"Уралкалий" падает в яму

[Бармалей]

Просто зае...ло читать про таких нытиков как ты, о том как бедные слесаря мало получают,пускай идут и зарабатывают больше кто им не дает?А сколько получают на азотке мне вообще пофигу.

Дык а чо... Щас мы ВСЕ встанем и пойдём зарабатывать!!! Вот только вопрос: КУДА??? В нашем городе это либо в забой, либо в ТОПы... А там места на всех не хватит. Думаю что если б платили достойно, то процентов 70 из тех, кто сидит по инструменталкам "пахали" бы... держались за такое рабочее место...

Нытики!... Легко ярлыки вешаете.

[Б/К]

На западе цеховую ремслужбу редко выводят на сторону (как тогда ТРМ внедрять?).

Обычно на сторону выводят только специализированые цеха, типа РМЦ, ЦЦР и т.д.

 

Но есть и отечественный опыт тотального аутсорсинга::

http://www.up-pro.ru/library/repair/repair_organisation/ydarili-strategiej.html

 

 

Проблемы, появляющиеся с внедрением тотального аутсорсинга общеизвестны:

 

http://energy.pkrai.ru/?p=1225:

 

"Все менеджеры — реформаторы производства — начинают с того, что пытаются вывести ремонтные работы на аутсорсинг. И вот почему.

 

Опираясь на логику процессного подхода (производство — один процесс, а ремонты — другой), реформаторы сначала собирают ремонтников в централизованные бригады, а затем выводят их в дочерние предприятия, переводя на аутсорсинг. При этом формируется служба заказчика (независимая или подчиненная основному производству), которая заказывает ремонтные работы, устанавливает стандарты и контролирует их выполнение. Реформа на первый взгляд сулит множество выгод: можно улучшить качество ремонтов за счет специализации; можно сократить число ремонтников, выбрать лучших специалистов, внедрить единые стандарты и лучшие практики. Кроме прочего улучшаются показатели, влияющие на стоимость компании: ремонтники выводятся за скобки, тем самым штат сокращается и растет производительность труда.

 

Но на практике результаты реформ часто оказываются не блестящи. Катастрофически падает оперативность внеплановых ремонтов (когда там еще приедет централизованная бригада…), в прогрессии возрастает документооборот и бюрократия, качество ремонта вопреки ожиданиям ухудшается (и это легко объяснимо: раньше ремонтник был «семейным доктором» для родного цехового оборудования, а теперь он на конвейере и перед ним поток), производство лихорадит от конфликтов — и даже ожидаемого сокращения численности не происходит: создаются ремонтные компании, где нужны своя бухгалтерия, менеджеры, и честно посчитанная численность, как правило, растет.

 

Иными словами, стратегическим аргументам за аутсорсинг ремонтов легко противопоставить и аргументы против. По уму на аутсорсинг следует выводить функции, которые не являются основными, не имеют стратегического значения и легко поддаются стандартизации. Вот тут и задумаешься: является ли неосновной функция поддержания работоспособности оборудования? А задача уменьшения аварийности, плановых и неплановых простоев — нестратегическая? А так ли уж поддается стандартизации ремонт изношенного еще советского оборудования, которым до сих пор оснащена большая часть наших производств? Отрицательные ответы на эти вопросы говорят и о нецелесообразности аутсорсинга ремонтов. Другой аргумент за «инсорсинг» ремонтов — это отсутствие рынка предложений ремонтных услуг. Вряд ли разумно своими руками создавать монополиста и ставить себя в критическую от него зависимость.

 

Для эффективного внедрения данной реформы надо учитывать следующие рекомендации.

 

1. Централизуйте и аутсорсите не все, а только самые сложные работы и работы, поддающиеся стандартизации.

 

2. Оставляйте в цехах небольшое число ремонтников для выполнения обслуживания оборудования и простого ремонта.

 

3. На аутсорсинг выводите только те ремонты, по которым уже сформирован рынок предложений в вашем регионе.

 

4. Не создавайте отдельной службы заказа — подчините заказчика технологу как лицу наиболее заинтересованному в работоспособности оборудования.

 

5. Заключайте договоры на ремонты, в соответствии с которыми вы платите не за произведенные работы, а за работоспособность оборудования (отсутствие аварий, минимизацию времени простоев и др.).

 

6. Вовлекайте ключевых производственных менеджеров в обсуждение реформы — проводите сессии, решайте сложные вопросы вместе с ними, а сталкиваясь с возражениями производственников, не списывайте их сразу на консерватизм и сопротивление — ищите рациональное зерно.

