Домофон

[Алвиз]

А мне кажется причина не только в этом. У уже стоящего в подъезде оборудования есть хозяин. И этот хозяин вправе предъявить на него свои претензии. Вплоть до суда. Потому и нужно заменить оборудование.

Помните, что при любой домофонной компании вам, жильцам, принадлежат лишь трубки да подъездная дверь с доводчиком))

Читайте договор, плата берется за трубку, а дверь это уже общедомовое имущество и никто не имеет право что то там забирать, так как за все уплоченно

[men]

Читайте договор, плата берется за трубку, а дверь это уже общедомовое имущество и никто не имеет право что то там забирать, так как за все уплоченно

Читайте о чем идет речь в данных постах. При смене обслуживающей фирмы, новая устанавливает собственное оборудование (при чем тут дверь?), которое не собирается передать в ведение жильцов. И за установку этого оборудования они хотят еще с жильцов деньги поиметь. Лохотрон чистой воды. А чтоб еще и придать этому действу видимость "есть за что" - вполне могут сослаться на "несовместимость" и поменять трубки в квартирах. А старая трубка, конечно же, ваша собственность)) можете ее на гвоздик в красном углу повесить)))

[Алвиз]

Читайте о чем идет речь в данных постах. При смене обслуживающей фирмы, новая устанавливает собственное оборудование (при чем тут дверь?), которое не собирается передать в ведение жильцов. И за установку этого оборудования они хотят еще с жильцов деньги поиметь. Лохотрон чистой воды. А чтоб еще и придать этому действу видимость "есть за что" - вполне могут сослаться на "несовместимость" и поменять трубки в квартирах. А старая трубка, конечно же, ваша собственность)) можете ее на гвоздик в красном углу повесить)))

чтобы установить свое оборудование нужно, чтобы 2/3 голосов жильцов захотели эту фирму.

В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

[men]

На самом деле такой или просто нудный? Ну-ка покажите мне хоть один дом, где домофонная аппаратура принадлежит народу? Попробуйте заявить фирме, что вы будете платить только по факту вызова-ремонта - тут же отключат от сети. Потому как она - не ваша.

А в Положениях и законах много чего понаписано, да не все так и есть.

Этот вопрос уже терли-перетерли на форуме. С фактами и примерами. И вывод один: домофонные фирмы пользуются позицией гарриков "Меня мало интересует его бухгалтерия. Главное чтобы дело делалось в рамках абонентской платы" и стригут себе копеечку без особого напряга.

[Avalon]

Потому как она - не ваша.

всё зависит от изначального договора на установку, если домофонная система входила в смету, то она уже является собственностью жильцов

то, что домофонщики отключают неплательщиков за т/о, не является однозначным указанием на собственника системы, просто знают, что никто с ними связываться не будет из-за 30 руб. в месяц

[Алвиз]

На самом деле такой или просто нудный? Ну-ка покажите мне хоть один дом, где домофонная аппаратура принадлежит народу? Попробуйте заявить фирме, что вы будете платить только по факту вызова-ремонта - тут же отключат от сети. Потому как она - не ваша.

А в Положениях и законах много чего понаписано, да не все так и есть.

Этот вопрос уже терли-перетерли на форуме. С фактами и примерами. И вывод один: домофонные фирмы пользуются позицией гарриков "Меня мало интересует его бухгалтерия. Главное чтобы дело делалось в рамках абонентской платы" и стригут себе копеечку без особого напряга.

для тупых еще раз объясняю, домофон - это общедомовое имущество, которое можно как прибор учета внести в перечень работ и услуг по содержанию дома, и пусть управлялка ищет кто будет обслуживать домофон, а не жильцы.

[Симский]

мне кажется - это развод, оборудование у всех одинаковое, просто хочет лишних денег поиметь, а не только 600 руб с подъезда ежемесячно

 

600 получается. если 20 умножить на 15 квартир. У нас абонентская плата 40 рублей. Про оборудование. Сам обслуживал и монтировал на руднике электронное оборудование по управлению приводами конвейеров. И такого оборудования было несколько типов. Поэтому не очень принимаю версию об однотипности домофонного оборудования и поэтому облегченном варианте его эксплуатации.

