Городская Политика Всерьёз И Предметно

[DON CHUCHO]

Краеатор... тут хотел власть контролировать...

[Creator59]

А чё? Вполне можно впрячься. Заставлять власть соблюдать законы - это и есть одна из основных задач гражданского контроля. Счас "Консультант" полистаю, погляжу регламенты, чего да как. Самое-то интересное, что округ №10 как раз мой, по месту регистрации. Но тут вопрос ещё вот в чём. Хотим ли мы добиться результата или насладиться процессом и эффектом от него.

Дело в том, что я бы мог просто попробовать выйти на наших, ависмовских депутатов и попросить их инициировать процессю Сами-то они могут просто и не задумываться об этом... А вот если не покатит, то можно начинать бумаги писать.

[DON CHUCHO]

А ты не подкупишься потом 3-х комнатной квартирой в Перми, а, Креатор?! Власть - она такая... пьянит и дурманит, а еще когда квартиры предлагают, чтобы "правильно думал", дак вообще...

 

да, Креатор, посмотри про : какой гражданин РФ имеет право быть призван... эээ тьфу... принят на депутатскую службу?!...

 

там, наверна, куча всяких заморочек...

[myarga]

Любой будет поддерживать своего спонсора,если денег от него возьмёт.

 

 

ТО Фагот

 

А, "интеллигенция"-это кто нынче? Изменилась ли она с 19,20 веков?

Интеллигенция у нас двух типов:те кто ею является(их почти не знают) и те кто себя за оную выдает(те кто боле-менее на слуху и на виду). С исключениями, само собой. Так вот от вторых толку не было нет и не будет.Зато их можно использовать в качестве тарана, только потом хрен подвинешь. А будучи человеком из первой группы и без крыши вообще не подвинешь. Они широкозады, эти псевдоинтеллигенты. Яркий пример нынешний директор музея. 9классов церковно-приходской +ПТУ. А уж амбиции... С нетерпением ждем в думе!

[Оборотень]

Creator:

1. по поводу "важен процесс" - это твоя фишка, я только на результат работаю. Чего считаю нужным в данном случае добиться, я указал. Назначения довыборов по округу № 10. Возможная шумиха - побочный эффект, который если кому нужен, пусть пользуются. По мне - лучше без драки и шума, чтобы сразу сдались. Или - когда гражданин придёт с заявлением - сказали, мол, мы, конечно, примем ваше заявление, но на самом деле вопрос уже включен в повестку, сами догадались...

 

2. "выйду на депутатов"... Ага, а я выйду на Мотовилова - Чечкина - Рыболовлева - Атискова - Рахмуллина... (вообще, список вверху см.), попрошу инициировать и будем сидеть ждать, не соблаговолят ли они всё-таки... А когда не соблаговолят, бум руками всплёскивать и грить, ах, обманули, ах не получилось, ах, время упущено... Вот Creator один с кем-то знаком...

 

Для справки: контроль общества за власть ОТРИЦАЕТ ЛЮБЫЕ кулуарные переговоры (кулуарные переговоры - первый шаг к коррупции), по факту это - ВСЕГДА ОТКРЫТОЕ = ПУБЛИЧНОЕ использование гражданами предоставленных законодательством прав.

 

3. "Консультант" - дело хорошее. Если в нём есть перечень документов и пр. регламентов БГД (по поводу выдвижения гражданином проектов ршений и т.д.).

 

Хм. В общем, на практический вопрос пока ответа нет. Правда, и время пока терпит. Но терпеть оно будет недолго.

[Creator59]

Creator:

1. по поводу "важен процесс" - это твоя фишка, я только на результат работаю. Чего считаю нужным в данном случае добиться, я указал. Назначения довыборов по округу № 10. Возможная шумиха - побочный эффект, который если кому нужен, пусть пользуются. По мне - лучше без драки и шума, чтобы сразу сдались. Или - когда гражданин придёт с заявлением - сказали, мол, мы, конечно, примем ваше заявление, но на самом деле вопрос уже включен в повестку, сами догадались...

Ну я-то как раз в данном случае тоже за результат.

