Бога нет. Доказано Zanussi)))

[Dushelub]

Здесь собрались люди верующие. Одни свято верят в существование Бога, другие истово верят в его отсутствие. Я себя отношу к первой категории верующих, но меня не устраивает ни одна из существующих мировых религий, и я себе придумал свою собственную, мою личную религию. Согласно моей религии Бог есть создатель всего сущего. Сам по себе Бог не постижим и не познаваем, но неотъемлемой его частью является Святой Дух посредством которого Он и взаимодействует с созданным Им миром. Именно посредством Святого Духа Бог делает не живое живым и наоборот. Живым, согласно моей религии, может считаться всё, что способно преодолевать энтропию. Жизнь даётся в виде души, то есть каждый живой объект одушевлён. Душа, это крошечная частичка Святого Духа, данная нам на время. Пока человек жив – он является чуть-чуть Богом. Любить ближнего своего, значит любить Бога. Нельзя брать то, что тебе не принадлежит – нельзя убивать других и себя. Только Бог может взять то, что ему принадлежит. Душа должна «созреть» в живом существе, после чего Бог сам призовёт её к себе. Бог «заинтересован» чтобы объектов способных к одушевлению было как можно больше, но на Земле не возможно развиваться бесконечно, поэтому мы так жадно смотрим в космос. Динозавры не смогли выйти за пределы Земли и были уничтожены, как тупиковая ветвь. Человечество не должно подвести «надежды» Бога и послужить локомотивом для прорыва жизненных форм Земли к другим звёздам.

Бог не может быть добрым или злым, это лишь человеческие понятия. Для него хорошо лишь то, что ведёт, в конечном итоге, к возможности уменьшения энтропии. Нет ангелов и дьяволов, нет рая и ада, есть только единый Бог. Душа после смерти воссоединяется с источником душ – Святым Духом, но она уже немного не та, что давалась человеку при рождении. По тем изменениям в душе, которые произошли за время жизни, Бог «делает выводы» насколько хорошо идут дела по осуществлению Его планов.

Мне моя религия нужна лишь для того, чтобы оправдать своё бренное существование. Если кто-то самодостаточен, то ему совсем не нужно придумывать себе такие сложности. Кроме того, Церковь это не только религия, сколько общественная организация, объединяющая людей по религиозным убеждениям. А сообща, как известно, и батьку бить легче. Я предпочитаю объединяться с людьми с общими со мной социальными убеждениям, поэтому могу позволить себе религиозный индивидуализм.

[lublub]

Представьте что роботы б начали спорить или их создали или они в процессе эволюции сами создались...типа как высшая ступень в развитии человека :-)

 

Нечто подобное было у Лема. Только общепринятой версией у них было создание роботской расы от Великого Бога-Робота, а еретики заявляли, что роботов создали "бледнотики" (т.е. люди). Роботам второе утверждение страшно не нравилось, и они предпочитали думать, что являются богоизбранными. Кстати, их поведение кажется мне очень знакомым.

 

Еще раз доказывает что любая проблема по-разному звучит если ее рассматривать с разных сторон.

Но..

У Лема проблема звучит "Кто создал?"

А в отношении человечества к Богу, проблема или мы были созданы..или хаотично образовались.

А написала про роботов, потому-что человеку известно кто их создает. Вот так, наверно и с Богом. Ему то известно Кто, а мы спорим..патаму што ничего ..никто конкретно не знает ;)

 

И все же...не намного ли умней было бы всем придерживаться Божьих правил? Хоть бы на всяк случай? А вдруг и вправду все существует...и жизнь потом...и Ад...и Рай? ;) Тем более правила то эти хорошие...которые способствуют нашему правильному развитию...и никакого от них вреда.

 

Многие говорят, что надо иметь Бога в душе..и это достаточно..

Я кажется уже говорила об этом, Что каждый по-своему понимает что хорошо и что плохо...со своей колокольни...и как везде нужны общие правила...

Так зачем же отвергать то что уже...пусть даже и придумано....существует и позволяет нам жить в равновесии друг с другом?...

 

Но просто выполнять правила...у человека пока еще не получается...он должен знать, что за нарушение он будет наказан...

