"Уралкалий" падает в яму

[паук]

А вот вам и взгляд ваших иностранных коллег!

 

Власть против короля удобрений ("The New York Times", США)

Клиффорд Леви (CLIFFORD J. LEVY), 05 декабря 2008

Сюжет: "Нью-Йорк Таймс" по-русски. Расскажи американцам о России

 

 

Березники, Россия. - В самом конце октября один из ближайших помощников Владимира Путина внезапно вызвал миллиардера и олигарха горно-рудного дела к себе на совещание. Этот чиновник, Игорь Иванович Сечин, проявил неожиданный интерес к аварии двухлетней давности, произошедшей в одной из высоко-прибыльных шахт, принадлежащих олигарху здесь, в этом индустриальном центре России.

 

 

Вице-премьер Сечин, возглавляющий теневую кремлевскую группировку, связанную с ФСБ и другими силовыми ведомствами, объявил, что он требует нового расследования аварии, несмотря на то, что власти однажды уже сняли ответственность с компании олигарха. Согласно протоколу совещания, в нем участвовал заместитель министра внутренних дел, занимающегося финансовыми преступлениями, в присутствии которого Сечин пригрозил наложить на компанию 'Уралкалий' высокие штрафы, способные парализовать работу компании.

 

Олигарх, Дмитрий Рыболовлев, потрясенный новостью, попытался предотвратить проведение нового расследования, предложив возместить часть ущерба, причиненного инфраструктуре, расположенной вокруг места аварии. Предложение было отклонено по очевидной причине: Кремль принимал меры для того, чтобы захватить 'Уралкалий' целиком.

 

В то время, как финансовый кризис ослабляет крупные российские компании, Кремль, похоже, пользуется этим, чтобы получить больший контроль над давно приглянувшимися ключевыми отраслями промышленности, особенно в области природных ресурсов. История с 'Уралкалием' демонстрирует, что ради этого власти готовы использовать любые средства, включая, как утверждают аналитики, проведение расследований, которым у этих компаний нет ни малейшего шанса противостоять.

 

Владимир Путин, бывший президент, а ныне премьер-министр сказал некоторое время назад, что Россия совершила колоссальную ошибку в 1990-х годах, позволив громадным запасам нефти, газа и других природных богатств попасть в руки олигархов. И он начал предпринимать бескомпромиссные шаги для возвращения этих ресурсов.

 

Г-н Сечин возглавляет эту миссию. Ныне заместитель премьера, он был доверенным лицом Путина со времен их совместной работы в правительстве Санкт-Петербурга в начале 1990-х. Сорокавосьмилетний Сечин практически никогда не дает интервью и не выступает на публике, однако есть мнение, что он стоит во главе так называемой 'бархатной реприватизации', процесса с использованием силовых и других правительственных структур, направленного на получение контроля над компаниями.

 

'Он - основной государственный 'рейдер', - считает Ольга Крыштановская, известный кремлинолог, директор московского Центра изучения элиты. 'Он организует эти рейдерские захваты иногда в пользу государства, а иногда в пользу каких-то своих дружественных компаний'.

 

Роль Сечина в деле расследования аварии на 'Уралкалии' немедленно заставила аналитиков и инвесторов сделать вывод, что компании грозит очень серьезная опасность. Акции компании, еще недавно высоко ценившиеся на фондовом рынке, с началом нового расследования потеряли около 70 процентов стоимости.

 

Это обернулось огромными потерями для Дмитрия Рыболовлева, бывшего студента-медика, который в свои 42 года, благодаря доминирующему положению его компании по добыче сильвинитовой руды (основного компонента для производства калийных удобрений), известен как российский король калийных удобрений.

 

Как и многие олигархи, он создал свою империю в бурные 1990-е годы после распада Советского Союза. Был момент, когда он был арестован по обвинению в организации убийства конкурента, и провел целый год в СИЗО. В результате он был оправдан.

 

В июне, когда дела 'Уралкалия' шли в гору, Рыболовлев привлек к себе внимание тем, что он за 95 миллионов долларов приобрел особняк Дональда Трампа в Палм Бич во Флориде.

 

Власти не говорят, когда будут объявлены результаты работы новой комиссии, и компания еще тешит себя надеждой на то, что сможет договориться об урегулировании, подразумевающем выплату нескольких сотен миллионов долларов государству. Аналитики полагают, что есть надежда на то, что власти отступят, ввиду столь негативной реакции фондового рынка на объявление нового расследования.

 

'Уралкалий' практически беспомощен в ожидании решения своей судьбы. И отсутствие для него какого бы то ни было выхода только подчеркивает предельную концентрацию власти в сегодняшней России. На самом деле, растущее признание влияния Кремля на бизнес оказывает отрицательное влияние на инвестиционный климат в стране и отчасти объясняет почему показатели российского фондового рынка оказались среди наихудших в мире в этом году.

 

Проникшая повсюду коррупция усугубила недостаток доверия к России. Таким образом совсем неудивительно, что кто-то мог воспользоваться инсайдерской информацией о готовящемся новом расследовании на 'Уралкалие', чтобы заработать на акциях компании. Еще до 7 ноября, когда было официально объявлено о начале нового расследования аварии, произошел резкий скачок 'коротких продаж' акций 'Уралкалия' на лондонской бирже. То есть, как утверждает аналитическая фирма 'Дейта Эксплорер', кто-то играл на бирже, зная что акции упадут.