2. "выйду на депутатов"... Ага, а я выйду на Мотовилова - Чечкина - Рыболовлева - Атискова - Рахмуллина... (вообще, список вверху см.), попрошу инициировать и будем сидеть ждать, не соблаговолят ли они всё-таки... А когда не соблаговолят, бум руками всплёскивать и грить, ах, обманули, ах не получилось, ах, время упущено... Вот Creator один с кем-то знаком...

Вот "попрошу" у вас ключевое слово. Я ничего не прошу, я предлагаю. И как правило сразу узнаю нужно ли моё предложение кому-то или нет. Близятся депутатские комиссии, самое время закинуть удочки. Ну а если нет, значит как дума октябрьская пройдёт, будем что-то предпринимать. Вы ведь не подумали что я знакомствами какими-то бравирую? Или снова пофлудить охота?

Для справки: контроль общества за власть ОТРИЦАЕТ ЛЮБЫЕ кулуарные переговоры (кулуарные переговоры - первый шаг к коррупции), по факту это - ВСЕГДА ОТКРЫТОЕ = ПУБЛИЧНОЕ использование гражданами предоставленных законодательством прав.

Давайте вы меня не будете учить про контроль общества и чего он отрицает. Достаточно того, что я сообщил обществу о том, что хочу переговорить. Будете меня поучать всё время - ничего хорошего не выйдет. А вы вроде сказали, что результата хотите.

 

3. "Консультант" - дело хорошее. Если в нём есть перечень документов и пр. регламентов БГД (по поводу выдвижения гражданином проектов ршений и т.д.).

Это всё как раз там и есть. Вышлю по майлу.

 

А ты не подкупишься потом 3-х комнатной квартирой в Перми, а, Креатор?! Власть - она такая... пьянит и дурманит, а еще когда квартиры предлагают, чтобы "правильно думал", дак вообще...

 

да, Креатор, посмотри про : какой гражданин РФ имеет право быть призван... эээ тьфу... принят на депутатскую службу?!...

 

там, наверна, куча всяких заморочек...

Изя! Сдаётся мне, что ты чо-то не так понял. Никто тут не собирается выдвигаться в депутаты. Оборотень сказал про то, ч то надо бы инициировать процесс выборов в 10-м округе. Я поддержал. И сказал, что возможно, сподоблюсь что-нибудь предпринять в этом направлении. И всё.

Какие квартиры, ты о чём?

[неРусская]

Какие квартиры, ты о чём?

О наболевшем он )))))

[DON CHUCHO]

2 Креатор: =D>))

 

ну дак ты будешь инициировать то???

[Creator59]

2 Креатор: =D> ))

ну дак ты будешь инициировать то???

Я ж написал. Не удастся раскачать депутатов к октябрьской думе, значит буду. Наверное. :-)

[DON CHUCHO]

А я тебя уже депутатом представил... а Оборотня твоим помощником... =D>

[Creator59]

А я тебя уже депутатом представил... а Оборотня твоим помощником... =D>

Чур меня, чур меня! :D

[Оборотень]

Опять за рыбу деньги.... Значится, так. Поучать и наставлять никого не намерен, а тем более обсуждать вопросы теории общественного развития и социальной активности отдельно взятых участников исторического процесса. Благоглупости и благие намерения оцениваю с точки зрения практической. "Раскачивать депутатов" по любой формулировке - "опросить", "предлагать", "будет видно" и т.п. - полагаю не относящейся к поставленному мной вопросу глупостью, поскольку:

 

а) это вопрос именно о том, что необходимо проконтролировать действие власти (депутаты = власть). Проконтролировать не для самолюбования своей гражданской активностью, а для достижения результата - назначения довыборов.

 

б) контроль может состоять только в том, чтобы добиться рассмотрения депутатами поставленного вопроса и в зависимости от результатов рассмотрения предпринимать дальнейшие действия. (Весь остальной флуд о "гражданской активности" и что такое контроль над властью засуньте в... топик про "подготовку к выборам в Городскую Думу").

 

в) для этого необходимо вопрос поставить.

 

г) Вопрос должен поставить конкретный Гражданин. Поставить его официально и поставить сам, а не "раскачивая" кого-либо, чтобы кто-то (хоть Кисличенко, хоть Атисков, хоть Мотовилов) вместо него вопрос поставил. Потому что... )))) а не проконтролируете ли Вы сами себя, много уважаемая Власть? Нет? Ну, на нет и суда нет...

