"Уралкалий" падает в яму

[Master Yoda]

П.С. Простой расчет.

Стоимость акции (пусть на сегодня 230 руб). Минус 13% налог при продаже - 30 рублей.

Итого, кладем в банк 230-30=200 рублей с акции. По истечении года получаем по ставке депозита 7-10% от 14 до 20 рублей. А "компания, в которой все хорошо" в год в лучшем случае 4 рубля на акцию дает. Считать умеем?

Тут не надо забывать, что ещё и стоимость акции может меняться как в большую, так и в меньшую сторону

[Гость Sea_soul]

Согласен. Но если их не продавать, а сидеть и ждать дивидендов, то не все ли равно - как акции торгуются на бирже?

Да и от стоимости акции размер дивидендов едва ли зависит. Скорее наоборот.

[UserofTheForum]

А я знаю человека, который держит акции, ждет дивиденды (то ли дадут, то ли обманут).

А если бы продал акции даже по сегодняшней цене, заплатил налоги, положил деньги в банк - то ежегодно получал бы одних процентов раза в четыре больше, чем обещает "компания, в которой все хорошо" :be:

 

Хотя, о чем это я с генералом то .... :-k

 

П.С. Простой расчет.

Стоимость акции (пусть на сегодня 230 руб). Минус 13% налог при продаже - 30 рублей.

Итого, кладем в банк 230-30=200 рублей с акции. По истечении года получаем по ставке депозита 7-10% от 14 до 20 рублей. А "компания, в которой все хорошо" в год в лучшем случае 4 рубля на акцию дает. Считать умеем?

 

Ну дивиденды в этот раз рублей десять по году будут, и это без учета положительных курсовых разниц, которые сейчас появляются. А насчет депозита - он обязательно проиграет инфляции, а реальное производство и выпускаемый продукт всегда будут в цене. Тем более рубль слабнет, а долларовая выручка компании в рублях растет. Это уже выгодно. Депозит однозначно проиграет. Так что продать акции и навсегда положить деньги на депозит - слишком просто. А вот удвоить свой пакет акций - очень даже интересная цель.

[Гость Sea_soul]

Ну дивиденды в этот раз рублей десять по году будут, и это без учета положительных курсовых разниц, которые сейчас появляются.

Это когда же такие "райские времена" настанут? Годовое собрание утвердило дивы за 2010 год по 4,33 (до копейки не помню) рублей за акцию.

 

А насчет депозита - он обязательно проиграет инфляции, а реальное производство и выпускаемый продукт всегда будут в цене. Тем более рубль слабнет, а долларовая выручка компании в рублях растет.

Цены на продукцию УК тоже колеблются, и не хило. А долларовая выручка через оффшоры выводится на счета крупных собственников. Миноритарии даже не в курсе этих схем.

Рублевая выручка возвращается в размере лишь покрытия необходимых расходов.

 

А вот удвоить свой пакет акций - очень даже интересная цель.

Если вовремя было продать и вовремя купить во времена прошлого кризиса - то пакет можно было удесятерить!

[mex@nik]

Вопросов много понакопилось)))

Главного пока нет...

[UserofTheForum]

Это когда же такие "райские времена" настанут? Годовое собрание утвердило дивы за 2010 год по 4,33 (до копейки не помню) рублей за акцию.

 

Ну я же про 2011 говорю, а не 2010.

 

Цены на продукцию УК тоже колеблются, и не хило. А долларовая выручка через оффшоры выводится на счета крупных собственников. Миноритарии даже не в курсе этих схем.

Рублевая выручка возвращается в размере лишь покрытия необходимых расходов.

 

Цены-то колеблются, но рентабельность продаж Уралкалия в 35% еще никто не отменял. То есть, даже продавая продукцию по колеблющейся цене, чистая прибыль с 1 рубля проданной продукции всегда составит 35 копеек, а продавая банку 1 рубль вам максимум накинут 6-8 копеек, да еще эти копейки обесценятся. Разве плохо иметь маленькую долю в таком рентабельном бизнесе? Естественно, зайти в него надо вовремя и по приемлемой цене.

