Перебои с водой и отоплением

[Ирэн]

Была в прокуратуре,сказали что заявлений куча на УК. Предложили вообще в суд на них подать,а то прокуратура только проверит и выпишет предписание. Вобщем тоже видимо толку никакого. Прям хоть сама в подвал иди и открывай эти вентиля. Через месяц придет ответ из прокуратуры. Подождем. В газете написано что отопление должню дать к 12 октября,ну-с посмотрим....

[Creator59]

Только ты не сказал, как на Золотова наехали депутаты.

Так толку-то - драматургия сплошная. Ну наехали. С него ж как с гуся вода.

Перед жителями, я уверен, даже не извинится никто - ни Глава города, ни УГХ,ни управляющие компании. Депутаты-то понятно - у них выборы приближаются, да сами, небось, мёрзнут.

Впрочем, если скандал слишком разовьётся, то мэрия, думаю, может даже пойти на жертвы. Например объявить Золотову выговор (увольнять вряд ли будут, нового камикадзе на руководство этой областью народного хозяйства будет сложно найти).

[Гость AK-47]

Золотов знаете что предложил жителям города? Хотите перерасчёта - идёте в свою УК (домоуправление) за справкой. Потом пишете заяву в БИРЦ и прилагаете к нему полученную справку. Потом ждёте перерасчёта.

Клёво, правда, придумано?

Отчасти Золотов прав. Не потому что он сволочь, а потому что в Березниках так заведено и всех этот порядок устраивает. Точнее, всех, кроме жителей.

 

На самом деле любой, у кого не было и нет отопления может взять справку из ООО "Новогор-Прикамье" (ул.Калинина, 4, абонентский отдел теплоснабжения) о том, что системы отопления дома не были своевременно опрессованы и допущены к эксплуатации в отопительном сезоне 2008-2009. На это у Новогора есть соответствующая форма актов, которая подписывается представителями теплоснабжающей организации, попросту контролерами, и представителями управляющих компаний. Без этого акта не будет паспорта опрессовки и тепло в дом не поступит. С этой спракой нужно идти в домоуправление (УК) и требовать перерасчета. Дальше - проблему управляющей компании.

 

Поэтому я за то, чтобы трясти горадминистрацию. А то они счас под каржу запорной арматуры всё что угодно списывать будут. Иди проверяй - крали там или нет. Клара у Карла украла кораллы, блин.

Бред это все. Это я как специалист могу сказать. Если бы украли запорную арматуру, то в домах не было бы не только отопления, но и горячей воды, и скорее всего холодной тоже не было бы. Так что пускай Золотов не свистит.

 

Система ХВС, ГВС и теплоснабжения достаточно проста. К каждому дому существует два ввода и два вывода. Вводы: холодное водоснабжение (ХВС) и теплоноситель. Теплоноситель раздваивается в подвале, одна ветка идет на теплоснабжение (эту ветку перекрывают на лето), вторая ветка проходит через теплообменник, через который также проходит ответвление от ХВС. Так в доме появляется горячая вода (ГВС). После теплообменника ветка теплоносителя воссоединяется с первой веткой, которая дальше идет на первый вывод. Это возвратка на котельную. ГВС дальше идет к кранам в санузлах квартир параллельно ХВС. Затем все это выливается в канализацию - это и есть второй вывод из дома. Если эту схему нарисовать для наглядности, то станет понятно, что кража арматуры приводит к расходу сетевой воды - теплоносителя. Все давление будет хлестать через дыру, оставшуюся от запорной арматуры. Соответственно, в теплообменник ничего не пойдет. А так как в котельных есть датчики расхода сетевой воды, то давление автоматически перекрывается. Поэтому при краже запорной арматуры не может быть, чтобы ГВС было, а теплоснабжения нет. Только вместе. ТАк что смотрите по ситуации. Если ГВС было, а тепла как не было, так и нет, и ссылаются на кражи - это вранье. Можете смело прессу вызывать и показывать, в каком месте "нет" запорной арматуры. А по-серьезному, собраться бы всем собственникам квартир и переизбрать УК. Есть в вашем городе и более ответственные конторы...

Изменено 1 октября, 2008 пользователем AK-47

[Creator59]

Отчасти Золотов прав. Не потому что он сволочь, а потому что в Березниках так заведено и всех этот порядок устраивает. Точнее, всех, кроме жителей.