 

7. Исповедуйте принцип: семь раз отмерь — один отрежь. Иначе процесс реформирования станет вечным, а центробежно-центростремительный маятник будет раскачивать лодку все сильнее и сильнее.

[анджей]

Дык а чо... Щас мы ВСЕ встанем и пойдём зарабатывать!!! Вот только вопрос: КУДА??? В нашем городе это либо в забой, либо в ТОПы... А там места на всех не хватит. Думаю что если б платили достойно, то процентов 70 из тех, кто сидит по инструменталкам "пахали" бы... держались за такое рабочее место...

Нытики!... Легко ярлыки вешаете.

Интересно и сколь-ко это достойно?Если учесть,что работа слесаря изначально низкоквалифицированна,крутить гайки много ума не надо.

[avz2]

4. Не создавайте отдельной службы заказа

 

=D> =D> =D>

[Бармалей]

Интересно и сколь-ко это достойно?Если учесть,что работа слесаря изначально низкоквалифицированна,крутить гайки много ума не надо.

Низкоквалифицированные кадры должны получать низкую зарплату? Я конечно понимаю, что сколько не дай, всё мало...

[rum]

Аутсорсинг пытались вводить и при советах в колхозах. МТС-ом звали. Старожилы помнят, чем это кончилось... :)

[111]

На западе цеховую ремслужбу редко выводят на сторону (как тогда ТРМ внедрять?). Обычно на сторону выводят только специализированые цеха, типа РМЦ, ЦЦР и т.д. Но есть и отечественный опыт тотального аутсорсинга:: http://www.up-pro.ru/library/repair/repair_organisation/ydarili-strategiej.html Проблемы, появляющиеся с внедрением тотального аутсорсинга общеизвестны: http://energy.pkrai.ru/?p=1225: "Все менеджеры — реформаторы производства — начинают с того, что пытаются вывести ремонтные работы на аутсорсинг. И вот почему. Опираясь на логику процессного подхода (производство — один процесс, а ремонты — другой), реформаторы сначала собирают ремонтников в централизованные бригады, а затем выводят их в дочерние предприятия, переводя на аутсорсинг. При этом формируется служба заказчика (независимая или подчиненная основному производству), которая заказывает ремонтные работы, устанавливает стандарты и контролирует их выполнение. Реформа на первый взгляд сулит множество выгод: можно улучшить качество ремонтов за счет специализации; можно сократить число ремонтников, выбрать лучших специалистов, внедрить единые стандарты и лучшие практики. Кроме прочего улучшаются показатели, влияющие на стоимость компании: ремонтники выводятся за скобки, тем самым штат сокращается и растет производительность труда. Но на практике результаты реформ часто оказываются не блестящи. Катастрофически падает оперативность внеплановых ремонтов (когда там еще приедет централизованная бригада…), в прогрессии возрастает документооборот и бюрократия, качество ремонта вопреки ожиданиям ухудшается (и это легко объяснимо: раньше ремонтник был «семейным доктором» для родного цехового оборудования, а теперь он на конвейере и перед ним поток), производство лихорадит от конфликтов — и даже ожидаемого сокращения численности не происходит: создаются ремонтные компании, где нужны своя бухгалтерия, менеджеры, и честно посчитанная численность, как правило, растет. Иными словами, стратегическим аргументам за аутсорсинг ремонтов легко противопоставить и аргументы против. По уму на аутсорсинг следует выводить функции, которые не являются основными, не имеют стратегического значения и легко поддаются стандартизации. Вот тут и задумаешься: является ли неосновной функция поддержания работоспособности оборудования? А задача уменьшения аварийности, плановых и неплановых простоев — нестратегическая? А так ли уж поддается стандартизации ремонт изношенного еще советского оборудования, которым до сих пор оснащена большая часть наших производств? Отрицательные ответы на эти вопросы говорят и о нецелесообразности аутсорсинга ремонтов. Другой аргумент за «инсорсинг» ремонтов — это отсутствие рынка предложений ремонтных услуг. Вряд ли разумно своими руками создавать монополиста и ставить себя в критическую от него зависимость. Для эффективного внедрения данной реформы надо учитывать следующие рекомендации. 1. Централизуйте и аутсорсите не все, а только самые сложные работы и работы, поддающиеся стандартизации. 2. Оставляйте в цехах небольшое число ремонтников для выполнения обслуживания оборудования и простого ремонта. 3. На аутсорсинг выводите только те ремонты, по которым уже сформирован рынок предложений в вашем регионе. 4. Не создавайте отдельной службы заказа — подчините заказчика технологу как лицу наиболее заинтересованному в работоспособности оборудования. 5. Заключайте договоры на ремонты, в соответствии с которыми вы платите не за произведенные работы, а за работоспособность оборудования (отсутствие аварий, минимизацию времени простоев и др.). 6. Вовлекайте ключевых производственных менеджеров в обсуждение реформы — проводите сессии, решайте сложные вопросы вместе с ними, а сталкиваясь с возражениями производственников, не списывайте их сразу на консерватизм и сопротивление — ищите рациональное зерно. 7. Исповедуйте принцип: семь раз отмерь — один отрежь. Иначе процесс реформирования станет вечным, а центробежно-центростремительный маятник будет раскачивать лодку все сильнее и сильнее.