 

Воть....так что долой аттеистов :)

Но и фанатиков тожа долой (фанатики превращают веру в оружие )

 

 

От тех и других много бед человечеству... :smile:

[Revolter]

Здесь собрались люди верующие. Одни свято верят в существование Бога, другие истово верят в его отсутствие.

 

Обычная логическая ошибка. Отсутствие веры не есть вера в отсутствие.

 

И все же...не намного ли умней было бы всем придерживаться Божьих правил? Хоть бы на всяк случай?

 

Верить в бога на всякий случай - это, конечно, очень интересная позиция, но меня она почему-то не привлекает. :-)

 

Но и фанатиков тожа долой (фанатики превращают веру в оружие )

 

Очевидно, мы с тобой по-разному понимаем слово "фанатик". Для меня фанатик - это человек, отвергающий логику и убежденный в своей точке зрения настолько, что не может ее изменить. Под эти критерии подходит приверженец любого из традиционных направлений монотеизма. Следовательно, стандартный верующий = фанатик. Похоже, для тебя это слово имеет какое-то другое значение.

 

От тех и других много бед человечеству...

 

Вот те раз. Оказывается, один из главных врагов прогрессивного человечества - атеизм. Интересно узнать, в чем проявляются исходящие от атеистов беды?

[lublub]

Аттеист часто руководствуется только своим "я"

(Я считаю что так правильно - значит только так и верно)

Вера же в религию дает возможность разделения своего "я" с Богом. Осознание того что не все что считает мое "я" есть дейстительно верно. И поэтому и отношение к окружению у действительно верующего (но не фанатика) более лояльное...

 

фанатик от веры - не верит по-настоящему. Он или больной....или применяет веру на ублажение своего "Иго"..т.е. своего "я" ...неправильно считая что его понятия совпадают с понятиями Бога..и его желаниями....И начинает такой фанат убивать во имя Бога..

Атеист же убивает физичесли и морально только потому что считает так ето правильно. И сколько примеров в истории что мнение ..которое было вчера правильным...сегодня ошибочно..но уже поздно...дело сделано...жерв не вернуть...

 

Примеры:

Фанаты от религии: Крестоносцы

Фанаты-атеисты: Большевики

 

И те и другие пролили столько крови..за идею... :smile:

[pingvin1]

А вот какое общество(государство) лучше живет - общество атеистов или верующих?

[lublub]

Как мне кажется, с материальной жизнью вера не звязана никак. Хотя многие думают что исправно ходить в церьковь...молиться....выполнять все законы... - принесет им богатство...Богатство - это понятие придумано людьми...нашей тяге к собственности. И думаю что Богу до этого нет дела...

А если говорить о чистоте души (вот это то о чем заботится Бог) , то, думаю, что у верующих она чище...потому что они все же пытаются ее очищать...исправляя свои мысли и поступки...в соответствии с законами Библии...И поэтому верующее общество - в целом счастливее...

 

Но...такое общество почти утопично :smile:

Мало кто по настоящему верит...Многие просто делают все автоматом :)

или верят, но не делают ничего что бы жить так как предписано... (я например :) )

[Revolter]

Скучно. Аргументы измельчали. И, что хуже, повторяются.

 

Аттеист часто руководствуется только своим "я"

(Я считаю что так правильно - значит только так и верно)

Вера же в религию дает возможность разделения своего "я" с Богом. Осознание того что не все что считает мое "я" есть дейстительно верно. И поэтому и отношение к окружению у действительно верующего (но не фанатика) более лояльное...

 

*Сдерживая зевок, скучным тоном* Твои логические измышления не имеют под собой реальной основы. Если уж говорить о процентном соотношении сволочей среди атеистов и верующих, то, как я уже говорил, среди верующих таких людей несравнимо больше. Например, те же уже вспоминаемые мной преступники, которые верят, потому что должны отмолить все свои грехи.

 

Фанаты-атеисты: Большевики

 

Во-первых, большевики не были фанатами, это на тебя так пропаганда действует. Во-вторых, научный атеизм - не основополагающая часть научного коммунизма, это уже банальная безграмотность.

 

А вот какое общество(государство) лучше живет - общество атеистов или верующих?

 

Вопрос некорректен. Наличие/отсутствие веры в государстве - не самый важный аспект жизни социума.