 

Россия, конечно, не одинока в попытке играть более активную роль в бизнесе в связи с финансовым кризисом. Правительства по всему миру оказывают помощь крупным корпорациям, получая взамен доли, дающие право на владение ими. Но многие, по мнению аналитиков, делают это неохотно, в то время как Кремль занимает более агрессивную позицию в этом вопросе.

 

Недавно, российское правительство добилось большего контроля над 'Норильским никелем', крупнейшим в мире производителем никеля, отобрав контроль над компанией у двух олигархов-миллиардеров, испытывавших финансовые проблемы.

 

В четверг Владимир Путин высказался в пользу других подобных интервенций. 'Мы будем использовать другие инструменты. Какие? Например, входить напрямую в капиталы крупных компаний, там, где государству, а значит и налогоплательщику, в конечном итоге это будет выгодно; в такие предприятия, которые являются основой экономики всей Российской Федерации', - сказал он. 'Мы не исключаем, что эти инструменты могут быть применены достаточно широкомасштабно'.

 

Далее он добавил: 'Руководители крупных компаний, и собственники сами считают возможным и правильным, чтобы в качестве одной из мер для выхода из создавшегося сложного положения государство рассмотрело возможность войти в капиталы этих компаний'.

 

Совершенно очевидно что внимание властей к 'Уралкалию' привлекла высокая доходность компании. 'Уралкалий' добывает сильвинитовую руду, основу для производства калийных удобрений и добился колоссальных успехов накануне финансового кризиса на фоне роста цен на продукты питания. В первой половине 2008 года компания получила 1,1 миллиарда долларов дохода, удвоив показатели за тот же период прошлого года. Прибыль выросла больше, чем втрое и достигла 550 миллионов долларов.

 

Россия является одним из ведущих мировых экспортеров калийных удобрений, но до сих пор государство не оказывало сколько-нибудь значительного влияния в этой области, как оно это делало в отношении отраслей, занятых добычей других полезных ископаемых. Доходы 'Уралкалия' упали с началом финансового кризиса, что затруднило его противостояние с правительством, но есть надежда на их рост после окончания рецессии.

 

Здесь, в городе Березники, на Урале, в полутора тысячах километров от Москвы, новое расследование аварии уже вызвало недовольство среди части шахтеров, которые сказали в интервью, что предпочли бы, чтобы 'Уралкалий' остался частной компанией и не переходил под контроль государства, так как это может привести к уменьшению их заработка.

 

Федеральные чиновники уже вызывают раздражение местных жителей, которым пришлось покинуть свои квартиры и переехать после аварии, которая случилась в октябре 2006 года, когда в калийном руднике произошел обвал. Жители жалуются, что дома, построенные для них государством, очень низкого качества.

 

Владимир Смирнов, 48 лет, водитель подземного транспортера руды на 'Уралкалие' сказал, что шахтеры были озадачены новым расследованием аварии, поскольку первая правительственная комиссия пришла к выводу, что она произошла в результате 'ранее неизвестной аномалии геологических структур' и тем самым оправдала компанию.

 

'Мы думаем , что власти попросту хотят отобрать компанию у Рыболовлева', - сказал нам Смирнов. 'Как же они могут спокойно смотреть, как все эти деньги плывут мимо них?'

 

Ни господин Рыболовлев, ни кто-либо другой из руководства компании не дали интервью для этой статьи. В опубликованном в прошлом месяце пресс-релизе компания сообщила, что 'нет ни моральных, ни юридических оснований', чтобы обвинять компанию. В нем говорилось, что, если новое расследование сочтет 'Уралкалий' ответственным за аварию, 'компании придется понести громадные финансовые расходы. В этом случае возникают сомнения относительно будущего компании и ее планов'.

 

Новое расследование отзывается громким эхом дела, которое стало знаковым событием, отметившем пребывание Путина у власти, - силовой захват властью 'Юкоса', некогда крупнейшей нефтяной компании страны. Г-н Сечин руководил и этим делом, а теперь стал президентом 'Роснефти', нефтяной компании, которая поглотила многие из бывших активов 'Юкоса'.

 

'Дело 'Уралкалия' показывает, что государство чувствует в себе силы вмешиваться любым путем в эти отрасли', - говорит Марина Алексеенкова, вице-президент 'Ренессанс-Капитала', одного из инвестиционных банков в Москве. 'Все это выглядит агрессивно и довольно рискованно. Вообще говоря, это можно считать самым серьезным посягательством на частную компания со времен 'Юкоса''.

 

Дело 'Юкоса' было закончено в 2004 году заключением в тюрьму по обвинению в неуплате налогов олигарха-миллиардера Михаила Ходорковского, который вызвал гнев Владимира Путина тем, что использовал свое состояние для участия в политике.

 

Пока не похоже, что та же судьба ждет и г-на Рыболовлева. Как и многие олигархи, извлекшие для себя урок из опыта Ходорковского, г-н Рыболовлев политически неактивен и отказал в просьбах о финансовой поддержке оппозиционным политикам Пермского края.