"Все менеджеры — реформаторы прям слезы умиления наворачиваются на глазах, о них еще книги писать будут

[melkri]

Летом опять персонал сокращать планируют?

[km73]

Интересно и сколь-ко это достойно?Если учесть,что работа слесаря изначально низкоквалифицированна,крутить гайки много ума не надо.

 

То есть ремонт основного оборудования , от работы которого получают продукт, который потом продают за деньги, и без работы этого оборудования не будет продукта и соответсвенно денег выполняют низкоквалифицированые спецы?

[Галя]

Менеджеры, не знающие производство, с растопыренными пальцами - реформаторы? Не смешите меня. Простое сокращение кадров, когда половина из оставшихся "свои" да "наши"? Как знакомо мне такое явление. Приведет к концу УК, как "Бератон". Мы это уже проходили. Жаль, что "крутые" нынешние хозяева не изучают историю. Беда наша российская, мы сто раз наступаем на одни и те же грабли, а выводов, так и не делаем никаких.

[VICTORINOX]

почитал сегодня ДуРу - походу УК хочет сделать из своего персонала первосортных стукачей, только кто на это пойдет (из числа здравомыслящих ест-но) ](*,)

 

повальная "оптимизация" о которой так долго говорили большевики начинается :lol:

 

 

PS ...а тому долбоебу кто придумал весь этот бред поди еще и чупа-чупс дали...

После вступления кардинальных правил в силу, за два дня зафиксировано пять нарушений КП (подрядчики, работа на высоте) все пять человек уволены из своих организаций по статье 81 п6д ТК РФ. Теперь, чтобы им попасть на территорию УК, нужно изменить пол, или хотя бы фамилию (они в черном списке службы безопасности, как физические лица). Причем руководство этих подрядных организаций, избавилось от нарушителей с завидной скоростью как от чумных (серьезным людям с серьезными контрактами, долбо...бы в компании не нужны - есть что терять) .

[анджей]

То есть ремонт основного оборудования , от работы которого получают продукт, который потом продают за деньги, и без работы этого оборудования не будет продукта и соответсвенно денег выполняют низкоквалифицированые спецы?

СПЕЦЫ это сильно сказано....

[2001]

все пять человек уволены из своих организаций по статье 81 п6д ТК РФ

Бред какой то (VICTORINOX, без обид)... На практике уволить по этой статье весьма проблематично, только "если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий". Но указанные здесь последствия или заведомо реальную угрозу их наступления должен доказать при рассмотрении спора в суде работодатель!

[km73]

Бред какой то (VICTORINOX, без обид)... На практике уволить по этой статье весьма проблематично, только "если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий". Но указанные здесь последствия или заведомо реальную угрозу их наступления должен доказать при рассмотрении спора в суде работодатель!

 

Да пусть они в эти сказки верят, им так проще живется. На практике, любого специалиста , тот же Энергосервис ,после залета спокойно протянет на любой калийный.

 

СПЕЦЫ это сильно сказано....

 

То есть ремонт делают бомжи с подворотни. ОК , я тебя понял.

[Dymdym]

ВО БЛИН .....

Очень ёмко и громогласно. Многие с этого начинали.... :)

[VICTORINOX]

Бред какой то (VICTORINOX, без обид)... На практике уволить по этой статье весьма проблематично, только "если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий". Но указанные здесь последствия или заведомо реальную угрозу их наступления должен доказать при рассмотрении спора в суде работодатель!

Последствия после падения с высоты изветны - это либо смерть, либо как минимум тяжелая травма. Так вот, уволить по этой статье человека можно в легкую. Возможные проблемы могут возникнуть потом, если сотрудник подаст в суд на работодателя. Работодателю действительно придется доказать, что нарушение за которое был уволен сотрудник, создавало реальную угрозу наступления НС на производстве. И если в этой компании на производстве уже были подобные НС по причине падения с высоты, суд будет рассматривать это как доказательство. (читайте судебную практику).