 

На самом деле любой, у кого не было и нет отопления может взять справку из ООО "Новогор-Прикамье" (ул.Калинина, 4, абонентский отдел теплоснабжения) о том, что системы отопления дома не были своевременно опрессованы и допущены к эксплуатации в отопительном сезоне 2008-2009. На это у Новогора есть соответствующая форма актов, которая подписывается представителями теплоснабжающей организации, попросту контролерами, и представителями управляющих компаний. Без этого акта не будет паспорта опрессовки и тепло в дом не поступит. С этой спракой нужно идти в домоуправление (УК) и требовать перерасчета. Дальше - проблему управляющей компании.

Да я на Золотова волну, в общем-то, и не гоню - не он эту систему придумал (Хоть озвучивать пришлось ему. Он на думе вообще бледный вид имел). Просто выходит что в результате неисполнения УК своих обязательств по пуску тепла и халатности горадминистрации (на которую возложена обязанность по контролю за тем чтобы тепло везде было вовремя) у граждан возникли имущественные обязательства в пользу третьих лиц. (1- УК, 2-сами жильцы, 3-Новогор, как поставщик теплоносителя). После чего граждане обязаны доказывать что они не верблюды, что тепла у них не было и что предъявляемые к оплате суммы незаконны.

Раз уж есть БИРЦ, который занимается расчётами, он мог бы тупо выступить посредником между УК и Новогором. Тем более, что сам же БИРЦ и формирует квитанции оплаты для граждан. Это даже исходя не из каких-то законов, а исходя из здравого смысла, чтобы избежать возниковения скопления граждан сначала в УК, а потом в БИРЦе.

 

Хотя я, конечно, призываю не заниматься отсуживанием 800-1000 рублей (хоть для многих и это деньги), а требовать моралку с УК и горадминистрации за нахождение в условиях унижающих человеческое достоинство, физические страдания (от холода), болезни (если в этот период пришлось уйти на больничный, например. Свой или по уходу за ребёнком) и т. д. (если подумать хорошо, можно ещё наковырять).

Также обязательно коллективку в Государственную жилищную инспекцию Пермского края. Можно через Березниковского представителя ( тел. 26-89-95).

Ну и до кучи можно коллективное письмо на имя губернатора Пермского края (+ копия в Администрацию Президента) о привлечении Главы города к ответственности за срыв отопительного сезона.

Примерно так.

[rum]

АК47 - система далеко не везде такая, как описано.

Многие дома питаются отоплением через ЦТП. Например у нас в МЖК и на Набережной. Здесь и есть основные кражи - задвижки стоят входные как минимум.

[неРусская]

Неделя.Ру

Разграблено 250 домов!

Начальник управления городского хозяйства Андрей Золотов о ситуации с пуском тепла в жилые дома: «Постановлением главы города № 1-85 отопительный период в городе начался с запуска 12 сентября объектов социального назначения (детсады, школы, больницы). Подача тепла в жилые дома началась с 16 сентября. График подачи тепла на объекты был расписан на 5 очередей, по первому и второму тепловому району. Все дома должны были быть запущены до 25 сентября 2008 года. Пять дней было дано управляющим компаниям на регулировку систем отопления и устранение дефектов.

Однако, по состоянию на 25 сентября, в городе было запущено только 880 домов из 1061 дома. Причины отставания от графика, самые основные, – кражи запорной арматуры в домах. В этом году кражи арматуры увеличились более чем в 4 раза, по сравнению с 2007-м годом. Если в 2007-м году было разграблено порядка 60 домов, то в 2008-м – более 250 домов! Управляющие компании проводили и проводят доукомплектацию запорной арматуры на домах.

Остро стоит и проблема изношенности внутренних сетей. Сегодня у нас более 700 домов, где не было капитального ремонта на внутридомовых сетях более сорока лет. При пуске тепла на таких домах не обходится без аварийных ситуаций, которые приводят к полной или частичной остановке запуска тепла в доме. И это является одной из причин отставания от графика, потому что такому дому нужен перезапуск.

На утро 30 сентября запущено порядка тысячи домов, то есть остаются без отопления около 70 домов. Наиболее отстающие по пуску тепла управляющие компании – ООО «Пермская модель комфорта (19 домов), ООО «Комфорт» (24 дома) и МУП «ДЕЗ-2» (25 домов).

Руководители управляющих компаний, сорвавших график подключения, понесут наказание. Принято решение об увольнении директора МУП «ДЕЗ №2» Немчинова Михаила Юрьевича. Есть и другие «претенденты», но пока по ним окончательного решения не принято. В любом случае, за невыполнение постановления главы города предусмотрена административная ответственность, в соответствии со статьей 2.3 закона Пермского края «Об административных правонарушениях». Статья говорит о размере штрафов от 500 до 2 тысяч рублей. Будем наказывать по максимальной планке, каждого конкретного руководителя компании персонально.