 

В начале этого года, отвечая на вопрос российского издания журнала 'Форбс', не ожидает ли он, что государство, учитывая привлекательность его компании, может предложить ему продать ее, он с вызовом ответил: 'Ко мне бессмысленно приходить без взаимовыгодных предложений'.

 

В течение прошлой недели, когда велось расследование, правительство подавало противоречивые сигналы. В среду поступило сообщение, что комиссии потребуется как минимум еще две недели, чтобы сделать заключение, что совершенно очевидно приводило к таянию надежд компании на быстрое урегулирование инцидента. А на следующий день министр природных ресурсов и экологии Юрий Трутнев, которого считают близким сторонником Рыболовлева, публично высказался в поддержку компании.

 

Полагают, что комиссия по расследованию аварии сейчас пытается определить, должна ли компания оплатить строительство 53-километрового отрезка железной дороги в обход образовавшегося в результате аварии провала, а также затраты по переселению людей и некоторое другие расходы. Однако основная задача в том, чтобы тщательно изучить причины аварии и решить, произошла ли она по вине 'Уралкалия', что может привести к гигантским штрафным санкциям за потерю потенциальных доходов от эксплуатации рудника.

 

Правда здесь, в БерезнЯках, народ находится в недоумении относительно того, как комиссия может это сделать. Ведь шахта сейчас полностью затоплена, что делает невозможным даже близко подойти к месту аварии.

 

http://www.inosmi.ru

[Оборотень]

...

Здесь лучше:

http://community.livejournal.com/nytimesinmoscow/19268.html

с комментариями

 

2 КМП

Не вижу нарушений логики. Насчёт Гринберга и Красноштейна - да, согласен, ошибка... но тем не менее это действо было в интересах самого УРКА, и вовсе не в качестве "ликвидации последствий". Закачка рассола? Не смешно. Ещё скажите, что перевод шахтёров с Первого на другие рудники - деятельное участие в ликвидации последствий. Вы, вообще-то что последствиями считаете?

 

...тыртыр, пропускаем

 

Наверное, чтобы считаться специалистами. Тот, кто многозначительно твердит: "Я то зна-а-ю...", сами понимаете кем выглядит...

Покажите такого. Кроме Вас и др. защитников УРКА никто здесь так не утверждал. Если специалисты не считают нужным отвечать на Ваши вопросы здесь, это для Вас повод наезжать на остальных? Все другие утверждения, тезисы и предположения вполне аргументируются.

 

Ага! А еще полной чушью являются бюджеты всех уровней, послания (губера и президента), программы (партий, обучения и даже телевизионные) поскольку являются обещаниями ии зачастую не выполняются. :(

А ещё квартиры каждому к 2000 году, и коммунизм к 80-му. Вы что сказать-то хотите? Что пообещал - значит принял участие в ликвидации последствий?

 

Если уж перекладывать мой пример на Ваш лад, то надо добавить, что: "до заключения сделки хозяин внес в конструкцию потенциально опасные при эксплуатации изменения, которые и привели к аварии".

1. Не хозяин, а предшествующий пользователь; 2. При сделке приобретатель знал, что приобретает? Знал. Иначе бы не трещал на всех углах про необходимость закладки пустот за государственный счёт (и кстати, получал на это финансирование, я участвовал в этих дискуссиях и очень удивился, узнав, что пустоты ещё есть, хотя за год-два до того были "почти заложены"). Более того, есть свидетельства того, что затопление началось ещё за три года до Аварии, и УРКА это знал... (в газете "Гудок", например, которая совсем не при делах).

 

Далее объединим:

ПРЕТЕНЗИЯМ ГОСУДАРСТВА К УРАЛКАЛИЮ...

видимо, это:

"хозяин требует от арендатора возместить ущерб за утрату имущества"

И я уже спрашивал, и Нерусская обращала внимание, и я ещё раз спрашивал: а Вы где список этих претензий взяли и с чего решили, что претензия именно в этом? Перечислите, пожалуйста, ПРЕТЕНЗИИ ГОСУДАРСТВА К УРАЛКАЛИЮ, которые Вы хотите обсуждать. А то, получается, выдумали (ну хорошо, вычитали предположений), а теперь оспариваете или требуете от других доказать.

[jimm031]

Если уж перекладывать мой пример на Ваш лад, то надо добавить, что: "до заключения сделки хозяин внес в конструкцию потенциально опасные при эксплуатации изменения, которые и привели к аварии".

Принимая во внимание, что затопление - "природная аномалия"(по версии первой комиссии), страшно подумать, кого вы подразумеваете под хозяином. :(

[RockF]

2 Оборотень:

Есть собственик автомобиля, Вы у него взяли автомобиль напрокат (всё посмотрели, Вам выдали права и документ, что Вы можете на нём ездить, Вы договорились, что автомоиль выработает свой ресурс, его выбросите, Вы ездите, платите за прокат, сами денежки зарабатываете... на ремонте экономите (авось сойдёт). И автомобиль выработал-таки ресурс, Вы его уже готовы были выбросить, но не успели - автомобиль рванул на ходу, покалечило людей, пострадали дома... По Вашей логике виноват владелец проката?

