Крушение Боинга-737 в Перми

[DON CHUCHO]

Подолью масла в огонь... люблю я это дело :-k

 

Моё мнение, никому его не навязываю!

 

В числе пассажиров наверняка была пара-тройка личностей, которые выдавали себя совсем за других товарищей, а паспорта международным террористам приобрести не долго, тем более российские... :-k В Перми продают за 50 тыщ (вроде такие цены были)...

 

Тут многие начнут говорить ,что у каждого пассажира нашлись родственники через которых легко МОЖНО проверить принадлежал-ли погибший к террористическим всяким организациям...

 

Просто родственниками "сволочей" выступили спецслужбы российские... чтобы общественность в заблуждение ввести. Представляете чтобы-бы было, если в прессе промелькнуло, что у 3-4 ребят из украины к примеру :) не оказалось родственников... никто не обратился к властям с заявлением о пропаже или еще чего... такая бы шумиха за террористов началась... Все бы сделали выод: паспорта поддельные, боинг сбили наши ИСТРЕБИТЕЛИ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЖЕРТВ ЕЩЕ БОЛЕЕ КРУПНЫХ...

 

Никто никогда не узнает настоящих имён террористов, летевших в пермском боинге!!!

 

Всё покрывают наши ФСБшники... а почему на себя ответственность за терракт никакая терорганизация не взяла... эээ я сказать не могу... ми-пи-пи возможно, те-же спецслужбы российские работают...

 

ну что террористы письма будут рассылать в квартиры россиян, мол - это всё мы... вот мы какие молодцы...

 

хрен его знает... повторюсь... это просто мои домыслы! не заставляю верить и рвать попу, чтобы не соглашаться со мной...

[Гость Sea_soul]

Версия терракта мне сразу не нравилась. Больше склоняюсь к версии о неисправности самолета. Допускаю и ошибку экипажа в нештатной ситуации, вызванной все же неисправностью. Но это не дает права досужим умам обвинять пилотов в неумении обращаться с техникой, в непрофессионализме и пр.

[Гость AK-47]

Это всё понятно, что формулировка "экипаж ниасилил нештатной(именно нештатной, а не катастрофической) ситуации" звучит серо и неинтересно. Куда интересней калаш у виска КВС, "воздух-воздух", пущенная с КА-50 и прочие нло.

В условиях низкой плотной облачности и плотной городской застройки версии терракта и выстрела ракетой просто нереальны.

 

Тут либо неисправность систем самолета, либо фатальная ошибка экипажа. Другого не дано.

[avz2]

В условиях низкой плотной облачности и плотной городской застройки версии терракта и выстрела ракетой просто нереальны.

 

Ну опять! :-k Что Вы такое пишете?!

 

КАК ПЛОТНОСТЬ ГОРОДСКОЙ ЗАСТРОЙКИ ВЛИЯЕТ НА ВЕРОЯТНОСТЬ ТЕРАКТА???

 

И опять - ракета, ракета... "В правом наплыве крыла СУ-27 установлена встроенная 30-мм автоматическая авиационная пушка ГШ-30-1. Скорострельность составляет 1500 выстрелов в минуту, боезапас — 150 снарядов" [Википедия].

[argonaut]

Ну вообще ни что не указывает на возможность теракта, может хватит из пальца высасывать?

з.ы. попробуйте ночью в облаках завалить боинг из пушки, только глушитель надеть на неё не забудьте )

" Я отдыхал как-то в ялтинском санатории и жил в одной

комнате с запорожским прокатчиком. И все допытывался у него о нюансах

прокатного дела -- я всегда интересуюсь технологиями: как ЭТО делается?