 

Другое дело, что в атеистическом обществе гораздо лучше развивается наука - ей не мешают религиозные запреты. Ведь даже в наше время церковь тянет лапы к тому, от чего далека. К примеру, клонирование в ряде стран запрещено именно в связи с религиозной нетерпимостью отдельных господ.

 

И поэтому верующее общество - в целом счастливее...

 

Ибо под завязку накачано опиумом для народа.

[lublub]

Revolter,

мне трудно с тобой дискутировать. Твои аргументы в основном книжные, а не жизненные..(я тебе уже это не раз говорила)

И у нас всегда беседа заканчивается когда ты начинаешь мне вешать ярлыки. Это не честное ведение беседы. Ты же самодовольно решаешь что у меня иссякают аргументы...

они у меня не иссякают...ты просто их не желаешь понять...и в ответ приводишь мне книжные теории...)которые оказались на деле утопичными)...

 

Даже уже то как ты мне ответил на фанаты-большевики...Не доказав что я не права..ты просто мне "обяснил" как на меня, дуру, действует пропаганда. Что я не способна делать собственные выводы...

 

А большевики были фанатиками. Я не имею ввиду их идейных вдохновителей (Ленин, Сталин...и.т.д) у фанатов всегда есть лидеры..которые в своей основе, не являются фанатами идеи...а скорее всего являются фанатами собственного "ИГО". А вот люди (принявшие идею за цель жизни), которые готовы сами погибнуть за эту идею и убить других..только за то что у тех другая жизненая идея...и есть фанаты...

 

А вот эту фразу я вообще не поняла почему ты прилепил

"Во-вторых, научный атеизм - не основополагающая часть научного коммунизма, это уже банальная безграмотность." При чем тут это?

[lublub]

revolter

"Ведь даже в наше время церковь тянет лапы к тому, от чего далека. К примеру, клонирование в ряде стран запрещено именно в связи с религиозной нетерпимостью отдельных господ. "

 

Да вроде и правильно...религии тормозят науку. Но вот как мы уже сейчас убеждаемся...что не все научные открытия идут на пользу нам. Взять хотя бы атомную энергию...реактивные двигатели...химические оборудования/оружия..и.т.д.

История покажет...правильно ли мы так стремимся к научным познаниям.

Может нам не дано было многое познать..но мы настаиваем..и тем ведем себя к концу...

[KKK]

что вы тута спорите..есть бог и все тут..ну прям как дети малые..

[Prozi]

Аттеист часто руководствуется только своим "я"

Это скорее позиция эгоиста, а не атеиста... атеист - не факт есть эгоист...

Осознание того что не все что считает мое "я" есть дейстительно верно. И поэтому и отношение к окружению у действительно верующего (но не фанатика) более лояльное...

Каждый здравомыслящий человек подвергает сомнению свои действия, поступки и убеждения... и на это не влияет никак ни вера, ни отсутствие её...

Атеист же убивает физичесли и морально только потому что считает так ето правильно.

Т.е. по такому раскладу получается: если ты совершаешь какие-то действия "потому что считаешь, что так правильно" - это плохо, если ты атеист (и не зависит от того, что у тебя есть какие-то нормы и моральные принципы, не связанные религиозными убеждениями), а если ты их совершаешь потому что ТЫ СЧИТАЕШЬ, что это одобрено Богом - это хорошо???

Фанаты-атеисты: Большевики

Атеизм не был основополагающей идеей большивизма...

Да вроде и правильно...религии тормозят науку. Но вот как мы уже сейчас убеждаемся...что не все научные открытия идут на пользу нам. Взять хотя бы атомную энергию...реактивные двигатели...химические оборудования/оружия..и.т.д.

Не все... но неужели из-за этого стоит жить в каменном веке??? Галлилей, Бруно, Да Винчи и др. были отвергнуты, преданы анафеме, сожжены именно церквью за богохульство просто по причине стремления к знаниям не доступным до этого человечеству и не прописанных в Библии...

что вы тута спорите..есть бог и все тут..ну прям как дети малые..

Гениально!!! Главное по-взрослому сказано...