Не уместно сравнивать. Калийная шахта и автомобиль.... Природа всё равно возьмёт своё, пустоты она не любит. Не надо быть Нострадамусом чтоб сказать, что судьбу 1-калийного повторит и 2-ой и 4-ый. Всему своё время.

Ты прав, КМП простой дилетант, не много понимающий в вопросах горного дела, мне так кажется. Это скорее всего какой нибудь водила, который возит чью нибудь задницу из оффиса УРКИ в г. Пермь, он просто решил сказать своё маленькое слово в защиту великомогучего хозяина, вот и всё. ИМХО.

[Гость Sannikoff]

Читаю я ваши посты, уважаемый К.В.В., и мысль возникает... для вас URKA это конкретные люди в сегодняшнем руководстве и владелец, РДЕ; против УК, как организации, Вы не высказываетесь; ищите выгоды для горожан при смене собственника, хотя выгода очевидна и существует на сей момент(градообразующее пред.е), а то, что можно будет подать иск в суд, жителю на УК, то это дешевый популизм; красной линией в постах - урки - вон из руководства данным пред.ем .... Кого конкретно Вы называете "урка-ми"?...

Так вот, наводит на мысль, что Вы "инсайдер" будущих владельцев, или же прогибаетесь, заранее, под будущих владельцев, как говорится, "поймав тренд" в сегоднейшей ситуации и шумихе вокруг ОАО УК, ища своей, Вам лишь известной, выгоды. Нет в ваших высказываниях сути, которая говорит о том, что Вы печетесь о городе и горожанах. Одни слова.

Кстати, скоро компания "Еврохим" станет размещать в сми об''явления о приеме на работу проходчиков шахтных стволов, с обучением в белоруссии и волгограде... Для разработки "своих" шахтных полей. А сейчас рабочих данной специальности в городе - раз-два и обчелся.

[Оборотень]

...и мысль возникает... .

1. Рад, что Ваша мысль дошла до этого "открытия". Скоро, наверное, сможете изобрести велосипед и потрясёте нас сообщением, что Земля круглая. URKA - это действительно конкретные люди и я это всегда говорил. А что, это должно быть просто "слово"? Извините, но отвлечённые поэтические абстракции - по части Вашей и Ваших начальников. А мы, люди практические и конкретные. И с ветряными мельницами "вообще" не воюем (кстати, по этому поводу несколько публикаций в ИнГе было). Кстати, лично против Дмитрия я тоже ничего не имею и это я тоже всегда говорил, и здесь, и на Бериках, лично мне он всегда был симпатичен. Но - это его команда и его люди, отсюда...

2. Видимо, единственный мотив для любых поступков, который Вам понятен - это деньги, кто-то платит, или кто=-то хочет, чтобы платили. Вот Вам сейчас URKA платит, вы и рвёте ж...аркие слова в защиту и поддержку. Заплатит Еврохим - побежите туда... Кстати, это же и единственная причина, по которой урки сейчас трясутся и беленятся. Жалко вас и вам подобных, ваше мировосприятие ограничено.

3. Конечно я пекусь исключительно о себе и своём благополучии и имею исключительно корыстный интерес. Мой корыстный интерес - чтобы в моём городе было комфортно жить, чтобы ... Впрочем, лучше процитировать мой пост от 9 октября

...)))) И, наконец, к вопросу о мотивах (моих личных) - в данном вопросе. Чтобы более вопросов не возникало. Повышение зарплаты калийщиков - именно работяг, массы работяг, является одим из моих личных интересов. И вполне корыстным интересом, не приписывайте мне идеализмов, стремлений к справедливостям и т.п. Тут всё банально просто:

1. я занимаюсь информационным бизнесом. Я делаю СМИ. Я корыстен.

2. основу процветания информационного бизнеса и прежде всего СМИ составляет не что-нибудь возвышенное, а реклама. Деньги, которые платятся за распространение информации о товарах, услугах и т.д.

3. Достаточный поток рекламы возможен только в одном случае - при развитии малого и среднего бизнеса. Когда конкуренция, предприятия борются за потребителя и т.д. Крупным корпорациям реклама нужна в меньшей степени и не на том уровне, на котором свой бизнес делаю я. По крайней мере, сейчас.

4. Развитие малого и среднего бизнеса возможно только в случае роста платёжеспособного спроса населения. Чем выше у людей зарплата, тем лучше малому и среднему бизнесу. И надо иметь в виду, что - чем больше людей, у которых высокая зарплата. Зарплаты кучка менеджеров и чиновников не дают достаточно массового спроса.

 

Таким образом повышение (например, удвоение) зарплаты является моим корыстным интересом. И поверьте, этот интерес гораздо надёжнее и основательнее, чем страсти по социальной справедливости, мечты о коммунизмах, сострадание к ближнему и т.д. И естественно, к достижению этой корысти я предпочитаю подходить вполне основательно.

Словом: даёшь удвоение зарплаты калийщикам.

Ещё вопросы будут?