И роль человека, в особенности. Нет, не смог он описать. Симпатичный

человек, добрый, хороший, простой работяга, он не смог проанализировать,

разложить по элементам, отделить главное от второстепенного и рассказать

заинтересованному слушателю, в чем суть его работы -- тяжелой, настоящей

мужской работы по превращению раскаленной стальной полосы в реборду

железнодорожной колесной пары. Многословно, часто повторяясь, путаясь в

подробностях, беспомощно пытаясь сформулировать понятия, перемежая

мусором мата, междометий, подыскивая слова -- тридцатипятилетний мужик

так и не смог описать ни работу прокатного цеха, ни собственно, свою

непосредственную деятельность у валков. А ведь таких у нас в стране --

миллионы. И они, по разумению своему, считают, что самолет -- это... ну,

чуть посложнее автомобиля, а летчик -- почти тот же "водила" автобуса. Я

задумываюсь над сложностью и напряжением труда летчика

(с) Ершов

[Гость AK-47]

Ну вообще ни что не указывает на возможность теракта, может хватит из пальца высасывать?

з.ы. попробуйте ночью в облаках завалить боинг из пушки, только глушитель надеть на неё не забудьте )

Не только глушитель. Еще облака разгоните, чтоб Боинг увидеть.

[DON CHUCHO]

Накера нам, ребята тогда истребители, которые в плохую погоду в "Боинг" не могут попасть???

 

Зачем оне летают тада, а? Или они только в хорошую погоду по неподвижной мишени умельцы стрелять... ? :-k

 

Ну что вы ей богу?! про "нельзя сбить в такую погоду "Боинг" над городом" вы серьёзно? Они же типа вооружённые, мля силы... гордость наша! стражи нашего с вами неба... российского...

 

да они в коробок спичек смогут попасть, который с балкона выбросят... ну!... недооцениваете вы наших пилотов... :-k

[Vova]

Версию о теракте ни кто не подтвердит, даже если б он и был. А ведь его совершить не проблема - главное наличие хорошо подготовленных террористов. Спросите себя или своих знакомых, работающих на предприятиях города - сложно ли попасть на завод и совершить теракт? Да запросто. Ну а на самолете немного сложней.

[argonaut]

Накера нам, ребята тогда истребители, которые в плохую погоду в "Боинг" не могут попасть???

 

Зачем оне летают тада, а? Или они только в хорошую погоду по неподвижной мишени умельцы стрелять... ? :-k

 

Ну что вы ей богу?! про "нельзя сбить в такую погоду "Боинг" над городом" вы серьёзно? Они же типа вооружённые, мля силы... гордость наша! стражи нашего с вами неба... российского...

 

да они в коробок спичек смогут попасть, который с балкона выбросят... ну!... недооцениваете вы наших пилотов... :-k

Речь шла о том, чтобы попасть из пушки.

И может хватит наконец про мифических террористов? Или это была такая маленькая тер.организация ,что все её члены погибли во время крушения, и о себе миру не успели поведать?

[DON CHUCHO]

Расследование дела о краже золотых украшений, принадлежащих жертвам катастрофы "Боинга" будет завершено в течение месяца.

После чего будут предъявлены обвинения 26-летнему прапорщику, сотруднику Дзержинского ОВД Перми Константину Плешивых, который в настоящее время находится под стражей. Обвинения второму фигуранту дела - 39-летнему старшему прапорщику Александру Урванцеву предъявлены не будут.

 

Фамилии то у них какие подходящие... :D Два брата-акробата Плешивых и Урванцев... мдааа... и смех и грех...

[mex@nik]

01.10.2008

Росавиация: «Состояние организации летной работы в Аэрофлот-НОРД соответствует требованиям»

 

В связи с распространенной отдельными СМИ информацией об установлении причин авиакатастрофы Boeing 737 в Перми, авиакомпания Аэрофлот-НОРД и руководство Федерального агентства воздушного транспорта официально заявляют, что подобные высказывания не имеют под собой никаких оснований.

 

Напоминаем, что единственным официальным источником по факту катастрофы является информация МАК. В настоящее время расследование не завершено. Ответственность за публикацию домыслов по данному вопросу лежит на их распространителях.