[NiXeD]

Уф... Долго я читал всё это, но наконец-то прочитал... :smile:

 

Dushelub, зачем тебе собственная вера, которая не сильно далеко ушла от христианства...??? Объяснение своего собственного бытия... Хм интересно даже как-то... Что же тебя не устраивает в объяснении с научной точки зрения этого самого бытия???

Здесь собрались люди верующие. Одни свято верят в существование Бога, другие истово верят в его отсутствие

, слова истинно и свято лишние в этом утверждении...

 

lublub, кто те сказал что атеисты это без башенные фанатики??? Атеисты это люди гораздо сильнее верующего человека (в Бога), хотя бы в том что они не ищут объяснения в религии, а пытаться найти сами или в науке, или видят мир таким какой он есть а не через дымовую завесу религии, они вполне верующие люди, только верят в здравый смысл и себя... Коммунисты не атеисты, это просто у нас в СССР так переиначили всё... Партия сказала "Большой стране - сильная власть", они предположили что социализм с последующим светлым бедующим можно построить только при наличии сильной власти, у них была полная полит власть, но не было духовной (понятие тоталитаризма есть контроль гос-ва за всеми сферами общества), дак вот и заменили Бога на партию, а в последствии так названным "Культом личности", в частности Сталина... Да и от чего же они целиком счастливы.... На каждое счастье должно быть горе, чтоб осознавать моменты счастья...

 

Да вроде и правильно...религии тормозят науку. Но вот как мы уже сейчас убеждаемся...что не все научные открытия идут на пользу нам. Взять хотя бы атомную энергию...реактивные двигатели...химические оборудования/оружия..и.т.д.

История покажет...правильно ли мы так стремимся к научным познаниям.

Может нам не дано было многое познать..но мы настаиваем..и тем ведем себя к концу...

 

Ну по-моему один из первоисточников гласит, коль ты так веруешь, "Всё что делается, делается к лучшему!"...

 

Но...такое общество почти утопично

Мало кто по настоящему верит...Многие просто делают все автоматом

или верят, но не делают ничего что бы жить так как предписано... (я например )

 

Зачем жить по шаблону... Современное общество пришло к так называемому кризису веры т.е. когда она перестала отвечать запросам людей, в ней больше нет ответов на все вопросы, ибо вопросов стало больше....

 

Спор о том кто кого создал и вообще откуда пошла жизнь это вечный спор... Такие же споры окружают нас повсюду... Возьмём хотя бы науку, все тела состоят из атомом, атомы из простейших частиц, а простейшие частицы из чего. Если не из чего, то они просто были!!! Дак значит и Бог может просто есть... :idea:

[Козявка]

...маленкая ремарка:

- а почему тут речь только о Христианском боге - искупителе?

Христианство - только около 20% мировых верований и религий..., мнение других конфессий не учитывается?

...как быть с богами полудикого Мальгашского племени, приказавшим им уйти в горы и таким образом спасшим их всех до единого от цунами?

 

З.Ы. Не замечаете, что Христианство сейчас со всевозможными ссылками и экивоками на историю чуть ли не насильно насаждается в России, дабы чем было занять души мятушиеся? (Как ранее насаждали веру в партию и непогрешность вождей - живых, или забальзамированных божков? Я не хочу отзываться плохо о них, но они люди, и может выдающиеся, но не боги...)

[NiXeD]

Угу ща скажу...

Я вообще привык считать что все веры едины и Бог один!!! Попробую объяснить: Возьмём две религии это Христианство как таковое и Язычество и посмотрим что из этого получиться...

Собственно сразу возникает вопрос чего общего там богов много тут один??? Да, но в Язычестве существовал так сказать главный Бог (на Руси это был бог Солнца "Ярило"). Так что в принципе их можно сопоставит друг другу. Остальные боги??? Есть такое понятие как Архангелы, которых я и хотел бы сопоставить с остальными богами... Так остались духи и демоны... Ну в принципе добрые есть ангелы, злые черти (иль падшие ангелы)... Духи предков на то они и духи, чтоб сопоставить их с ангелами...

Ну вот собственно схема нарисовалась... Может грубовато но зато не лишена логики...

 

З.Ы. Не хочу задеть не чьи религиозные убеждения т.е. ничего личного...