[keFEAR]

Господин Оборотень! Я простой работник Уралкалия (верить или нет это Ваше дело), мне не совсем понятно Ваша "нелюбовь" к Уралкалию. Если Вы не любите каких либо людей в Уралкалии - "ткните пальцем"! Я уже говорил, что не неадо путать многотысячный коллектив Уралкалия с единичными людьми, которые приехали сюда рубить "бабло". Затопление первого рудника было "природной аномалией" но которую подготовили в 30-40 годах когда бурили скважины толком не зная расположения водоносных слоёв (вобщем так и изучали очертания и геологию месторождения". В 50-60-70 годах когда там проходили выработки в два яруса. И теперь предъявлять теперешним владельцам это все равно, что предъявлять Путину претензии о том, что Екатерина 2 продала Аляску.

Любая суматоха вокруг предприятия сказывается на его работе, на его финансовой отчётности, на людях в первую очередь, и поверьте после 90ых когда то работали то нет, жили на бартере, после затопления рудника когда не знали что дальще будет, сейчас когда "кризис" люди и так запуганы неясностью вопроса. Да и государство не из лучших владельцев. Я что-то не помню эффективно управляемых предприятий под руководством государства. А то что государство хочет прибрать прибыльный безнес это уж точно. Какие деньжиши мимо уплывают, я в принцыпе не против, но как говориься "во благо бы".

[Dragoon]

... Я что-то не помню эффективно управляемых предприятий под руководством государства....

Навскидку ОАО "Газпром" устроит или ОАО "РЖД"? Это так, далеко не ползая в дебри. Можно просто сделать выборку в Сети, если поискать предприятия с пакетом более 51% в руках государства. А вообще-то здесь все предприятия под управлением или с участием государственного капитала.

[Гость Sannikoff]

2 Оборотень

Но - это его команда, его люди, отсюда...

Отсюда что? Я не собираюсь домышлять за вас. Скажите мне, убогому, ЧТО следует отсюда? Конкретно, без словоблудия.

Повторюсь - я, тот кто под ником Sannikoff, НЕ ЯВЛЯЮСЬ работником ОАО "Уралкалий". И URKA за МОЮ работу мне не платит и копеечки. Т.ч. ваш пост с параграфом 2. полностью ошибочен, т.к. не известно вам, ху из ху. П.1 - Ваше умение переливания из пустого в порожнее, "ниочем".

Ж...аркие слова никто не рвет. Сквернословие и хамство неуместно. Это я Вам на будущее говорю... не хамите, держите себя в рамках приличия. OK?

 

А Земля, планета Земля, к сведению Вашему, не круглая. :(

[неРусская]

Некоторым журналистам дай лаве, так маму родную охаят, политологи местного пашиба...оборотни пера в сми. Разговор ни о чем ведут, переливают из пустого в порожнее. Знаете, что я Вам скажу? УРАЛКАЛИЙ ЖИЛ, ЖИВ И СТАНЕТ ЖИТЬ! А вы - сра...и, сре...е, и станете обсер...ь. Нутро у вас такое.

Сквернословие и хамство неуместно. Это я Вам на будущее говорю... не хамите, держите себя в рамках приличия. OK?

Так забавно.

[Гость Sannikoff]

Мне - можно! © Мюллер

Забавно то, что жена ответила мужа.

 

Ошибся, ЗА мужа.

[kors]

2 Оборотень

Но - это его команда, его люди, отсюда...

Отсюда что? Я не собираюсь домышлять за вас. Скажите мне, убогому, ЧТО следует отсюда? Конкретно, без словоблудия.

Повторюсь - я, тот кто под ником Sannikoff, НЕ ЯВЛЯЮСЬ работником ОАО "Уралкалий". И URKA за МОЮ работу мне не платит и копеечки. Т.ч. ваш пост с параграфом 2. полностью ошибочен, т.к. не известно вам, ху из ху. П.1 - Ваше умение переливания из пустого в порожнее, "ниочем".

Ж...аркие слова никто не рвет. Сквернословие и хамство неуместно. Это я Вам на будущее говорю... не хамите, держите себя в рамках приличия. OK?

 

А Земля, планета Земля, к сведению Вашему, не круглая. :)