Также будут представлены предписания со сроками устранения замечаний по конкретным домам. До конца следующей недели во всех домах должно быть тепло».

[Happy]

вчера заходил узнать, когда тепло будет, сказали что седне пускать будем, но все подьезды наверное не успеем... итог - сейчас еще трубы холодные, некакого движения не видно :( а про то что задвижки сняты, повторюсь, по весне при движухе в подвале был сделан звонок в "домоуправление" на что получили ответ что они сами снимают, чтоб не стырили. видать у них с конторы растащили... ну или сами друг у друга таскают - конкурируют...

[Гость AK-47]

АК47 - система далеко не везде такая, как описано.

Многие дома питаются отоплением через ЦТП. Например у нас в МЖК и на Набережной. Здесь и есть основные кражи - задвижки стоят входные как минимум.

На самом деле система абсолютно одинаковая. Просто теплопункты вынесены за периметр жилого дома и обслуживают даже не один, а несколько домов. Другой вопрос, что основные задвижки в теплопункте дублированы задвижками в жилых домах на вводе. Вот тут тогда да, могу согласиться, что их могли спереть. Но сделать это вообще-то постараться надо. Да и не представляют задвижки такой уж высокой ценности. Там ведь не 1000 и не 800мм завижки стоят, а не более чем 300мм (в среднем хватает 100мм). А они стоят недорого.

 

 

Тем более там чаще всего нержавка или чугуний.

[Лести]

Я из "Недели.ру". Вчера вышел номер аж с 4-мя публикациями по пуску тепла, в одной из них ("Кому пожалуюсь пойду") рассказывалось о совещании в цехе теплосетей в понедельник, и как начальники управляющих компаний оправдывались, что основная проблема - не нехватка слесарей и сварщиков, а в том, что нет каких-то "гаек" и вентилей. И что "гайки" они заказали, частью на БМЗ, но нужно время для исполнения, к тому же очень дорого, по 250 рублей за "гайку".

Сегодня нам в редакцию позвонили с БМЗ (Березниковского механического завода) и сказали, что у них заказывала "гайки", которые правильно называются пробко-сальниковые краны, только ООО "Наш дом", 100 штук диаметром 38 и 100 штук диаметром 50. Заказ поступил 25 сентября, 1 октября был готов. Забирать не торопятся, продукция лежит на складе...

[неРусская]

Может дело вовсе не в гайках, а банальной хластности. Да и на спертые железки из подвалов сослаться гораздо удобнее и правдивее.

По пермским вестям говорили, что в Александровске тепла нет даже в школах и детских садах. Но там-то тепло не дают из-за долгов перед поставщиком теплоэнергии. А у нас значит гайки виноваты..

[Гость AK-47]

Всем пострадавшим от действий (бездействия) управляющих компаний, сорвавших сроки включения тепла, вопросы:

 

Сможете ли вы организовать собрание с личным участием не менее половины собственников квартир? Или сбор подписей, т.е. проход по дому и подписание документов каждым собственником?

 

Если да, то сможете ли вы взять на себя функции председателей собраний собственников жилья и потенциально вновь образованных ТСЖ?

 

По всем вопросам, связанным с вышеозвученным, предлагаю обращаться ко мне. Я подготовлю необходимые бланки документов и проконсультирую по вопросам проведения собраний. Я думаю, что в ваших силах принять решение о смене управляющей компании на какую-то более ответственную или организацию ТСЖ в своем доме, которое и будет контролировать работу дома. Хватит платить деньги тем, кто не работает!

[Ирэн]

Обьясни принцип работы ТСЖ. Ремонт, аварийные ситуации. Ну вобщем все самое нужное. А подписи собрать это полдела...

[Гость AK-47]

Принцип работы ТСЖ тот же, что у управляющей компании. Т.е. ТСЖ осуществляет тот же перечень работ, который прописан в постановлении 2355. Но ТСЖ имеет право само устанавливать с согласия своих членов тариф на обслуживание и корректировать список работ. В ТСЖ тоже могут быть наемные работники: слесаря, электрики, дворники, уборщики, бухгалтеры... Но председатель ТСЖ - обязательно один из собственников площадей в доме. Он может получать зарплату за свое председательство из тарифа на содержание и ремонт. Впрочем, зарплата всех работников ТСЖ идет из этого тарифа, как и затраты на содержание дома, его ремонт, подготовку к зиме и прочие работы. Если дом не большой, то имеет смысл не создавать ТСЖ, а заключить договор с управляющей компанией, которая предложит наиболее выгодный тариф или наиболее полный перечень работ за установленный тариф.

[Ирэн]

Все ясно..

