Квартирный вопрос (Топит 1-й калийный)

[ПУШКАРЬ]

Ну, наверное, потому, что нельзя выявить конкретного виновника аварии.

да ну?... вы серьёзно? а как же РФ... и уралкалий.. не... не они всяко)) Изменено 30 мая, 2018 пользователем ПУШКАРЬ

[Гость Sea_soul]

в не зависимости от человека))

Виновник - компания, и виновник - конкретное (должностное) лицо - это несколько разные вещи, не находите?

Компания платит свою часть ущерба. Государство (собственностью которого компания была до акционирования) - тоже.

Конкретное должностное лицо, которое можно признать виновным в аварии, установить не представляется возможным...

Что не так?

Изменено 30 мая, 2018 пользователем Sea_soul

[ПУШКАРЬ]

ну и на засыпку... если есть виновник... пусть да же неопределённый... то с какого у нас соц-помощь.. а не компенсация за ущерб ?

 

правильно... так как техногенка случилась... и конкретно экспертиза показала, что человек не причем... а особенности наших слоёв грунта тому виной))... вот на этих основаниях, так как никто не виноват , а помочь надо... и дают законную соц-помощь... иначе... если кто-то всеж виновен в том, соц-помощь не смоглибы узаконить)) вот и замкнулся круг)

 

Компания платит свою часть ущерба.

они не платят нам за нанесенный ущерб)) вы забываете, что они помогают нам на определённых условиях))

 

согласитесь... это не признание факта виновности))

[Гость Sea_soul]

если есть виновник... пусть да же неопределённый...

В том и дело!

Вы можете с уверенностью ответить на вопрос - кто конкретно виноват: государство (бывший собственник) или акционеры (нынешние собственники?

[ПУШКАРЬ]

могу дальше развить события)) например как с башнями близнецами- цру))) провал- для любимова!))

 

и представте , это было решено лет так 10 назад)) я конечно шуткую)) но.... шанс этого случая может иметь место в нашей реальности)) тоесть не исключено ,что такое не могли задумать априори)

[Гость Sea_soul]

согласитесь... это не признание факта виновности))

Это признание факта ответственности.

А виновность у нас определяет суд.

Суд был?

[ПУШКАРЬ]

Вы можете с уверенностью ответить на вопрос - кто конкретно виноват: государство (бывший собственник) или акционеры (нынешние собственники?

это смог бы сделать суд)) и причём легко)) но был придуман иной ход- где никто не виноват) ни урка,ни РФ)) разве это не шедевр?))

 

причем сейчас, что одги что другие , орут)) мы вам помогаем!!! и причем силой... другого варианта нет)

 

Суд был?

суда не будет)) так как экспертиза выявила не причастность к аварии ни РФ ни уралкалий)) тока слои грунтов "особенности" нашего района)

[Гость Sea_soul]

и конкретно экспертиза показала, что человек не причем...

Вы подтасовываете факты.

Были установлены, вроде, нарушения технологий отработки ввиду "особенностей слоев грунта" (ваша цитата).

Конкретного же виновника сейчас уже не установить...

 

был придуман иной ход- где никто не виноват) ни урка,ни РФ)) разве это не шедевр?))

Если бы был "придуман этот шедевр", никто бы ни копейки не получил ни от государства, ни от компании.

Не занимайтесь демагогией.

[ПУШКАРЬ]

Если бы был "придуман этот шедевр", никто бы ни копейки не получил ни от государства, ни от компании.

Не занимайтесь демагогией.

это не демагогия... это суровая реальность....

 

при наводнении или землетрясении... ни кто не помогает людям?

а...а... вот то то... именно эта ситуация , показуха на людях, и конкретный плевок в лицо , со стороны государства... это обидно.... я патриот страны, и готов помогать людям,конечно же тем кому нужна реально помощь, за "благодарность" этого мне хватает и мне очень жаль... что управление страны... составляет большинство людей которым плевать на народ, ... в угоду своим желания, они готовы разорвать страну и сожрать всё не боясь подавиться. ИМХО конечно как всегда.