Отсюда следует что никто (никто из нас на этом форуме) доподлинно 100% не знает известно ли Рыболовлеву про всю данную ситуацию в той степени в какой это (по нашему предположению) он должен обладать. Создается впечатление, что он постепенно отошел от дел связаных с компанией Уралкалий.(косвенные заметьте факты, а не точные)Поэтому все что здесь называют УРКА не может напрямую касаться владельца. А вот то что делается в городе с помощью УК никак не может не радовать кого-либо кроме пиарщиков УК. В России существуют города с гораздо( в разы) менее прибыльными градообразующими предприятиями жить в которых более комфортнее, веселее, выгоднее материально, морально и т.д. и т.п. По прибыли на душу населения нашего города наш регион наверное может посоревноваться с эмиратами какими -нибудь. (утрирую конечно). А что мы видим в ответ. Да вобщем то ничего и не видим. Какой-то осмысленной городской политики УК не ведет. Вся политика уже долгие годы (и с этим мэром и с предыдущим) связяна на фразе "нас не трогать" в прямом, переносном денежном и всех других смыслях. Что либо потребовать от УК администация не может (и не хочет соответственно). Я не сомневаюсь, что авария будет опять признана природным катаклизмом (а оно может так и есть). Дело тут вовсе не в том кто виноват в аварии. А дело в том как ведет себя менеджмент компании после этого. А опять же никак. Прошла авария и как будто ничего и не случилось. А ведь действительно нет никаких гарантий (вообще никаких никто не даст гарантий), что не затопит следуещие рудники. И что будет дальше с городом? Кто-то про это думает? Рыболовлев, мэр наш?Губернатор, министр природных ресурсов? Что дальше то. Опять переселимся куда-нибудь с помощью государства (а фиг знает проканает ли в будущем такой вариант) Какие вообще действия предпринял УК чтоб ЛЮДИ березников не пострадали в будущем. (и его работники кстати тоже) Наверное УК начал вести более ответственную социальную политику, открывать новые рабочие места в Березниках, строить новые производства(конкурирующие с мировыми). Построил новую дорогу до города, в городе навел порядок и т.д. Вы скажете что УК это не нужно т.к. это частное предприятие-тут я с Вами соглашусь. Конечто-зачем УК все эти заморочки. Проще быстрее и дешевле срубить бабки и отдать их владельцу. Вот и вся политика. И ведь никаких рычагов давления на владельца проживающего за границей (реальных справедливых , а не скользких как с этой комиссией нет). В случае с государсвом я надеюсь рычагов будет побольше. Т.к. государство оно все таки здесь. (ну такой я наивный).Ну а начсет эффективности менеджмента в случае смены собственника (тут вообще вопрос с ушами большииими). Я вообще-то очень удивлюсь, если весь этот шум возник только из за этих несчастных миллионов на жд дорогу и комиссия ничего не накопает. Опять же повторюсь копать не надо в технических вопросах. Здесь ответы могут дать только те люди, которые уже были в первой комиссии. И если они чего-то умолчали или недомыслили, сейчас все равно мнение не изменят и будут твердить как по написаному(касается и высказываний Трутнева). Копать можно и под связи с администрацией и хоз деятельность некоторых предприятий финансируемых (косвенно) УК. Наверняка там подстраховывались и с бумагами все чики,но... бывают же огрехи. На то это и высокая комиссия. Если же всетаки все у нас преотлично. Остается просто ждать конкурентов УК. В век конкуренции оно всегда легче. Много буков зато все мои.(ошибки тоже).

Пысы. Если Вы не баллистик-то и круглая земля Вам сойдет. :(

[Гость Sannikoff]

О-о, корпорация домысливающих и отвечающих за Оборотня, увеличилась в численности..

Желаю услышать конкретный ответ, пофамильно, хотя б подолжностно : Кого Оборотень идентифицирует с "урка-ми"?

Вы верите, г-н Оборотень, что при отсутствии в УКии тех, кого вы называет "урки", жизнь г. Березники изменится существенно в лучшую, по вашим понятиям, сторону?

[неРусская]

Мне - можно! © Мюллер

Увы, но вы не Мюллер. Зато как приятно козырнуть знанием секрета Полишинеля, верно :)

Только по вашей логике получается, что все тут друг другу отвечающие - жены да мужья. Вам перечислить кому вы женой приходитесь по вашей же логике? :(

[Гость Sannikoff]

2 kors

Дело не в том, какой геометрией измеряем землю. По мне - хоть тор, лишь бы не слышать на форуме галиматью и желчь тех, кто недоволен нефинансированием его профессиональной деятельности ОАО Уралкалий, и поэтому должен существовать за счет рекламы в своих газетах. Или, Оборотень, у вас где-то есть денежки окромя за рекламу оплаченных, какие нибудь, ДОМЫШЛЯЮ,например... деньги вкладчиков финансовой пирамиды.

 

Перечислите... Еще раз посмеюсь, на ночь глядя.

Как ты, о, женщина! можешь рассуждать о логике??!

[kortasar]

Sannikoff, +100

 

Вот и раскусили товарища оборотня :(

[Оборотень]

Sannikoff.

Ну? И? Вы подтвердили, что единственный мотив, доступный Вашему пониманию - кто-то заплатил или не заплатил. И кто-то приказал, потому что имеет право приказывать, потому что платит деньги. Ergo:

1. понятно, почему Вы так здесь беленитесь на всё, что движется (а всё равно не дадут и не заткнутся, не надейтесь). Ваш мотив Вы сами указали.

2. понятно, что Вам хочется превратить здешнее обсуждение во флуд и взаимные обсуждения личностей (особенно важно в эти дни, когда благодаря NYT появился потенциальный интерес Большой России к обсуждению здесь.

3. Иных мотивов у других людей Вас всё равно не понять. К тому же Вы не относитесь к узкому кругу лиц, чьё мнение обо мне меня интересует.

Alles. Когда будет что сказать по делу - приходите. На проскользнувшие в последних постах вопросы "по делу" я уже отвечал. И не раз. Вы, видимо, читаете только себя, любимого? Талантам это свойственно.