[Гость AK-47]

Чем интересно создание ТСЖ и заключение договора управления от имени ТСЖ? Члены ТСЖ - собственники квадратных метров уполномочивают определенного человека - председателя ТСЖ - заключить договор управления с УК. Далее председатель контролирует деятельность УК в отношении дома, на основе которого создано ТСЖ. Если появляются вопросы, то УК выходит на председателя ТСЖ или председатель ТСЖ на УК и дальше принимается решение в рамках компетенции УК и ТСЖ. Если есть необходимость, вопрос выносится на общее собрание собственников жилья - членов ТСЖ. Это касается денежных вопросов: размер тарифа на содержание и ремонт, размер взноса на капитальный ремонт, порядок внесения таких взносов, определение перечня услуг УК в отношении ТСЖ (соразмерно тарифу). Без решения этих вопросов, особенно взносов на капремонт, УК не сможет делать ремонты крыш, ремонты сетей с заменой труб, запорной арматуры и прочую хрень капитального характера. Или может отказаться от исполнения обязательств вообще, если согласованный собранием тариф окажется меньше, чем нужно УК для качественного исполнения обязательств по договору. И т.д.

 

Все не так просто, как может показаться. Жители г.Березники отличаются жутчайшей пассивностью в отношении своей собственности, почему чиновники и вертят домами с жителями как хотят, распределяя между своими прикормленными УК.

[Гость AK-47]

Это неправильное понимание сути вопроса о ТСЖ. Если речь идет об охране - то все упирается в деньги. Если члены ТСЖ или собственники квартир готовы платить за охрану 45-60 рублей в час, то будет охрана в виде ЧОПа. Если нет, то не будет. А функции ТСЖ заключаются не в охране, а в обслуживании дома: уборка территории, чистка/мойка подъездов, содержание в исправном состоянии всех инженерных систем дома, и постоянное улучшение всего, что к дому относится.

[rum]

Любопытно: а ТСЖ - это только отдельно взятый дом, или может быть группа домов?

Вот у нас в компактном обособленном районе МЖК крайне логично было бы "групповое" ТСЖ.

[Лести]

Наоборот, из моих разговоров с председателями местных ТСЖ я поняла, что для отдельно взятого дома, да еще небольшого, создавать тСЖ не выгодно - слишком дорого обойдется управление, потому что за 3 тыщи зарплаты председателя никто не возьмется это разгребать, хлопот все равно много. Если дом большой (квартир много), то это себя оправдывает. Но со старыми домами, по полвека не видевшими капремонта, это все равно слишком тяжело. А для группы домов - если удастся договориться с более чем половиной собствеников - милое дело.

Самое трудное в создании ТСЖ - это именно создать инициативную группу и созвать правомочное собрание, чтоб именно собственники, не менее чем 50 процентов, приняли решение. И найти председателя грамотного и добросовестного...

[rum]

Да, согласен, собрание - это самое трудное и, фактически неосуществимое... Пока этот пункт в законе не будет каким-либо образом изменён (замена явочного собрания какой-то другой легитимной процедурой) - воз реформы никуда не уедет.

[Creator59]

Да, согласен, собрание - это самое трудное и, фактически неосуществимое... Пока этот пункт в законе не будет каким-либо образом изменён (замена явочного собрания какой-то другой легитимной процедурой) - воз реформы никуда не уедет.

не забывайте, что собрание может быть не только очным, но и заочным. Если есть инициативные люди , то они могут разработать бюллетени и пройтись по квартирам, раздать их. А потом пройтись и также собрать. КОнечно там определённые формальности надо будет соблюсти. Но вовсе не обязательно сгонять на собрание кучу людей.

[Оборотень]

Любопытно: а ТСЖ - это только отдельно взятый дом, или может быть группа домов?

Вот у нас в компактном обособленном районе МЖК крайне логично было бы "групповое" ТСЖ.

ТСЖ создаётся на отдельный дом. А вот управляться можно совместно, типа "ассоциации ТСЖ" или мегаТСЖ ))))

На самом деле ВСЯ проблема в наличии - отсутствии нескольких людей, которые начнут воз толкать (сперва, потом само покатится). Впрочем, как и везде и во всём.