 

Высказывания руководителя Росавиации Геннадия Курзенкова, на которые ссылаются СМИ, не имели никакого отношения к расследованию причин катастрофы, а касались отдельных недостатков в работе авиакомпании, выявленных в ходе совместной инспекционной проверки Росавиации и Ространснадзора. Общий вывод проверки гласит: «Состояние организации летной работы и обеспечения безопасности полетов в ЗАО «Аэрофлот-Норд» соответствует сертификационным требованиям, предусмотренным Федеральными авиационными правилами «Сертификационные требования к эксплуатантам коммерческой гражданской авиации. Процедуры сертификации», утвержденным приказом Минтранса России от 04.02.2003 №11»

 

Аналогичное утверждение представителя Росавиации процитировано агентством «Интерфакс»: «Состояние организации летной работы и обеспечения безопасности полетов в ЗАО «Аэрофлот-Норд» соответствует сертификационным требованиям».

 

http://www.aeroflot-nord.ru/news/?file=1345150111200839

[RockF]

Моя изначально изложенная версия пожара и разрушения крыла, и взрыва вдальнейшем нашла подтверждение у действующего пилота ГА. Цитирую:

 

Попал в эту тему благодаря ссылке, размещенной на aviaforum.ru

 

Приношу соболезнования родственникам и друзьям погибших пассажиров Боинга...

 

Как действующий пилот ГА, оставлю тут пару комментариев.

 

Господа! Наша гражданская авиация серьезно больна. И дело тут не в неквалифицированных летчиках или ненадежных самолетах, падающих от загоревшейся спички или легкого дуновения ветра...

 

Во-первых, Аэрофлот в очередной раз начал выгораживать себя. Дескать, Норд - это дочерняя компания и тра-та-та, мы не имеем отношения к их парку самолетов и к их обслуживанию, не вмешиваемся в работу инженеров, механиков и летчиков и тп. Но позвольте! Аэрофлот выкупил компанию Норд, сделав ее своей дочерней компанией, вместе с самолетами, летчиками и всей инфраструктурой. Более того, упавший в Перми Боинг выполнял рейс Аэрофлота - СУ 821.

 

А теперь поведаю тем, кто не знает, о горьком. Подавляющее большинство наших авиаперевозчиков (да почти все) старается наварить максимум прибыли с минимальными издержками. Они, как правило, не покупают самолеты непосредственно у производителей, и даже не у эксплуатировавших их ранее компаний. Они берут самолеты в лизинг, ибо так максимально дешево. Далее. Идет экономия на обслуживании (многие детали не меняются в срок, нередко в баки машин заливают некачественное, но дешевое, топливо; банально закрываются глаза на скрытые или даже явные неполадки механизмов и электронных систем). Нередко приземлившуюся машину попросту не проверяют перед очередным рейсом, а записи пилотов в бортовых журналах игнорируются и к сведению не принимаются. Ведь своевременное и качественное обслуживание современных реактивных самолетов - дело дорогое! А наши авиаперевозчики крайне неохотно расстаются с деньгами, ставя на карту жизни своих пассажиров...

По большому счету, должное внимание уделяется только машинам, выполняющим международные рейсы, да и то не всегда. Самолеты, выполняющие внутренние рейсы, рассматриваются исключительно как рабочие лошадки, которые должны при минимуме затрат как можно быстрее окупить вложения в них.

 

Далее. Многие люди, начитавшись романтических рассказов о пилотах (наподобие, скажем, "Аэропорта" Хейли и ему подобных) представляют себе летчика как преуспевающего мужчину, пилотирующему красавцы-самолеты и окучивающего на "пересыпах" красавиц-стюардесс. Увы, у нас не та реальность. Летчикам даже с очень большим налетом очень мало платят. А в "дочерних" авиакомпаниях не просто мало - а сущие копейки! При том, что график - поистине сумасшедший: до 6 рейсов в неделю(!) Правильно: зачем содержать множество экипажей, ведь им же всем нужно платить, лучше мы сократим количество экипажей. Подумаешь, нагрузка на них зашкалит за критическую - ничего, справятся.

 

А теперь подумайте. Летчики пашут как крестьяне на сенокосе, зачастую даже без нормального полноценного сна в течение двух-трех суток. Естественно, что результатом таких нагрузок станет снижение концентрации внимания и скорости реакции на ситуацию, принятия решений. Под влиянием усталости и стресса любой человек может допустить ошибку. Надеюсь, не надо объяснять, чем это чревато в авиации...