 

keFEAR

Когда Вы предложили различать Уралкалий и URKA, я полностью с Вами согласился и с тех пор старательно придерживаюсь предложенной Вами терминологии. Могли бы обратить внимание (даже Sannikoff обратил). Поэтому мои посты про урок не следует относить на счёт калийщиков. Это уркам удобно за именем Уралкалия прятаться и шахтёрами прикрываться. Но благодаря Вам, сейчас и на Форуме это делать труднее. то их очень злит.

 

kors

Создается впечатление, что он постепенно отошел от дел связаных с компанией Уралкалий.(косвенные заметьте факты, а не точные)

Почему косвенные? В 2006 году в интервью Ведомостям Дмитрий прямо сказал, что у него сформировалась, наконец, команда, и он отошёл от оперативного управления компанией, сосредоточился на стратегических задачах. Хотя мне слабо верится, что совсем уж ничего не знает, но одновременно я знаю, как урки умеют составлять красивые отчёты и демонстрировать показатели. Залюбуешься.

[Mr.Bad]

А Вы, батенька, кто такой, вопросы людям задавать?

В отношении Вас у меня две версии:

1. Вы - бот и вопросы Ваши формируются бессмысленно автоматически.

2. Урки никак не могут смириться с нормальным ходом обсуждения темы и пытаются свести к флуду и оскорблениям. И вас для этого специально нанял УРКА.

3. У Вас сейчас нервическое-паническое состояния, Вы искренне боитесь потерять свой уркашный доход, поэтому взбесились из-за совершенно невинных высказываний Нерусской (ну и понадеявшись, что на девушку наехать безопаснее).

Других вариантов объяснения Вашего появления на форуме с многозначительным заявлением не просматривается. Помогать выбирать мне вариант не надо, в любом случае беседовать с вами неполезно и безыинтересно.

?[/b]

 

Конь в пальто! А вы (пишу "вы", исключительно из уважения к сообществу, отнюдь не к "вам") сами кто таков? Госпожи неРусской муж-любовник-сожитель? - это ваше дело. 1.Крайне бестактно вмешиваться в чужие диалоги, когда вас не спрашивают. Значит, вы как минимум либо человек некультурный, либо см. выше. 2.Упрекнув в постановке вопросов, сами вопросы же и задаете. Значит, вы либо отчего-то признаете за собой прав больше, чем за иными форумчанами, либо опять-таки маргинального воспитания. Впрочем, одно другому тут не мешает. А на ваши вопросу потружусь ответить. 1. "бот и вопросы" не могут формироваться "бессмысленно автоматически". Ибо "автоматически" - не есть бессмысленно. Читайте хотя бы Ожегова что ли. У вас либо с русским языком проблемы, либо с логикой... 2. "Урки никак не могут смириться с нормальным ходом обсуждения темы и пытаются свести к флуду и оскорблениям. И вас для этого специально нанял УРКА." :) :( :) что сказать? А Урки - это кто а? Прикольно было бы, если б меня кто-то нанял из Уралкалия. Если есть связи - замолвите там, пусть наймут, а то я на акциях изрядно потерял. И потом - а кого я оскорблял? Что-то вы - как вас там Оборотень - не в ту степь вообще. О чем? Зачем? Почему - глупые расклады какие-то.. 3. "У Вас сейчас нервическое-паническое состояния, (Да, я нервный, на акциях потерял, потому и вынужден читать все про УК, и ваш бред в том числе, и ник такой, а Вы если Оборотень, то какой? - раздвоение?) искренне боитесь потерять свой уркашный доход (уже потерял - брал по 300 с лишним, а сейчас сколько!?!), поэтому взбесились (это о чем вообще а? задал 3 логичных вопроса - "взбесился". Так сами ж задаете совершенно нелогичные - бешеный совсем? читать умеешь?) из-за совершенно невинных (невежественно-агрессивно-алогичных) высказываний Нерусской ну и понадеявшись, что на девушку наехать безопаснее). (при чем тут "на девушку - на женщину - на мужчину" - безопаснее чего? нет, ну, реально при чем а - "на девушку наехать безопаснее"? Что тупить-то перед всем форумом? Не понимаю. ) Хотя есть мысля - что-то вы с этой мадам уж слишком как Ильич с Надеждой Базедовной в одну дудку. Не, вам точно, дома делать нечего - то ли возраст, то что еще не знаю, вот и маятесь на форумах. На чаты молодежные сходите, там для вас интереснее может быть, чем акции-шмакции... )

Других вариантов объяснения Вашего появления на форуме с многозначительным заявлением (заявление Трутнева о невиновности УК действительно многозначительное, для меня лично, от него акции вверх пошли на 19%, я хотел поделиться радостью с такими же, как я, владельцами пакетов - тут-то чего непонятного?! Непонятного - что?) не просматривается. ...беседовать с вами неполезно и безыинтересно. (1.Вас к беседе никто не приглашал, сами вклинились без спросу и разрешения, т.е. по-хамски - см. выше. С таким же успехом можно прийти в чужой дом, поесть от пуза, потом заявить "не вкусно у вас, уйду я". Так что - читать по слогам: идите стороной. Изучайте лексику (кстати, и грамматику не мешает), штудируйте логику, есть желание "защищать девушек" - в Парк! в добровольные дружины! На старости лет-то что б девушек не позащищать. Героический вы наш. :) :) :) :) :) :( :)

[Оборотень]

P.S. Страшный сон урок - человек, которому НИЧЕГО от URKA не надо... ...ведь так не бывает... :(

 

...