 

Если вовремя было продать и вовремя купить во времена прошлого кризиса - то пакет можно было удесятерить!

Ну как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Берне :-)

[Гость Sea_soul]

Цены-то колеблются, но рентабельность продаж Уралкалия в 35% еще никто не отменял. То есть, даже продавая продукцию по колеблющейся цене, чистая прибыль с 1 рубля проданной продукции всегда составит 35 копеек, а продавая банку 1 рубль вам максимум накинут 6-8 копеек, да еще эти копейки обесценятся. Разве плохо иметь маленькую долю в таком рентабельном бизнесе? Естественно, зайти в него надо вовремя и по приемлемой цене.

Ну, во-первых, рентабельность продаж не то же самое что рентабельность продукции.

Вполне возможно, что 35 % рентабельности продаж имеет БКК (или пресловутое "Минерал-Трейдинг") от продажи продукции УК.

Впрочем, эти цифры могут быть обеспечены и курсовыми разницами. Это как повезет, однако. Вовсе не следует считать эти 35% величиной постоянной.

Ну и потом, не вся чистая прибыль предприятия идет на выплаты дивидендов. Были года, когда дивиденды вообще не выплачивались. Хотя и банки, было дело, растворялись за горизонтом вместе с вкладами клиентов.

4,5 рубля с 230 это менее двух процентов рентабельности от инвестиционного портфеля в бумагах УК (при условии, конечно, если не спекулировать этими бумагами, а просто и тупо их держать).

[avz2]

Так спекулировать и не получится, если каждый раз - минус 13%?

Или акции это все же личное имущество, и подпадают под вычет?

[GARRY6490]

А теперь точка зрения дилетанта на эти акции.

Вопрос 1 - зачем мне их брать, если я не биржевой купи-продай? :-k И вряд ли смогу навариться на курсовой разнице.

Вопрос 2 - Стоимость акции - 280. Дивиденд (вроде как на 1 акцию? :-k ) - 10 р. И чо? 280 отдам - получу 10? Через 20-25 лет окупится. :shock: Предсказывать котировку акций даже на год не решусь. =; А вдруг какой природный апоказдец накроет? Типа землетрясение неожиданное.

Почему на ММВБ курс резко упал на 23 сентября? #-o

http://www.finam.ru/analysis/charts/default.asp

Это я понимаю, если имею пакет акций со времен царя Гороха. Тогда оно канешна выгодно. :dada:

 

ЗЫ Про налоги с биржевых спекуляций молчу, ибо не знаю, как они считаются. Но ведь придется платить 100 пудов.

[Гость Sea_soul]

Или акции это все же личное имущество, и подпадают под вычет?

Под вычет попадали они раньше.

Сейчас налог 13% считается с разницы между продажей и покупкой акций. А если акции получены бесплатно - то платить нужно будет со всей суммы продажи.

[UserofTheForum]

Ну, во-первых, рентабельность продаж не то же самое что рентабельность продукции.

Вполне возможно, что 35 % рентабельности продаж имеет БКК (или пресловутое "Минерал-Трейдинг") от продажи продукции УК.

Впрочем, эти цифры могут быть обеспечены и курсовыми разницами. Это как повезет, однако. Вовсе не следует считать эти 35% величиной постоянной.

Да рентабельность продаж у них всегда такая. Берете формы номер два за последние пять-семь лет, берете проформу за первое полугодие от 21 сентября 2011, делите нэт профит на ревенью, и вы увидите, что все эти годы рентабельности продаж не менее 35%, а за это полугодие аж 40%. Это данные Уралкалия, а не их трейдера. Наврядли они балуются с офшорами, как вы предположили ранее, сейчас это открытая компания, их деятельность тщательно аудируется.