 

Итак, смертельно уставшие летчики пилотируют "не совсем исправные" самолеты. А как еще это назвать? Некачественно и/или несвоевременно обслуживаемый самолет никак нельзя назвать заведомо исправным и безопасным. Находящийся не в лучшем физическом и моральном состоянии летчик тоже не является гарантом благополучного полета...

 

И вот, к несчастью, самолет разбивается. Первое, что будет делать авиакомпания - спасать свое имя. А вы думали иначе? Да, бортовые самописцы отправили в МАК. И что? сейчас в МАКе не осталось ни одного летающего летчика, одни кабинетные инженеры. Не сомневайтесь, что Аэрофлот будет спасен. Какова бы ни была правда, вину за это крушение с 99.9% вероятностью возложат на летчиков из Архангельска.

 

Боинг-737 нельзя назвать плохим авиалайнером. 737-500, разбившийся в Перми, относится к модельному ряду 737 Classic (выпускавшимся с 83-го по 2000 гг) Такие машины эксплуатируются в сотне стран по всему земному шару. Они предназначены для выполнения полетов малой и средней дальности. 737 - это самый маленький из всех ныне эксплуатируемых "боингов": длина модификации 500 составляет 31 метр, размах крыльев - порядка 30 м. Машину несут два турбореактивных двигателя. Ее максимальный взлетный вес - до 55 т, пиковая скорость - порядка 900 км/ч, потолок - в районе 11 км, дальность полета с максимальной загрузкой - до 5000 км.

Тот самый Боинг компании Аэрофлот-Норд был построен в 1992 году (для самолета это возраст как у 25-летней девушки, совсем немного) и был взят в "сухой" лизинг у какой-то китайской компании.

 

Теперь расскажу наиболее вероятную причину трагедии. Посмотрев интервью руководителя полетов аэропорта Большое Савино, мы с коллегами посовещались и пришли вот к чему. При посадке Боинг начал уклоняться влево. К крену на левый борт, похоже, привело возгорание левого двигателя.

 

Кстати, система пожаротушения двигателя на всех Боингах имеет три режима работы и, более того, дублирована. Плюс к тому, мотогондола двигателя расположена на пилоне. Как долго он должен был гореть, чтобы пламя переметнулось и на крыло? Видимо, к горящему движку продолжало поступать топливо, хоть прекратить его подачу - это первое, что должны были сделать пилоты. Но то ли не сделали, то ли не вовремя заметили. А может быть, что вполне вероятно, не в порядке были термодатчики движка или вообще вся авионика Боинга, и летчики не заметили пожара двигателя сразу и/или не сумели сразу предотвратить его. Видимо, в результате возгорания движка произошло повреждение кессона топливного бака, стало вытекать горючее и крыло загорелось.

 

Летчики вскоре выключили-таки левый движок и добавили обороты правому, но побороть крен на левый борт не смогли. Возможно, были повреждены элероны и/или левый стабилизатор управления, и машина потеряла послушность в поперечном управлении. Диспетчер, видя, что на полосу Боинг уже не попадает, дал указание сделать второй заход, выполнив правый разворот. Но то ли по ошибке, то ли от больших проблем в управлении летчики попробовали совершить левый разворот, что делать крайне нежелательно даже если машина полностью слушается руля...

 

По всему, это наиболее вероятная версия. Хотя, конечно, могло быть и совсем по-другому. Но правды мы уже никогда не узнаем. То, что скажут люди из МАКа и - тем более - Аэрофлота за чистую монету примут только люди, совершенно несведущие в авиации. Да и, что теперь, эта правда все равно не вернет жизни всем этим людям...

 

Повторюсь, наша авиация больна. Авиакомпании экономят каждую копейку на жизнях (!) экипажей и пассажиров, аэродромы расположены так (как, в частности, пермский), что наиболее удачный курс на посадку самолетов проходит над жилыми районами (мне сразу вспомнилась авария гигантского Ан-124 сразу после взлета над Иркутском в 1997 году. Огромная машина упала на жилые дома, более ста человек погибло).