 

И на самом-то деле оно - самый лучший вариант. И неизбежность, потому что государство не в силах обеспечить поддержание коммунального хозяйства (как в 90-е не в силах было кормить население и объявило свободу торговли и предпринимательства: кормитесь сами). Но в то же время это и самый угрожаемый для государства момент, потому что... ну тут много всякого, с моим образованием прежде всего видно, что это - самоорганиованное и самоуправляемое население со вполне конкретными интересами, ночной кошмар чиновника. Именно поэтому государство ТАК ДОЛГО эту самую "реформу ЖКХ" делало - (о ней только говорили и говорили только в плане "100 процентов платы за жильё..." 100 процентов от чего? кто считает?). И окончательно объявило её только сейчас, когда совсем впритык и кризис, и уже всё совсем сыплется (пятнадцать лет назад объяви то же самое, объясни СРАЗУ владельцам приватизированных квартир, что ообщедомовое имущество - тоже ихнее - прошло бы легче, только коммунальные сети были бы целее... Только владельцам приватизированного жилья все пятнадцать лет втирали, что им принадлежат только обои на стенах, а трубы и подвалы - всё общедомовое, т.е. не частное. сам слышал)

 

И причём выхода-то тут другого нет. Вообще. Да, государство нае..ло. Да, оно вынуждает нас самих себе обед готовить вместо того, чтобы готовить само. Так оно - всё равно не готовит. И выбор - либо всё-таки нначать готовить самим, либо оставаться голодными (государство в данном случае я не отделяю от местного самоуправления", как по закону).

 

В Березниках народ не столько пассивный, сколько неразъяснённый. Первой жертвой создания ТСЖ в Бериках падут муниципальные УК и ЖПЭТы, а второй - режим БХ, это ж очевидно. Поэтому когда год (или уже два) назад федералы объявили, мол, пусть жильцы проводят собрания, выбирают форму управления и т.д., берхеровские власти прости забили на всю эту пропаганду. Я тогда спросил Мотовилова, мол, вот, выберете УК вы, а не сами жильцы, а потом будет же недовольство и недовольство будет вами, он сказал - ну да, будет недовольство... Будем тогда решать эту проблему ... И улыбнулся. ))))

 

2 Creator

Но вообще, по большому, счёту за подготовку города к отопительному сезону отвечает городская администрация и Глава города лично. На них и надо катать заяву. Со ссылкой на соответствующие нормы в федеральном законе 133 ("Об основных принципах местного самоуправления") и Уставе города. Требовать отставки главы

 

Это, типа, "политикой не интересуюсь"? ))))

Причём в данном случае - не подъЁ, а вопрос: в данном случае для Березников правильнее и эффективнее активизировать создание ТСЖ именно сейчас, а не отвлекаться на политические игрища насчёт отставок-посадок, выборов-перевыборов.

[Creator59]

2 Creator

Это, типа, "политикой не интересуюсь"? ))))

Причём в данном случае - не подъЁ, а вопрос: в данном случае для Березников правильнее и эффективнее активизировать создание ТСЖ именно сейчас, а не отвлекаться на политические игрища насчёт отставок-посадок, выборов-перевыборов.

Политика = стремление встроиться во власть, стать её частью. Мне это не надо.

Про "активизировать создание ТСЖ" никто и не спорит. Активизируйте!

Только вырабатывать у власти условные рефлексы на народ тоже надо.

Давайте тут не будем про это. Ок? Хочется полемики - вэлком в тему про Выборы, например. Там всё-равно уже флудилка.

[Лести]

Нет, все-таки ТСЖ может создаваться и на группе домов.

Взято с http://www.lexgroup.ru/rus/probsozd/ :"Согласно п. 1 ст. 136 Жилищного кодекса РФ в одном доме собственники могут создать только одно ТСЖ. Однако существуют случаи, когда допускается создание одного товарищества на нескольких домах. Это называется «объединение домов при создании ТСЖ» и регулируется п. 2 ст. 136 Жилищного кодекса РФ.

Случаи, когда допускается объединение домов:

1) несколько многоквартирных домов, расположенных на общем земельном участке или нескольких граничащих земельных участках;

2) несколько расположенных близко жилых (одноквартирных) домов или дачных домов, расположенных на общем земельном участке или нескольких граничащих земельных участках.

Приведем основные условия, при которых допускается объединение домов при создании ТСЖ:

1) дома объединяются именно при создании ТСЖ (это основное отличие от присоединения дома к существующему ТСЖ);"... и так далее.

То есть основное условие: они должны граничить друг с другом.

[Ирэн]

Все таки в прошлом году,когда не было УК всяких,а были простые ЖЭКи даже отопительный сезон начался вовремя. Дак может быть не нужны они совсем эти УК...

[Гость AK-47]

Это тебе кажется. На самом деле ваш дом мог остаться в том же ЖПЭТе-1 или там ДЕЗе, но лот переиграла ПМК и вы достались ей. А эта компания известна тем, что она сразу вступает в конфронтацию со всеми ресурсоснабжающими организациями, соседями по рынку и так далее. Эти работают на потоке. Индивидуальный подход им чужд.