 

Я всего лишь попытался сказать, что депозит - это не всегда выгодное решение. Если вовремя и по приемлемой цене (я ведь так написал) зайти в такой высокодоходный бизнес - почему бы и нет? Как мера диверсификации вашего портфеля и защиты от инфляции?

А теперь точка зрения дилетанта на эти акции.

Вопрос 1 - зачем мне их брать, если я не биржевой купи-продай? :-k И вряд ли смогу навариться на курсовой разнице.

Вопрос 2 - Стоимость акции - 280. Дивиденд (вроде как на 1 акцию? :-k ) - 10 р. И чо? 280 отдам - получу 10? Через 20-25 лет окупится. :shock: Предсказывать котировку акций даже на год не решусь. =; А вдруг какой природный апоказдец накроет? Типа землетрясение неожиданное.

Почему на ММВБ курс резко упал на 23 сентября? #-o

http://www.finam.ru/analysis/charts/default.asp

Это я понимаю, если имею пакет акций со времен царя Гороха. Тогда оно канешна выгодно. :dada:

 

ЗЫ Про налоги с биржевых спекуляций молчу, ибо не знаю, как они считаются. Но ведь придется платить 100 пудов.

А кто вас призывает покупать по 230 или 280? Я разве писал об этом? Ждите, может быть вам отгрузят по 100 рублей, кризис-то только начинается. Тогда у вас доходность будет как депозитная (10 руб див за 2011/ 100 руб = 10%, грубо без учета 9% ндфл с див) и это без учета дохода от роста курса. А может по 50 руб отхватите? А если по 50 не дадут, то ответьте - почему не дают?

 

Так или иначе мы придем к тому, что каждому из нас (как в США) захочется иметь долю в каком-нибудь бизнесе, получать вначале окупаемость инвестиций в него, а через несколько лет (десятков) и чистый доход. Все к этому идет.

 

Ну согласитесь, что рубль - это рубль, сегодня крепкий, а завтра "девальвации не будет, твердо и четко" (цит.Б.Н. Ельцина), а частичка прибыльного предприятия (например, каждый десятитысячный кирпичек в зданиях компании :-)) - это совсем другое.

[нифигасебе]

Да рентабельность продаж у них всегда такая. Берете формы номер два за последние пять-семь лет, делите нэт профит на ревенью, и вы увидите, что все эти годы рентабельности продаж не менее 35%. Это данные Уралкалия

по данным уралкалия, рентабельность продаж в один из годов была на уровне аж 20%, так что я бы не горячился по поводу "всегда такая".

кто вас призывает покупать по 230 или 280? Ждите, может быть вам отгрузят по 100 рублей, кризис-то только начинается. Тогда у вас доходность будет как депозитная (10 руб див за 2011/ 100 руб = 10%)

это чего же нужно ждать, что должно произойти, чтобы стоимость акции упала в 2-3 раза? если только спекулянты рынок обрушат. да и если уж кризис с ваших слов только ещё начинается, то никто вам 10 руб див при стоимости акции 100 рисовать не будет.

[Unesco]

что то тишина, что ремонтные службы за свой счет выводят в отпуска

[rum]

Так - к слову...

Вчера жена услыхала по ящику, что зарплата у Это, которое О - 2,5 миллиона рубликов в день. На что справедливо отметила, что как был город в жопе, так в ней и останется.

Ну мы-то об этом давно знаем... :zhal:

[Dymdym]

Так - к слову...

Вчера жена услыхала по ящику, что зарплата у Это, которое О - 2,5 миллиона рубликов в день. На что справедливо отметила, что как был город в жопе, так в ней и останется.

Ну мы-то об этом давно знаем... :zhal:

Если б только город... :(

[Якут]

 

это чего же нужно ждать, что должно произойти, чтобы стоимость акции упала в 2-3 раза? если только спекулянты рынок обрушат. да и если уж кризис с ваших слов только ещё начинается, то никто вам 10 руб див при стоимости акции 100 рисовать не будет.