В таком случае. логично было бы предположить, что мастера ремонтируют только один вид холодильников, телевизоров и прочего.

Почитал договор. Написан сильно криво и в пользу домофонщиков. Надо тщательно его проработать и идти заключать новый, который читается правильно и без разночтений. Одно понимаю и принимаю, что за все оборудование заплачено при установке двери и оборудования, и поэтому без всяких оговорок оно принадлежит тому, кто за него заплатил. Ну, как за булку хлеба в магазине.

Не могли же они установить нам систему в подъезд наполовину бесплатно. А претензии на часть оборудования имеют. Вот что в этом деле самое важное. Заложниками нас или крепостными стараются сделать, по случаю душевной простоты наших жильцов. Вот и сочиняют такие договоры, чтобы мы не имели возможности сбежать от них, принося им копейку стабильно.

[Алвиз]

Почитал договор. Написан сильно криво и в пользу домофонщиков. Надо тщательно его проработать и идти заключать новый, который читается правильно и без разночтений. Одно понимаю и принимаю, что за все оборудование заплачено при установке двери и оборудования, и поэтому без всяких оговорок оно принадлежит тому, кто за него заплатил. Ну, как за булку хлеба в магазине.

Все их договора не имеют юридической силы, так как договор заключения не с УК, которая управляет домом и нет протокола, где согласны 2/3 жильцов, что какой то дядя Вася установит в каком-нибудь подъезде свое оборудование. Если это оборудование дяди Васи, то он должен платить плату за пользование общим имуществом и заключить договор с ПЭС, за пользование электроэнергией. А если оборудование общее, то тогда за ним должна следить УК.

[SANSAN]

А если оборудование общее, то тогда за ним должна следить УК.

 

Как домофон на отдельном подъезде может быть общедомовым имуществом?

Например, жильцы отдельно взятого подъезда подсуетились, скинулись, установили железную дверь на подъезд, домофон, трубки.

Этот домофон стал общедомовым имуществом?

Если стал, то на основании чего?

Если нет, то на каком основании УК обязана (не обязана) управлять этим домофоном и обслуживать его?

А дядя Вася, который за вознаграждение установил домофон, и, в принципе, ему больше ничего не надо, он на каком основании "должен платить плату за пользование общим имуществом и заключить договор с ПЭС, за пользование электроэнергией"?

Дядя Вася не пользуется чьим-то имуществом. Дядя Вася оказал платную услугу заказчику. И всё. Дядя Вася и в будущем может оказывать платные услуги по ремонту домофона и трубок по просьбе заказчика.

А может и не оказывать, если нет оплаты. Какие претензии к дяде Васе?

[Алвиз]

 

 

Как домофон на отдельном подъезде может быть общедомовым имуществом?

Он уже общедомовой по закону

[men]

Не могли же они установить нам систему в подъезд наполовину бесплатно.

Ну ты то уже на коммуналке и прочих заварушках с домовыми делами собаку съел. Не уподобляйся тупорылому Алвису.

Домофонщикам до одного места на его ссылки на "якобы по закону." За что с тебя берут абонплату? За какое обслуживание, если они месяцами не появляются у тебя в подъезде? потому как все работает и проблем нет. А не заплатишь - отключат твою персональную трубу, а не весь подъезд. Почему? Да потому что весь ящик электроники принадлежит им, и под эту марку они берут плату за пользование им (а прикрываются якобы обслуживанием - что, естественно, мошенничество. Однако в нашей стране еще и не такие фокусы выделывают).