 

И весь мой вопрос заключался только в одном: придётся ли мне быть этим конкретным Гражданином или есть ещё желающие.

 

Есть - начинаЕМ работать в указанном направлении. Уточняем регламент, составляем документ, на всякий случай делаем юридическую экспертизу - отдаём. Нет желающих - начинаЮ работать в заявленном направлении, а вы сидите на трибунах и сокрушайтесь, что у зрителей не получается контролировать игру. Результаты матча смотрите на табло. Перед началом матча - несколько дней для уточнения процедурных вопросов. Deadline - 23 октября (завершение формирования повестки октябрьского заседания БГД. Хотя оно, октябрьское заседание тут ни при чём, просто дата).

[Вик0нт]

Оборотень, давайте про довыборы как раз и поговорим 19 октября. Седня слушал г-на Мотовилова 2 часа в управлении АВИСМА. Он пообвыкся на должности, но...

 

ВСЕМ, кто хотя бы как то поддерживает предложение Оборотня, есть тема собратся у нашей "достопримечательности" в озвученную дату

[www.kandeika-motors.com]

Ни хрена у Вас не получится...

[Вик0нт]

Ни хрена у Вас не получится...

 

Если ничего не делать - конечно ничего не получится. Не будем офф-топить и разводить палемику,

когда "равнодушные" (в широком смысле, понятия равнодушные) говорили - нихера у вас не получится, а "неравнодушные" (не пиаря это) (в широком смысле, понятия неравнодушные)

просто делали и добивались результата...

 

Смотрите результат на табло... как уже было сказано.

[chaika]

Если ничего не делать - конечно ничего не получится. Не будем офф-топить и разводить палемику,

когда "равнодушные" (в широком смысле, понятия равнодушные) говорили - нихера у вас не получится, а "неравнодушные" (не пиаря это) (в широком смысле, понятия неравнодушные)

просто делали и добивались результата...

 

Смотрите результат на табло... как уже было сказано.

 

Зайка, ты теперь тоже неравнодушный?:-)

[Вик0нт]

- Зайка, ты теперь тоже неравнодушный?:-)

 

Я прям ждал твоего вопроса, и поэтому написал "...в широком смысле слова". Просто когда люди дело говорят и делают, с ними нам попути. А когда занимаюся болтологией - я просто читаю форум и все...

[Creator59]

И весь мой вопрос заключался только в одном: придётся ли мне быть этим конкретным Гражданином или есть ещё желающие.

 

Есть - начинаЕМ работать в указанном направлении. Уточняем регламент, составляем документ, на всякий случай делаем юридическую экспертизу - отдаём. Нет желающих - начинаЮ работать в заявленном направлении, а вы сидите на трибунах и сокрушайтесь, что у зрителей не получается контролировать игру. Результаты матча смотрите на табло. Перед началом матча - несколько дней для уточнения процедурных вопросов. Deadline - 23 октября (завершение формирования повестки октябрьского заседания БГД. Хотя оно, октябрьское заседание тут ни при чём, просто дата).

Вопчем... порылсо я в "Консультанте". Поставить вопрос перед Думой, например, вы конечно можете (и я могу). Выступить дадут. Однако, Думу это выступление, как вы понимаете, ни к чему не обяжет. К законотворческой инициативе вопрос не относится (кстати, наша Дума до сих пор не разработала порядок реализации законотворческой инициативы граждан. Либо его просто нет в "Консультатнте". но, насколько я осведомлён, всё же скорее первое).

Обязанность принуждения Думы (и горадминистрации) к соблюдению законодательства лежит, в первую очередь, на надзорных органах, т. е. прокуратуре. Туда и надо обращаться.

Более практичного и относительно быстрого способа заставить муниципальную власть шевелиться я не вижу.

Может Виконт чего по теме скажет. И... наверное он прав, надо встретицо... перетереть.

[Оборотень]

0. Да это понятно, что в разделе "Разное" кто угодно может выступить и хоть стихи 3 минуты читай. Прибытков тому пример, да и я пару раз выступал. И даже Адель Троицкая. Тут надо смотреть порядок и процедуры подготовки и принятий решений Городской Думой, вклиниваться будем в этот процесс.