Я ж сказал: трусливый хам :)

 

P.P.S. Эк, "их" трясёт-то... Так приятно. Через некоторое время, конечно, снова противно станет наблюдать эти жалкие существа, но пока приятно.

[Гость Sannikoff]

Во Оборотень, во жучило!

"Урки" - кто они, кого Вы имеете в виду? Персоналии, должности?

Вопрос понятен, надеюсь.

Только не отвечайте, - Все те, кто... и т.д.

[Оборотень]

Относится. Включая форумы и блоги.

Форумы - не относятся к СМИ и под законодательство не подпадают (прецедент был).

Блоги - тут суды по-разному смотрят, но на стадии Верховного суда обламывается (упомянутый пример - просто блогер сложил ручки и решил больше не бодаться).

Сайты - тоже не относятся к СМИ, за исключением тех. которые прямо зарегистрированы в качестве СМИ. Ключевое понятие тут - "периодческое распространение информации". Судебные прецеденты также есть и практика очень длинная (на самом деле) наработана.

Для примера: вот Иная газета - это СМИ, со всеми вытекающими преимуществами и ответственностями. А Берики.ру - это не СМИ. Со всеми вытекающими недостатками и преимуществами. И БерФорум - это не СМИ. И высказывание на Форуме - это не выступление в СМИ. Хотя и публичное ))))

Уж поверьте профессионалу, это - мой хлеб.

 

 

...

Перед моей женой извинитесь за хамское поведение, тогда продолжение разговора с Вами в спокойном тоне станет этически прИемлемым.

[Гость Sannikoff]

Да кто поверит, что Оборотень, такой проженный журналюга, верченный как угорь, оскорбился?

Спрятался за жену, лишь бы не ответить на вопрос.

Ишь ты, барышня кисейная, не стану далее беседу вести. Фи, хамы...

Смешно, борец вы наш принципиальный.

[неРусская]

Я так понимаю все эти смешные нападки и провокации в отношении меня вызвала эта фраза:

Это то же, что один... лиректор одной известной корпорации моей будущей жене рекомендовал прежде, чем мне что-то рассказать, с ним, болезным посоветоваться.

Даже жалко как-то.

[Гость mik]

Форумы - не относятся к СМИ и под законодательство не подпадают (прецедент был).

 

Что значит под законодательство не подпадают? За слова в форуме приходилось отвечать гражданам, в т.ч. и сроками.

[Оборотень]

В статье NYT особенно занятны три пассажа:

Проникшая повсюду коррупция усугубила недостаток доверия к России.

Прямое слияние URKA и местной власти - это конечно не коррупция в России... и доверие вызывает

 

недовольство среди части шахтеров, которые сказали в интервью...

Очень интересно. С учётом обсуждавшегося здесь приказа общаться с представителями СМИ в соответствии с указаниями директоров по связям (и упомянутой практикой URKA: "проверь постель и доложи, нет ли там врага URKA!..." )))), когда даже преданным кал.-СМИ запретили с нью-йоркцем разговаривать... недовольство шахтёров, высказанное в интервью выглядит... очень достоверно.

 

Федеральные чиновники уже вызывают раздражение местных жителей, которым пришлось покинуть свои квартиры и переехать после аварии, которая случилась в октябре 2006 года, когда в калийном руднике произошел обвал. Жители жалуются, что дома, построенные для них государством, очень низкого качества.

А здесь уже очевидное - с больной головы на здоровую (кстати, Трутнев, патронировавший той стройке, упоминается в этой же статье, как сторонник Рыболовлева...) Интересно, это недостаток информации, простое нарушение логики или что-то ещё?

 

И ещё одно весьма занятное рассуждение

Таким образом совсем неудивительно, что кто-то мог воспользоваться инсайдерской информацией о готовящемся новом расследовании на 'Уралкалие', чтобы заработать на акциях компании. Еще до 7 ноября, когда было официально объявлено о начале нового расследования аварии, произошел резкий скачок 'коротких продаж' акций 'Уралкалия' на лондонской бирже. То есть, как утверждает аналитическая фирма 'Дейта Эксплорер', кто-то играл на бирже, зная что акции упадут.

Теперь достаточно вспомнить, что это была самая первая версия ИнГи (http://www.beriki.ru/2008/11/09/ruki-proch-ot-provala). В NYT намекается, конечно, на чиновников. Но с учётом, что именно топ-менеджмент URKA был в курсе того, что говорилось на совещании 29 октября, у миноритариев, пострадавших в результате обвала акций, есть повод требовать внутрикорпоративного расследования (ASTRA, это Вам намёк). Да и чиновников, близких к URKA, много - о чём свидетельствует рост акций после того, как один чиновник что-то заявил, другой... (вот, Трутнев - целый месяц чего-то ждал, чтобы сказать своё про невиновность URKA)