не просто оттторгаешь... ты придумываешь своего, понятного тебе Бога...

Черно-белого Бога, Бога со сложной музыкой и лирикой (не помню дословно), Бога который не ждет тебя после "ухода"...

Бога который понятен тебе... учитывая сложность и "мутность" :) большинства открытых тобой тем, которые больше смахивают на проповеди о новом/твоем Боге мы и приходит к логичному выводу о том, что ты человек глубоко верующий... но верующий в простого и понятного тебе Бога, кто то верит в черно-белый мир и объясняя этим всё происходящее верит тем самым в своего Бога...

Кто то верит в Аллаха, кто то в Христа, кто то имеет целый пантеон Богов...

Все твои рассуждения суть не что иное как попытка понять для себя устройство мира, а следовательно и его первопричину т.е. Бога...

[Vadek]

1).

 

Просто под воздействием наших родителей и учителей (они ведь все почти верят) бог въелся в наше сознание. Осознавая его несуществование мы, тем не менее, продолжаем использовать это слово и многое с ним связанное.

 

2).

 

???

 

3).

 

Гениально.

А еще: как бог может быть справедливым и никого не наказывать? Ведь зло должно быть наказано... для справедливости...

[Vadek]

^

Это к Джо.

 

ГД - ну накатал! Почитаем-почитаем :)

[Deadmystery]

Ту ГостДог: А почему ты так увере, что Бог создал этот мир?

Я в этом деле придерживаюсь научной точки зрения..Что земля - это космическое тело, а люди проихошли от обезьян путём эволюции(по теории Дарвина). :)??:

 

Ту Октавиан: Конечно гениально!!! :)

[Avalon]

Действительно, если бог - всемогущ, может совершить все что угодно, значит, он может совершить и то, что сейчас не собирается делать, не запланировал. А значит, он не знает, что он в будущем сделает, не знает будущего, то есть, не является Всезнающим.

"Не планировать" не значит "не знать".

Можно знать все варианты возможных действий и их последствия наперёд.

 

И наоборот, если он всезнающий, знает все, что произойдет в будущем, значит, он уже не может совершить что-нибудь другое. То, что он не запланировал, следовательно, не может совершить "все что угодно", то есть, не является Всемогущим.

"Мочь" не значит "обязательно делать". Можно вибирать наиболее подходящий вариант действий.

[мяушка]

согласна с Avalon.совсем не обязательно это должно противоречить друг другу.Всезнающ и Всемогущ.уверена в этом,но это только мое личное мнение и не собираюсь ни к кем спорить и кого убеждать в этом.Вообще считаю все разговоры о Боге глупыми и тем более доказывать кому то существует Он или нет.абсолютная глупость и сотрясение воздуха понапрасну.

[lublub]

Верие...неверие...

 

Тяжело поверить в то, что не видим...не ощущаем..

Легче не верить. Не вижу - значит не существует.

А представить существование сферы, не подвластной нашему мышлению - многие не в силе.

[Gh0stD0G]

почему, собственно, люди должны так раболепно пресмыкаться, унижаться перед ним? Что они, в самом деле, "черви", "рабы", как сказано в ваших книгах? Разве у них нет человеческого достоинства? Или вы, церковники, не признаете такого чувства? Неужели, в этом низкопоклонстве человека перед "богом" вы видите высокую духовную ценность?

Аха всем это тоже не нравилось вследствие чего появился протестантизм... основные идеи которго:

отсутсвие пафоса в религиозных обрядах

почти отсутсвие самих обрядов

живи правильно, трудись и тебе воздасться (и на примеры Европы можно проследить, что воздалось)

Нет в протестантизме ни раболепства перед богом, ни пафоса... всё очень скромно :)

Вы судите на основании виденного вами, а в протестантизме даже иконы в храмах практически отсутвуют...

Вот вам немного подробнее:

а если окинуть мысленным взором путь, пройденный человечеством, путь бед и страданий, войн и массовых убийств, то вывод очевиден: Всемогущее Существо является Злым, а не добрым

По идее он есть закон... а закон это ни зло, ни добро... это объективная реальность.... я там между прочим "понятие Бога" не просто так привел!!!

Кто-то тут науки хотел... Welcome!

 

А почему ты так увере, что Бог создал этот мир?

Я этого не говорил...

 

Я в этом деле придерживаюсь научной точки зрения..Что земля - это космическое тело, а люди проихошли от обезьян путём эволюции(по теории Дарвина).

Не вижу связи между ПЕРВОПРИЧИНОЙ как таковой и тем, что земля космическое тело...

а кто тебе сказал, что обезьяны сами эволюционировали?

В данной теории ОЧЕНЬ много белых пятен.

 

Вообще считаю все разговоры о Боге глупыми и тем более доказывать кому то существует Он или нет.абсолютная глупость и сотрясение воздуха понапрасну.

Во-первых я никого ни в чем не убеждаю... я просто спорю :)

Во-вторых...

Все разговоры о Боге... значить проповеди есть абсолютная глупость и напрасное сотрясание воздуха...

А самыми глупыми людьми на это свете были видимо Платон, Кант, Аристотель, теософы средневековья и еще многие, многие, многие, многие... :)

[lublub]

>Во-первых я никого ни в чем не убеждаю... я просто спорю

 

как мене ето знакомо :) Сама такая :grin:

[Avalon]

А представить существование сферы, не подвластной нашему мышлению - многие не в силе.

Никто не в силе, она ведь "не подвластна нашему мышлению". :)

[Vadek]

2Авалон

Да, она трансцендентна!!! :)