На сегодняшний день факт следующий - пять человек уволены по статье. Если даже уволенные подадут иск в суд , выйграют его и восстановятся (я думаю не надолго, таких людей все-равно выжмут), на территорию УК им все равно не пропасть. Но этого не произойдет, т.к. юристы УК в любом суде на территории Пермского края любого сожрут и стул оближут. Таким образом постепенно до людей должно дойти, что проще и дешевле всего работать БЕЗОПАСНО... И еще, со всеми подрядными организациями подписаны доп. соглашения о соблюдении кардинальных правил. Штраф за КАЖДОЕ нарушение КП - 100тыс.руб. с юр.лица. Нарушитель КП дожен быть уволен. Абсолютно все компании подписали допники без единого возражения.

[km73]

ДОМА НУЖО СЕМЬЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ .

 

А если нет семьи ?, чем занятся то?

 

Последствия после падения с высоты изветны - это либо смерть, либо как минимум тяжелая травма. Так вот, уволить по этой статье человека можно в легкую. Возможные проблемы могут возникнуть потом, если сотрудник подаст в суд на работодателя. Работодателю действительно придется доказать, что нарушение за которое был уволен сотрудник, создавало реальную угрозу наступления НС на производстве. И если в этой компании на производстве уже были подобные НС по причине падения с высоты, суд будет рассматривать это как доказательство. (читайте судебную практику).

На сегодняшний день факт следующий - пять человек уволены по статье. Если даже уволенные подадут иск в суд , выйграют его и восстановятся (я думаю не надолго, таких людей все-равно выжмут), на территорию УК им все равно не пропасть. Но этого не произойдет, т.к. юристы УК в любом суде на территории Пермского края любого сожрут и стул оближут. Таким образом постепенно до людей должно дойти, что проще и дешевле всего работать БЕЗОПАСНО... И еще, со всеми подрядными организациями подписаны доп. соглашения о соблюдении кардинальных правил. Штраф за КАЖДОЕ нарушение КП - 100тыс.руб. с юр.лица. Нарушитель КП дожен быть уволен. Абсолютно все компании подписали допники без единого возражения.

 

Ты говоришь элементарные вещи, все это было и до введения этих правил.Про увольнения с невозможность устроится? подождем , помотрим, сдается мне нужного человека спокойно обратно возьмут.

[km73]

Чо, будем членами мерится? Я к 40 раза три развелся и чо. Какое это отношение имеет к теме уралкалия?

[Dymdym]

Чо, будем членами мерится? Я к 40 раза три развелся и чо. Какое это отношение имеет к теме уралкалия?

Такое же , как "цынус" к "цимесу". :wink:

[km73]

Такое же , как "цынус" к "цимесу". :wink:

 

Вот же блин, дожил до седин а словей таких и не знаю.

[Dymdym]

Вот же блин, дожил до седин а словей таких и не знаю.

Вообще-то, термин достаточно известный.

Но, так-как передавался преимущественно изустно, претерпел некоторые изменения. Таким образом "цимес" превратился в "цынус".

Приблизительно так же, как "педераст" в "пидорас", а "кондом" в "гандон". :vinovat:

[странник]

Аутсорсинг пытались вводить и при советах в колхозах. МТС-ом звали. Старожилы помнят, чем это кончилось... :)

 

Параллель не верная. МТС создавали не от избытка тракторов и уменьшения издержек, а от нехватки "подвижного состава".

 

Если учесть,что работа слесаря изначально низкоквалифицированна,крутить гайки много ума не надо.

 

Я знавал такого слесаря, он по Азотке кругами ходил, а директор завода с ним за ручку здоровался и платили ему по седьмому разряду, наверное единственному на предприятии.

Он бегал по заводу и указывал всем, где какая труба, али кабель лежит. Вот за это ему и платили. А я горд тем, что имел счастье за руку с ним здороваться. Вот такие специалисты среди слесарей есть, и многих слесарей знал, которые половине форумчан 100 очков вперёд дадут. Специалисты были с большой буквы.

[km73]

Названия темы как бы намекает...

[Dymdym]

... неужели нет вещей интереснее для обсуждения?!

Да полнО! Но, Вы, почему-то только здесь пока высказываетесь. Что, опять же как бы, примечательно. :wink:

[FreeLight]

Ладно врать по седьмому разряду платили...Небывает слесарей с седьмыми разрядами.

 

знать где какой кабель труба лежит много мозгов не надо.

много таких людей как ваш специалист слесарь с большой буквы