Ты, вероятно, не занимался непосредственно организацией установки домофона на доме. А мы это проходили дважды. Так вот: в калькуляции расходов (которую мы тщательнейшим образом проверяли, поскольку никто не хотел платить много) нет ни копейки на сам блок. Только расходы на двери+доводчик+трубка+кабель+ ключи. Вот это Алвис может попробовать зачислить в состав общедомового имущества)))

Таким образом, блок принадлежит устанавливающей его фирме. Стоит он не дорого, а прибыль приносит - олигархи позавидуют O:)

Выход тут простой: покупаете оборудование на свои кровные, нанимаете спецов для установки (2 чела за день-другой сделают), и заключаете договор на обслуживание (хоть с теми же домофонщиками). И платите теперь не по 40 ры с квартиры ежемесячно (ты прикинь по своему дому сколько за год отдаете - можно даже видеотрубки поставить ), а только за конкретно сделанную по вашей заявке работу.

У меня на подъезде за последние 4 года таких работ было две: замена доводчика (фирмачи купили новый за наши, блин, опять деньги - доводчик-то "общедомовое имущество") и чистка клавиатуры дверного замка. Стоит это 15 с лишним тысяч за обслуживание???

ЗЫ: когда второй раз доводчик забарахлил, я его сам снял, масло поменял - и работает себе дальше.

 

для тупых еще раз объясняю, домофон - это общедомовое имущество, которое можно как прибор учета внести в перечень работ и услуг по содержанию дома, и пусть управлялка ищет кто будет обслуживать домофон, а не жильцы.

Не даром говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Даже если ты и сможешь это осуществить, отобрав у фирмачей кормушку в виде домофонного блока, то жильцы-то как раз и получат еще большее бремя расходов. Объяснить почему и на сколько или сам догадаешься, раз под умного косишь?

[Гость Sea_soul]

ни копейки на сам блок. Только расходы на двери+доводчик+трубка+кабель+ ключи

Стало быть, и при смене обслуживающей конторы старая забирает свой блок, новая - ставит новый....

[Алвиз]

Не уподобляйся тупорылому Алвису. Не даром говорят, что хуже дурака только дурак с инициативой. Даже если ты и сможешь это осуществить, отобрав у фирмачей кормушку в виде домофонного блока, то жильцы-то как раз и получат еще большее бремя расходов. Объяснить почему и на сколько или сам догадаешься, раз под умного косишь?

Я уже скучать стал от твоих тупых ответов. Где в договоре сказано, что домофонный блок принадлежит фирмачам. Кто подписывал договор с ними, кто деньги отдавал, кто ему дал право быть уполномоченным на заключение с ними договора? ответь если ты такой умный и собак ешь на этом

 

Как указанно в статье 36 ЖК РФ "Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения." Отсюда сделаем вывод о том, что установленный в вашем подъезде домофон, является вашей собственностью в том числе.

Важно отметить, что согласно п.7 Постановления Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 года «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», четко определенно, что в в состав общего имущества включается:

внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Все вышеизложенное подтверждает факт того, что именно Вы (собственник квартиры в подъезде), являетесь собственником установленного домофона! Стало быть, Вам решать кому и за какие деньги его обслуживать.

Кому обслуживать домофон?

Возникает еще один вопрос – если Вы платите Управляющей компании за обслуживания жилья, то почему не они осуществляют обслуживание домофона? Как правило, Управляющие компании ошибочно полагают, что данная обязанность им не вменена по договору и делать это, соответственно они не должны. Вот здесь нужно вспомнить, что согласно Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170), а точнее п.п.5.6.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию автоматически запирающихся устройств (АЗУ) дверей дома.

Это означает, что именно управляющая компания обязана обслуживать Ваш домофон и за это Вы уже заплатили.

Как грамотно нужно передать домофон на обслуживание Управляющей компании?

После установки двери и домофона, домофонная компания должна сдать систему по акту собственникам и УК или ТСЖ. Если домофон установлен до введения ЖК РФ в последней редакции, то система может быть передана в любой момент. При этом домофонная компания может стать подрядчиком УК или ТСЖ.

Сама система и дверь с этого момента должна обслуживаться УК или ТСЖ за плату за содержание и ремонт, то за что Вы итак ежемесячно платите. Никакой отдельной платы за домофон быть недолжно!

Меня отключили за неуплату, что делать?