 

Чтоб акция упала в 2-3 раза..Ну кто-то правильно выше сказал - кризис в разгаре (череды дефолтов в Еврозоне по принципу домино хватит для такого падения и даже больше). К тому же не за горами времена, когда появятся новые конкуренты - тот же Еврохим, да и Узбекистан сейчас начал разрабатывать месторождение, что не добавляет инвестиционной привлекательности Уралкалию. И какого рожна акция выросла в три раза с июня прошлого года? Синергия скажете? Хрен там, эффект конечно есть, но отнюдь не такой значительный. Сильно сомневаюсь, что новые собственники дадут упасть акциям к 100 рэ, т.к. у них кредиты на несколько млрд. долл., в т.ч. под залог этих акций (посмотрите на сайте Урки, там сказано что около 12 % акций находятся в РЕПО у Сбербанка), а вот если акции упадут до этого уровня или ниже..и будет маржин колл у основных акционеров..мы скорей всего узнаем что предприятие выкупил какой-нить РосОборонЭкспорт... :shock: :vinovat:

[Biz]

Сбербанк одолжил «Уралкалию» 9 млрд руб.

Состоялась крупнейшая для Западно-Уральского банка ОАО «Сбербанк России» сделка синтетического финансирования: кредитование ОАО «Уралкалий» с одновременным проведением сделки валютно-процентный SWOP на сумму 9 млрд руб. или $294,7 млн сроком на пять лет. Реализованное структурированное финансовое решение позволяет получить более выгодное соотношение риск/доходность, обычно недоступное при прямом финансировании в традиционные инструменты.

 

Сергей Суслопаров, начальник отдела клиентских менеджеров Западно-Уральского банка:

- Это уже вторая сделка кредитования ОАО «Уралкалий» с использованием валютно-процентного свопа. И её осуществление говорит об усилении синергетического взаимодействия с партером, о наших возможностях как инвестиционных банкиров в поступательном движении вперед.

 

Пресс-центр Западно-Уральского банка ОАО «Сбербанк России

[Поль]

Мобыть, на новый рудник...

Не худо бы поучавствовать.

[Алексей--]

конечно на рудник!

только где будут строить не говорят до принятия окончательного решения, сволочи короче говоря.

 

в пользу березниковского нового рудника - прохождение гос. экспертизы. уже можно немцев звать яму копать.

 

в пользу соликамского нового рудника - бОльшие запасы руды.

 

я почему - то считаю, что строить будут всё-таки в березниках. не зря ведь уралкалий несколько лет назад конкурс выиграл на земельный участок

по улице "продожение ул. Свердлова" для застройки многоэтажных жилых домов.

[Якут]

А как Вам эта новость? Конкуренты не спят...

 

Канадская "дочка" "Акрона" и Rio Tinto создают СП для разработки калийного месторождения и строительства ГОКа в Канаде

 

http://www.finam.ru/analysis/newsitem5EF7D/

 

North Atlantic Potash Inc., канадская "дочка" ОАО "Акрон", и компания Rio Tinto заключили соглашение о создании совместного предприятия для изучения возможностей по разработке калийного месторождения и потенциального строительства горно-обогатительного комплекса.

 

Соглашение относится к принадлежащим North Atlantic Potash разрешениям на геологические изыскания на калийных участках, расположенных в южной части района провинции Саскачеван. Совместное предприятие охватывает 9 лицензионных участков площадью 241 тыс. гектар, простирающихся от восточного побережья Ласт Маунтин Лэйк на юго-восток до Броудвью. На основании соглашения о создании СП планируется осуществление крупномасштабной программы по разведке месторождений.