 

Между прочим, тяга только одного из 4-х движков "Руслана" (Ан-124) в 5 раз больше тяги обоих двигателей Боинга-737 вместе взятых, а вес самолета - в 8 раз больше. Представляете, что бы могло случиться, если бы в Перми упал не бэби-боинг, как называют 737, а "Руслан" или, скажем, Боинг-747?

 

Увы, колоссальнейшие проблемы инфраструктуры наших аэродромов, авиаперевозчиков и всей ситуации в нашей авиации в целом плюс особенности нашего менталитета, увы, никак не способствуют высокой безопасности полетов. Увы, увы...

 

От себя бы посоветовал вам, господа, предпочитать (если есть такая возможность) российским зарубежных авиаперевозчиков, а также по возможности не приобретать жилье вблизи крупных аэродромов.

 

 

http://teron.ru/index.php?showtopic=204630

[DON CHUCHO]

Краевое следственное управление следственного комитета при прокуратуре завершило расследование о краже денег и украшений, принадлежавших пассажирам и экипажу рухнувшего 14 сентября в Перми Боинга из склада вещдоков в помещение тира Дзержинского ОВД. Обвиняемый в хищении 100 евро, 1500 руб. и 62 золотых изделий прапорщик милиции Константин Плешивых начал в СИЗО знакомиться с материалами уголовного дела. Максимум ему грозит лишение свободы сроком до пяти лет. На смягчение наказания могут повлиять признание вины, помощь следствию и наличие на иждивении у Плешивых троих детей. По данным газеты „Коммерсант”, он раскаялся и в надежде на снисхождение намерен просить об особом порядке предстоящего процесса – вынесении приговора без проведения судебного следствия. В таком случае наказание не может превышать две трети от максимального срока.

 

Житель Перми добился от городских властей ремонта своего дома, поврежденного при падении Боинга. Пермские власти приступили к ремонту частного дома, поврежденного при падении авиалайнера 14 сентября. Как сообщает телекомпания "UTV", Николай Федотов, чей дом находится всего в нескольких метрах от места катастрофы, несколько месяцев обивал пороги инстанций с просьбой помочь залатать кровлю и восстановить ограду участка. Почти полтора месяца власти составляли смету, наконец, на днях 60 тыс. предоплаты были переведены на счет подрядчиков.

 

За авиарейсами, вылетающими из Перми или прибывающими в Пермь теперь можно следить в режиме он-лайн. Как пишет издание НК "Пермские авиалинии" запустило новый официальный сайт - www.aviaperm.ru. Пассажиры могут узнать что происходит с рейсом в данную минуту (закончена регистрация, идёт посадка или самолёт уже вылетел в пункт назначения). Данные обновляются каждые 10 минут. При желании, можно оформить подписку на конкретный рейс, и на указанный адрес электронной почты будет приходить письмо.

[mex@nik]

18.11.2008

В соответствии с планом работ технической комиссии по расследованию обстоятельств и причин авиационного происшествия с самолетом Боинг-737-500, которое произошло в районе Перми 14.09.2008, завершены работы по математическому моделированию поведения самолета и работы двигателей.

Предварительные отчеты по результатам моделирования разосланы государствам, принимающим участие в расследовании.

В период со 2 по 4 декабря 2008 года в Межгосударственном авиационном комитете состоится обсуждение полученных результатов на многосторонней основе с участием членов комиссии и представителей государств-участников расследования. Ожидается прибытие представителей Бюро расследования на транспорте США, Франции, Великобритании, Бермуд.

 

04.12.2008

В период со 2 по 4 декабря 2008 года в Межгосударственном авиационном комитете состоялась рабочая встреча Комиссии по расследованию катастрофы самолета Боинг-737 VP-BKO с официальными представителями государств-участников расследования: США, Франции, Великобритании, Бермуд. Во встрече приняли участие 14 иностранных специалистов, включая представителей летного состава, а также экспертов в области конструкции самолета и двигателей, динамики и управления полетом, человеческого фактора.