Вам могут предложить дополнительное абонентское обслуживание, но Вы можете отказаться. Форма данного отказа может быть молчаливой, Вы просто не подписываете договор на обслуживание и этого достаточно. При этом очень важно знать, что никто не имеет права Вас отключить от данной системы. Это противозаконно!

Установка двери и домофона не может обуславливаться заключением договора на обслуживание. Незаконно навязывание этот договор под угрозой отключения домофона.

Если все же отключение уже произошло, мы рекомендуем Вам незамедлительно, письменно, обратиться к отключившему с претензией о том, что данные действия являются незаконными, что Вы квалифицируете такое деяние как самоуправство, а также вымогательство денег под угрозой порчи вашего имущества. Что преследуется уголовным законодательством РФ. И потребуйте немедленного обратного подключения под угрозой обращения в полицию и прокуратуру.

Также можно заявить, что помимо сказанного выше, вы усматриваете в данном случае факт мошенничества в форме получения денег за пользование вашего же имущества под видом услуг связи. Также предупредите об ответственности за незаконное предпринимательство: оказание услуг связи без лицензии, сурово карается Российским законом!

[Гость Sea_soul]

Где в договоре сказано, что домофонный блок принадлежит фирмачам

Нигде не сказано. В договоре аще какое-либо оборудование, передаваемое в собственность жителям, не указано.

Предметом договора является "предоставление услуг по обслуживанию домофонной системы по адресу..."

 

 

Договор заключается с собственником каждой квартиры

[Алвиз]

Нигде не сказано. В договоре аще какое-либо оборудование, передаваемое в собственность жителям, не указано.

Предметом договора является "предоставление услуг по обслуживанию домофонной системы по адресу..."

Договор заключается с собственником каждой квартиры

Домом управляет управляющая компания или ТСЖ, а где с ними заключен договор?

[Гость Sea_soul]

А зачем с ними, если с каждым собственником договор есть?

[Алвиз]

А зачем с ними, если с каждым собственником договор есть?

А зачем мы деньги в магазине продавцу платим за молоко или хлеб , платили бы сразу корове или пекарю?

[Avalon]

Нигде не сказано. В договоре аще какое-либо оборудование, передаваемое в собственность жителям, не указано.

Предметом договора является "предоставление услуг по обслуживанию домофонной системы по адресу..."

перед этим договором должен был быть договор на установку, там должно быть прописано передаваемое оборудование

[Гость Sea_soul]

платили бы сразу корове или пекарю?

Ну дык, тогда давай и за интернет платить через УКашку...

А то чойта оне весь дом своиме проводаме опутале....

 

перед этим договором должен был быть договор на установку, там должно быть прописано передаваемое оборудование

Да кто там этим озадачивался то в те времена?

Все эти юридические тонкости соблюдать особого смысла и не было...

[Алвиз]

Ну дык, тогда давай и за интернет платить через УКашку...

А то чойта оне весь дом своиме проводаме опутале....

Есть пункт в договоре управления, что в Комфорте, что в Авангарде и других УК:

3.1.16. Не допускать использования общего имущества Собственников помещений в Многоквартирном доме 3ми лицами без соответствующих решений общего собрания Собственников.

У Симского более расширенный пункт

4.1.17. Не допускать использования общего имущества Собственников помещений в Многоквартирном доме 3- ми лицами, в т.ч. предоставления коммунальных ресурсов с их использованием, без соответствующих решений общего собрания Собственников, за исключением случаев предусмотренных законодательством РФ.

Подготавливать предложения о передаче общего имущества собственников помещений дома в пользование иным лицам на возмездной основе, на условиях наиболее выгодных для собственников помещений в доме.

В случае решения общего собрания Собственников о передаче в пользование общего имущества либо его части иным лицам, а также определении Управляющей организации уполномоченным по указанным вопросам лицом - заключать соответствующие договоры, предварительно согласовав условия договора с Советом многоквартирного дома.

[Гость Sea_soul]

Да вот нифига!

 

В нашем доме несколько помещений колясочных отданы ресурсникам: для телефонной станции, для ОДПУ электросетей...