 

2. Да, тут нет нормотворчества и соответственно законо- или нормотворческой инициативы (кстати: отсутствие местного документа о законотворческой инициативе повзоляет использовать федеральное законодательство. Но всё равно речь не об этом).

 

3. Естественно, не обяжет. Их вообще суд может только обязать, всё остальное они могут просто послушать и продолжать кушать. Ну так и пофиг, Дума в этом смысле лишь первый этап.

 

4. Обязанность понуждения... лежит... У нас вообще много чего на ком лежит. И так же ложат на всё. Это раз. И два - прокуратура тут вообще пока ни при чём, потому что закон пока не нарушен (рано его ещё нарушать). В прокуратуру будем обращаться, когда решение о назначении выборов не будет своевременно принято. Процесс я рассказал уже.

 

5. Хотя, на самом деле я процентов на 90 полагаю, что сдадутся сразу. Дело-то тухлое. И сделают вид, что ничего такого не задумывали (а вот до этого вида - пофиг). Но 10 % остаются на то, что: "а в Уралкалии сидят дураки", которые дают Думе и администрации советы, рекомендации и указивки по принципу: да мы уже со всеми договорились. И более всё равно ничего не случится, фигли "они" (т.е. граждане) сделают? Если что - пожалуемся кому надо и со всеми договоримся (история с Неделей-ру из этого и возникла). Вот из-за этих 10 % тупотого презрения к возможности гражданской активности и придётся... пошалить. =D>

[www.kandeika-motors.com]

2 виконт

Простите, но Вы как раз сейчас словоблудием и занимаетесь! (перетереть надо...) Вы кого представлять то собрались? Не Вам вопрос конкретно, а всем в топике... =D> :D :D

[Creator59]

2 виконт

Простите, но Вы как раз сейчас словоблудием и занимаетесь! (перетереть надо...) Вы кого представлять то собрались? Не Вам вопрос конкретно, а всем в топике... =D> :D :D

Ну если ко всем, то я могу ответить за себя. Я житель округа №10 и у меня нет своего представителя в гордуме. Зачем мне кого-то представлять? Я сам себя представляю.

[www.kandeika-motors.com]

Ну если ко всем, то я могу ответить за себя. Я житель округа №10 и у меня нет своего представителя в гордуме. Зачем мне кого-то представлять? Я сам себя представляю.

 

Те люди, которые сегодня в думе, тоже представляют:

- либо свою контору в которой трудятся;

- либо Бер хер в котором кормятся;

- либо забили на то и на другое и давно уже представляют себя любимых...

 

Вам ноль% уважаемый! =D> :D :D

[Creator59]

Те люди, которые сегодня в думе, тоже представляют:

- либо свою контору в которой трудятся;

- либо Бер хер в котором кормятся;

- либо забили на то и на другое и давно уже представляют себя любимых...

А их никто просить и не собирается. Тут вроде говорят про то, чтобы по закону потребовать. И прокуратуру привлечь ежели упирацо будут. На кого они трудятся и кого представляют в данном вопросе дело десятое. По вашим словам видно, что вы очень слабо представляете чем занимается Дума.

[www.kandeika-motors.com]

По вашим словам видно, что вы очень слабо представляете чем занимается Дума.

 

Человеку достаточно взглянуть на другого человека и он с высокой точностью может определить, чем занимается визави, и что он из себя предстваляет. С высокой.. но не стпроцентной! Ошибки в этом случае дорогого стоят! Поэтому я осторожно отношусь к своим ощущениям, и не пытаюсь строить относительнор других ортодоксальные выводы пока достаточно не узнаю человека.

 

И Вам советую не пытайтесь судить о человеке по внешности, тем паче по буквам!

 

Что касается моего поста в этом топе, прошу извинить, я видимо, не точно сформулировал мою мысль...

Когда я спрашивал о том, кого представлять собираетесь, я имел ввиду электорат (под электоратом я понимаю не ограниченный функционально и по кругу лиц социум , а не 10 округ =D> )

Если же Вы считаете, что Вы, пусть даже являясь весьма незаурядной личностью, сможете включиться в выборный процесс и с честью его пройти...

Выбрать то Вас может и выберут, но вот дальше...

Боюсь, Вам уважаемый, в конце следующего "сезона охоты" поставят 0 %

[myarga]

А по моему дума это кукольный театр а вы просто наивны.