 

я хотел выразить своё мнение... и предоставил свои варианты событий ,как можно было бы всё провернуть, и народу и "правительству" и стране, всё было бы и всем хватило бы, прошу вспомнить, откуда и почему появился любимов , теперь государство сделает всё , чтоб оправдать свои решения... хотя согласитесь... они несколько координальные и жестки... по отношению к жителям Березников... и всё можно было бы при ЖЕЛАНИИ сделать более правильно и мягче... так то..

 

и финансовых трат, замечу ... больше бы у государства чем сейчас не было бы)) и гемороя менее было бы... мешает ведь одно.... этож надо признать ,что ставленик охренел в конец... тут государство сделае всё чтоб не допустить такого финала

[Гость Sea_soul]

и предоставил свои варианты событий ,как можно было бы всё провернуть, и народу и "правительству" и стране, всё было бы и всем хватило бы

А вам не кажется, что несколько "не по адресу" свои "предложения" выкладываете?

Почему с вашими "предложениями" "как нам обустроить Россию" не ознакомлена "властная вертикаль"?

[kornet]

Вы можете с уверенностью ответить на вопрос - кто конкретно виноват: государство (бывший собственник) или акционеры (нынешние собственники?

 

Я вот глянул в рекомендованную к изучению матчасть:

 

Всякое событие в мире происходит не «абы как» и не сразу. Даже извержению вулкана предшествует определенная фаза накопления расплавленной магмы. Так и в этом случае: катастрофы техногенного характера начинаются с возрастания количества негативных изменений или в отрасли, или на конкретно взятом объекте. Любая катастрофа (пусть даже и техногенная) происходит под влиянием децентрализующих, разрушающих факторов на сложившуюся систему. Технологи различают пять фаз развития ЧС:

Первичное накопление отклонений.

Инициация процесса (теракт, техническая неполадка, халатность)

 

Так как мы рассматриваем техногенные аварии, разберем основные их причины и предрасполагающие факторы:

 

Изначально допущенные ошибки в проектировке и изготовлении.

 

 

Перенасыщенность и излишняя усложненность производственного процесса.

Износ оборудования, устаревшие средства производства

 

Вот,если спучковать выделенное,то,ввидимо,виновного не сложно вычислить.Другое дело,а кому это нужно.А никому не нужно.

[Гость Sea_soul]

виновного не сложно вычислить. Другое дело, а кому это нужно. А никому не нужно

У вас есть способ проникновения к очагу техногенной аварии, чтобы точно определить ее причины?

[ПУШКАРЬ]

Почему с вашими "предложениями" "как нам обустроить Россию" не ознакомлена "властная вертикаль"?

вы думаете "они" желают выслушивать советы? пусть даже и дельные... но придуманное не их мозгом - отвергается априори )) и это не надо доказывать))

 

У вас есть способ проникновения к очагу техногенной аварии, чтобы точно определить ее причины?

точные причины аварии , уже выяснены )) "Галлургией"

оней .. да и понемногу обо всём здесь есть.. https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/16/70202-vyshli-dengi-iz-provala

 

скажем так ... 80% мой мозг квалифицирует статью правдивой)) но на тот момент когда она писалась... был губернатором кто? и кто в статье "святой" ?

 

а реальные причины такого "желания" помочь людям строительством... все уже знают о причинах сего))

 

про что я говорю... я говорю про то, что ВСЯ "вертикаль" власти делает дела - ТОЛЬКО В СВОЮ УГОДУ!!! не думая ни на минуту о народе... клали они на нас в общем ))

[kornet]

У вас есть способ проникновения к очагу техногенной аварии, чтобы точно определить ее причины?

Ну,какгбы вовнутырь 4 блока Чернобыльской АЭС тоже никто не проникал,причины,однако, обнародовали.

В предложенном Вами к ознакомлению тексте отмечено,повторю :"Всякое событие в мире происходит не «абы как» и не сразу. Даже извержению вулкана предшествует определенная фаза накопления расплавленной магмы. Так и в этом случае: катастрофы техногенного характера начинаются с возрастания количества негативных изменений или в отрасли, или на конкретно взятом объекте".

Как известно,каждый чих,связанный с подземельями,должен тщательно фиксироваться,документироваться и анализироваться.Если это имело место то...,наверное было время для принятия мер по локализации катаклизма в одной конкретно взятой точке.