Никто нашего (собственников) согласия не спрашивал.

Так же, как и на протяжку интернет-кабелей...

[SANSAN]

Вот сейчас этакие швондеры & сочувствующие активисты комиссионно пойдут по подъездам, пообрывают все домофонные, интернетовские, телефонные, телевизионные кабеля и заявят, что, типа, Совет дома не давал согласия на использование общедомового имущества... БЕЗВОЗМЕЗДНО.... а вы тут нарушили закон, дырок в стенах, потолках насверлили, ящики и коробки понаприкручивали...

И ведь по закону будут правы (ведь у них на руках будет протокол заочного голосования Совета дома о том, что принято решение все незаконно установленные причиндалы ликвидировать).

 

Захотел гражданин себе в квартиру интернет оптику провести - а нельзя. Сначала собери Совет дома, если получицца, конечно, заставь проголосовать ЗА несколько сотен человек, если не будет явки, то ходи по квартирам, собирай подписи сам, объясняя каждому чётенадо, и только потом за свой счёт проводи кабеля, и ещё кроме оплаты интернета будешь отстёгивать УКашке ежемесячно или единоразово энную сумму за пользование общедомовым имуществом. Красота!

 

И как тут не нарушить закон...

[Алвиз]

Вот сейчас этакие швондеры & сочувствующие активисты комиссионно пойдут по подъездам, пообрывают все домофонные, интернетовские, телефонные, телевизионные кабеля и заявят, что, типа, Совет дома не давал согласия на использование общедомового имущества... БЕЗВОЗМЕЗДНО....

Не надо путать божий дар с яичницей. Есть закон о связи, там все написано

[men]

Не надо путать божий дар с яичницей.

Это тебе не надо путать теплое с горячим. И не нам тут втирай про законы и правила, а иди объясни так называемым УК, что они не соблюдают законодательство.

Не согласен? У меня фактически нет управляющей компании. Ни в договоре, ни в квитанциях на оплату не звучит слово управление. Там везде - обслуживание. Т.е. это контора, даже в названии которой нет слова управление, предоставляющая (с той или иной степенью добросовестности) определенный набор услуг. Им нафиг не нужны заботы по управлению, а мне, при нынешней политике владельцев этих ООО, по барабану о чем там понаписали в законах-постановлениях оторванные от "земли" толстопузики на Охотном ряду.

 

"Я уже скучать стал от твоих тупых ответов. Где в договоре сказано, что домофонный блок принадлежит фирмачам. Кто подписывал договор с ними, кто деньги отдавал, кто ему дал право быть уполномоченным на заключение с ними договора? ответь если ты такой умный и собак ешь на этом"

 

А меня так и тянет ответить по-русски на твое хамство. Но так и быть, еще раз попытаюсь донести до твоих мозгов реалии жизни (кои, понимаешь ли, совсем иные, чем тебе видится, читая бумажки)

В договоре на установку домофонной системы перечисленно все, за что платят жильцы. Блока там нет - следовательно, он по умолчанию принадлежит не жильцам, а фирме. Это хитрый ход с их стороны, но кто ж об этом в ту пору задумывался? (Как избежать такой ситуации - я писал выше. Если ты читаешь все, а не только законы - найдешь).Договор на установку подписывал житель нашего подъезда, которого уполномочили на это дело мы сами. И деньги собирал-отдавал тоже он с нашего согласия. Прикажешь собирать собрание жителей дома, писать бумагу о принятии решения на нашем подъезде заменить дверь и поставить домофон, нести бумагу в УК и ждать пока они все сделают: найдут фирму, решат вопросы по монтажу и установке, составят акт приемки и примут работу, разнесут по квартирам ключики и вытрут пот с усталого лица??? а потом еще и добавят строчку в платежку за непредусмотренную Договором обслуживания работу? Выйди на собрание к жильцам с таким предложением, а мы послушаем куда тебя пошлют)))

[жужик]

у соснина вообще никакого договора нет.

тут даже и ткнуть если что некуда