[pingvin1]

Вот один из моих ИМХО. России нужна или массовая религия или крепкая тиранство, по другому мы жить не можем, по другому из нас ни чего не выйдет. А из двух зол выбирают меньшее....(а можно и того и другого, только без демократии).

[lublub]

Это скорее позиция эгоиста, а не атеиста... атеист - не факт есть эгоист...

Каждый здравомыслящий человек подвергает сомнению свои действия, поступки и убеждения... и на это не влияет никак ни вера, ни отсутствие её...

Т.е. по такому раскладу получается: если ты совершаешь какие-то действия "потому что считаешь, что так правильно" - это плохо, если ты атеист (и не зависит от того, что у тебя есть какие-то нормы и моральные принципы, не связанные религиозными убеждениями), а если ты их совершаешь потому что ТЫ СЧИТАЕШЬ, что это одобрено Богом - это хорошо???

 

Возьмем государство. Давай отменим в нем общие законы. Позволим каждому действовать по собственному усмотрению. И что получится? Анархия. И вроде и люди хорошие..мыслящие...а будет анархия. И потому что каждый будет действовать с позиций своей колокольни. И в этом случае все же необходимо знать что можно ..и что нельзя...и поэтому нужны общие законы...что и существует.

Вот и в религии-атеизме проблеме все также. Вроде все люди мыслят правильно, но каждый из собственных позиций. Понятие хорошо-плохо у каждого свое. Поэтому и нужен общий свод законов...для души и тела.

Я ведь этим только доказываю что когда человек подчиняется общим законам, то он в своей массе - лучше. Ведь атеизм основывался все же на вере...на ее законах. Поэтому все что я говорю..немного абстрастно.

А представь если бы не было тех законов религии...типа не укради..не убий..и.т.д. Тогда что бы было? Если никто не видит, то можно? И вот понятие что кто-то все же постоянно видит....сдерживает верующего...даже если он и плохой ;)

 

Воть...мо моему выходит что

Плохой верующий дейтвует лучше (боится Бога, веря что он за ним наблюдает постоянно) чем плохой атеист (не боится никого когда его никто не видит ). ;)

[NiXeD]

...А представь если бы не было тех законов религии...типа не укради..не убий..и.т.д. Тогда что бы было? Если никто не видит' date=' то можно? И вот понятие что кто-то все же постоянно видит....сдерживает верующего...даже если он и плохой...[/quote']

 

Это уже никакого отношения к вере не имеет, это общепринятые законы морали современного общества... Про ваши "типа не укради..не убий..и.т.д." есть только в христианстве, во многих религиях вообще такого нет или хотя бы подобного и живут как-то, не поубивали ещё друг друга... Почему для тебя вера так одностороння...!?!?!?

[KKK]

что вы тута спорите..есть бог и все тут..ну прям как дети малые..

Гениально!!! Главное по-взрослому сказано...

 

et ne ya skazal..etyo Voland iz mastera i margarity.."..pomnish..

" ne nado dikakix dokazatel'stva..vse prosto..v belom..plashe v krasnym podboem .."

[Revolter]

Revolter,

мне трудно с тобой дискутировать.

 

Ключевая фраза всего поста. :smile:

 

Твои аргументы в основном книжные, а не жизненные..(я тебе уже это не раз говорила)

И у нас всегда беседа заканчивается когда ты начинаешь мне вешать ярлыки. Это не честное ведение беседы. Ты же самодовольно решаешь что у меня иссякают аргументы...

они у меня не иссякают...ты просто их не желаешь понять...и в ответ приводишь мне книжные теории...)которые оказались на деле утопичными)...

 

Ну разумеется. Говорить так гораздо проще, чем отвечать по существу, really?

 

Ладно, в перепалку вступать не буду, не люблю это занятие. Продолжим.

 

А вот эту фразу я вообще не поняла почему ты прилепил

"Во-вторых, научный атеизм - не основополагающая часть научного коммунизма, это уже банальная безграмотность." При чем тут это?

 

Ну как же. Ты записала большевиков в фанатики-атеисты, т.е. их предполагаемый фанатизм занесла в фанатизм атеистический. Я же заявляю, что если и были фанатики-большевики, то прежде всего они были фанатиками-коммунистами, а не атеистами. Атеизм - это так, по ходу дела. Так что проведенная тобой параллель между крестоносцами и большевиками - верх нелогичности.