 

"Данное соглашение - это еще один шаг на пути максимального увеличения потенциала наших обширных калийных владений с разрешениями на разведку в Саскачеване", - сказал Арие Цукерман, президент North Atlantic Potash. "Мы уверены, что с профессиональным опытом и финансовыми возможностями, которые Rio Tinto привнесла в это СП, мы сможем стать крупнейшим производственным рудником в Канаде".

 

"Недавно мы завершили крупномасштабные сейсмические исследования наших участков с разрешениями на геологические изыскания на Фоум Лэйк, в северо-восточной части наших владений, и осенью этого года приступим к буровым работам в этом районе", - добавил Дэвид Во, генеральный директор North Atlantic Potash. "Это совместное предприятие дает возможность North Atlantic Potash получить более обширную информацию о геологических ресурсах на дополнительных участках с разрешениями на разведку, увеличив стоимость наших земель и разрешений, и усовершенствовать нашу стратегию по добыче калия".

[алексей владимирович]

Краевые власти совместно с «Уралкалием» определились с разработчиком мастер-плана Березниковско-Соликамской агломерации. Он готов распланировать территории за 1,5 млн евро. http://www.business-class.su/article.php?id=20636

[Максималист]

Стоимость УР упала ровно на стоимость Сильв.

 

Ведомости гугль!

[rum]

Непосредственно касающееся этой темы из статьи Трутнев вылетает из улья

 

http://versia.ru/articles/2011/oct/03/uriy_trutnev

 

чрезвычайно интересно проследить за взаимоотношениями Трутнева с владельцем кипрской компании Madura Holdings Дмитрием Рыболовлевым, который ещё недавно контролировал через этот офшор 80% акций крупнейшего российского производителя калийных удобрений ОАО «Уралкалий». Информацию о том, что некий крупный государственный чиновник ещё совсем недавно входил в число бенефициаров Madura Holdings, без соответствующего запроса следствия проверить вряд ли удастся, но о поддержке Рыболовлевым победоносного избрания Трутнева губернатором Пермской области писали не раз. Человек, состояние которого журнал «Форбс» оценивает в 3,1 млрд долларов, может позволить приобрести для партнёра хоть особняк во Флориде за 100 млн долларов, но не за красивые же глаза!

 

Отношения между Рыболовлевым и Трутневым выглядят особенно примечательно с уётом прошлогоднего заявления экологической организации «Зелёный патруль», обвинившей «Уралкалий» в загрязнении Камы. Директор природоохранных программ «Зелёного патруля» Роман Пукалов заявил, что компания утаивает наличие в своих стоках по крайней мере шести вредных компонентов, включая цинк и ион аммония, и направил по выявленным обстоятельствам жалобы, но о реакции министерства на них ничего не слышно.

[Алексей--]

конечно на рудник!

 

нет, не на рудник:

 

Совет директоров "Уралкалия" одобрил программу обратного выкупа акций компании.

Общий объем программы выкупа, запланированной на период с 6 октября 2011 года по 6 октября 2012 года не превысит $2,5 млрд, говорится в сообщении "Уралкалия", размещенном на сайте биржи LSE.

Выкуп будет производиться с целью поддержания капитализации компании, отмечается в сообщении.

На этом же заседании совет директоров компании одобрил привлечение кредита "Сбербанка" в размере до 66 млрд рублей (около $2 млрд).

[Viceprezident]

В РОССИИ начался новый этап "ПРИХВАТИЗАЦИИ", в нём учавствуют теперь иностранные капиталисты. Все телодвижения в УРАЛКАЛИИ, как обьединение с СИЛЬВИНИТОМ, заём кредитов,игра с акциями, растут из одного места. Предположительно, перед тем, как осуществить прихватизацию, УРАЛКАЛИЮ выдвинут ряд требований, например: обновление средств оборудования, освобождение от ряда производств. Наши горе капиталисты, если можно их так назвать, готовы всё отдать за гроши. Так сказать: КАПИТАЛИЗАТЦИЯ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!

истерика какая-то )))