В ходе встречи были заслушаны и обсуждены результаты работ по:

– моделированию полета самолета;

– анализу работы силовых установок;

– анализу технической эксплуатации самолета и уровня подготовки членов экипажа;

– анализу психофизиологического состояния и действий членов экипажа в аварийном полете.

В ходе работ проведен сравнительный анализ причин и факторов авиационных происшествий, имевших место ранее, обстоятельства и характер развития аварийной ситуации в которых схожи с катастрофой в Перми.

По результатам встречи техническая комиссия по расследованию авиационного происшествия получила весь необходимый объем фактической и аналитической информации и приступает к подготовке проекта окончательного отчета, в котором будут проанализированы причины и факторы, приведшие к катастрофе, а также разработаны рекомендации по предотвращению подобных происшествий в будущем.

 

http://www.mak.ru/russian/russian.html

[krokodil]

у Нестора нашёл любопытный документик, случай уже давний, но

http://hectop.livejournal.com/365471.html

занимательное чтиво, хотя и со спецтерминами.

если кратко, то доблестные авиаторы чуть не разложили на посадке в Пулково такой же 737, как и в Перми, по собственной дурости. КВС потом отбрехивался, конечно, что второй плохой попался, напутал тама, и вообще придрались :) сдаётся мне, что причины пермской катастрофы будут схожие. Надеюсь, будет нормальный подробный отчёт, какой был сделан, например, по донецкой катастрофе ту154 в августе 2006го...

[Z40]

.....

Кrokodil, с добрым утром! :) 22.09.2008 22:54 читал? Второй там действительно дундук был.

[krokodil]

Z40

и тебя с добрым :)

признаюсь, ввиду того, что почти вся инфа тут дублировалась с терона, я особо внимательно тему не читал (да и теронскую в итоге осилить тоже не смог, очень уж много бреда было там). Вообще пермская катастрофа подвигла меня достать из загашника давно заброшенный мсфс, потому как было трудно понять техподробности и комментарии спецов :) вот сейчас уже получше стало, и я могу точно сказать, что происшествие в Пулково это полный п...ц. хрен с ним, что дважды на второй уходил, но то что едва не довёл до сваливания, это уметь надо. Дурак разложит любую технику, эт точно :)

[RockF]

Z40

и тебя с добрым :)

признаюсь, ввиду того, что почти вся инфа тут дублировалась с терона, я особо внимательно тему не читал (да и теронскую в итоге осилить тоже не смог, очень уж много бреда было там). Вообще пермская катастрофа подвигла меня достать из загашника давно заброшенный мсфс, потому как было трудно понять техподробности и комментарии спецов :) вот сейчас уже получше стало, и я могу точно сказать, что происшествие в Пулково это полный п...ц. хрен с ним, что дважды на второй уходил, но то что едва не довёл до сваливания, это уметь надо. Дурак разложит любую технику, эт точно :)

Читал-читал. Версия интересная, но маловероятно, даже можно сказать менее ноль целых, и после запятой куча нулей...... и где то там еденица после них, процентов, что по той причине в Перми была катастрофа. Ну да, не работал автомат тяги у него, но "газку" ведь можно и вручную поддавать и убавлять. В итоге то был ведь взрыв, причём в воздухе, до этого нигде не сказано, что лайнер был на грани срыва в штопор. Так что, очередные бредни это всё. А вообще стоит подождать всё-таки официального отчёта МАК, рано или поздно этот отчёт всплывёт.

[Z40]

В итоге то был ведь взрыв, причём в воздухе...

Откуда дровишки? Свидетельства полоумных "очевидцев" которые гуляют в 5 утра, не принимаются.

А вообще стоит подождать всё-таки официального отчёта МАК, рано или поздно этот отчёт всплывёт.

+1

[Dragoon]

29 Января 2009 (четверг)

Установлена причина крушения «Боинга-737» в Перми...

ФедералПресс

[сам_ты@.ru]

Собственно, вот:

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112030

[DON CHUCHO]

Алкоголь... :)

 

вот этого я не ожидал... #-o никак...

[jimm031]

Нож в спину твоей "террористической" версии.

[DON CHUCHO]

причём из-за угла...

[Гость AK-47]

Вот так. Человеческий фактор.