 

Да вроде и правильно...религии тормозят науку. Но вот как мы уже сейчас убеждаемся...что не все научные открытия идут на пользу нам. Взять хотя бы атомную энергию...реактивные двигатели...химические оборудования/оружия..и.т.д.

 

Вот, это уже серьезнее. Но дело в том, что множество научных открытий были совершены именно когда ученые занимались разработками оружия. Так что не стоит делить открытия на полезные/бесполезные/вредные. Рано или поздно все они станут полезными. (Лирическое отступление специально для тех, кто склонен обвинять меня в утопичности мышления: если мы к тому времени друг друга не поубиваем, и человечество не прекратит свое существование).

 

что вы тута спорите..есть бог и все тут..ну прям как дети малые..

 

А вот это мне безумно понравилось. :-)

[Prozi]

Возьмем государство. Давай отменим в нем общие законы. Позволим каждому действовать по собственному усмотрению. И что получится? Анархия. И вроде и люди хорошие..мыслящие...а будет анархия.

Ну начнем с того что с отменой законов изсчезнет это государство и реорганизуется во что-то совсем непохожее на ранее существовавшее...

И потом, если "люди хорошие... мыслящие..." что им может помешать быть "хорошими и мыслящими"??? Неужели отсутствие закона??? Ты хочешь сказать, что мы только из-за опаски перед законом не крадем, не убиваем??? (потому что я уже писала, что например я , была воспитана в атеистическом обществе, где даже не возникал вопрос о существовании или отсутствии Бога)

Если никто не видит, то можно? И вот понятие что кто-то все же постоянно видит....сдерживает верующего...даже если он и плохой ;)

Ну опять же... такое впечатление что мы только и ждем чтобы нам разрешили, и мы направо и налево начали "грешить", т.к. у нас нету сдерживающих импульсов религии...

[Prozi]

et ne ya skazal..etyo Voland iz mastera i margarity.."..pomnish..

Помню... и тем не менее не аргумент... ;-)

[Deadmystery]

Ну...ужас...

Сказать, что что-то есть или чего-то нет - проще простого, а вот аргументировать...

 

Ту РОМА:

если ты веришь в существование Бога, то верь...тебе никто не мешает,

только не надо кричать об этом на все стороны...

Можно просто констатировать свою точку зрения, можно доказать и обосновать её, но не нужно её навязывать

 

А вообще мы тут уже повторяемся и повторяемся...

[lublub]

Ну опять же... такое впечатление что мы только и ждем чтобы нам разрешили, и мы направо и налево начали "грешить", т.к. у нас нету сдерживающих импульсов религии...

 

Когда мои родители переехали в Северную Каролину из Нью Йорка, отец в первый же день потерял бумажник в котором были кредитные карточки, грин карта...ключ от гостиницы и 200 долларов. Вспомнил что на заправке он расплачивался..и значит бумажник был с ним. Уверенный что уже не найдет его...но решив все же проверить заправку, он безнадежно спросил или никто не нашел его бумажник. И оказалось что кто-то нашел его возле заправки и отдал продавцу. Удивленный отец начал благодарить...говоря что не думал что кто-то вернет бумажник с деньгами...На что ему продавец ответил что найденная вещь должна быть возвращена хозяину (по возможности)..иначе это воровство...и расплачиваться за воровство придется вдвойне...т.е то что украл...все равно потеряешь и еще потеряшь в 20 раз больше. Как в наказание от Бога.

[NiXeD]

Не согрешишь не будешь прощён, не будешь прощён не поподёщь в рай!!! Логика нашей веры!!! Хорошо конечно сесть в лодочку и плыть по течению веры, уповая на то что вынесет тебя вера куда-нить... :!:

[Prozi]

2lublub:

Кошмар!!! Порядочные поступки из-за страха, что накажут... я думала наказание существует для ответа за плохие поступки... нет уж... увольте меня от такой веры...

я и мои друзья тоже не раз возвращали вещи, помогали кому-то, но не из-за страха, что, если не сделаем этого, то согрешим, а из-за примитивного чуства порядочности (замечу, никак с верой, религией, поклонением не связанного).