Помнится старый советский фильм,как комсомольцы,не имея еще в наличии крутых достижений науки и техники,перекрыли доступ воде желавшей затопить трудно пробитые тоннели метра..

В Соликамске тоже,чето ж перекрыли,законопатили,воспрепятствовали.

Да и вообще.Думается.Ежели б,скажем,шипко большой человек на ответственном соборе задумчиво сказал: А не виноват-ли Имярек? То все было-бы поднято начиная с выемки первого куба земли на искомом объекте.Но не сказал.

[Гость Sea_soul]

А не виноват-ли Имярек?

Вы не слышите!

 

С компании вины никто не снимал (в конце концов, рудник отрабатывала только она).

Собственники компании были разыми. Государство и акционеры.

Свою часть ущерба возмещает государство. Свою часть - компания.

 

Конкретного Имярека, действия которого привели к аварии, установить не представляется возможным.

Даже, если "большой папа" укажет на конкретную фамилию, доказать его вину достаточно проблематично.

Поэтому, есть так, как есть.

 

П.С. Я не понимаю, что вам даст конкретная фамилия в деле переселения людей на правый берег?

[ПУШКАРЬ]

С компании вины никто не снимал (в конце концов, рудник отрабатывала только она).

Собственники компании были разыми. Государство и акционеры.

Свою часть ущерба возмещает государство. Свою часть - компания.

вы неправильно трактуете...

если кто виновен- он компенсирует порчу имущества

а у нас что? у нас соц-помощь)) а это к вашему сведению не ВОЗМЕЩЕНИЕ ущерба, а помощь при стихийном бедствии))

 

и да.. по мощь можно оказывать С УСЛОВИЯМИ , а компенсация проходит БЕЗ УСЛОВИЙ!!! вот в чём разница))

и опять же добавлю)) ну накаих таких конституционных правах у людей ОТОБРАЛИ право выбора? если кто-то виноват?

я вообще не понимаю этого... хотите город строить - стройте! и предъявляйте ЛЮБЫЕ условия ПОКУПАТЕЛЯМ квартир... при чём тут "аварийное" жильё.. которое стало таковым ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ условиям с КОНКРЕТНЫМИ виновными , а именно РФ и Уралкалий

вот вам и 2 зайца)) уход от убытков, создание города , за счёт лишения возможности людям выбирать. и это факт не требующий доказательств тоже.

[Гость Sea_soul]

а у нас что? у нас соц-помощь)) а это к вашему сведению не ВОЗМЕЩЕНИЕ ущерба, а помощь при стихийном бедствии))

Вы оставили банку с водой на окне в солнечный день.

Солнце через линзу банки подожгло квартиру.

Можно ли вас судить за поджог?

 

 

[Лютик]

Опять обострение у Пушкаря ))

[nikbull]

Опять обострение у Пушкаря ))

Если так судить, то в России обострение у всего простого народа. Нет обострения видимо только у тех, кто за счет этого народа жирует. И если так дело пойдет и дальше, то у нас в стране не цветная революция будет, а самая, что ни наесть народная.

 

Вот я одну простую деталь не пойму.

В результате этой пресловутой техногенной аварии для собственников квартир были определены социальные выплаты, в среднем по 1 500 000 рублей.

Что с ними сделали? Направили на строительство нового микрорайона. А разве нельзя было сделать проще? Каждый собственник аварийной квартиры выбрал бы другое жильё, которого в городе очень много, а горадминистрация направила бы эту соцвыплату продавцу квартиры (агенству по недвижимости). Проблема бы решилась буквально в считанные недели. Для чего вместо этого городить огород? Нанимать подрядчиков, создавать разные непонятные структуры, давать людям обещания (которые не выполняются).

 

Кто-то может сказать, что в городе нельзя квартиры выбирать, могут тоже признать аварийными. А что думали управленцы Уралкалия и города раньше? Авария, что, вчера произошла? Почему сразу же нельзя было начать возводить новый микрорайон в Усолье? Ведь это можно было сделать за три-пять лет, и построить нормальные дома, а не муравейники, как сейчас, тогда еще и кризиса не было из-за санкций, всё можно было бы сделать по уму и для людей. Построили и вот бы уже тогда, в готовом микрорайоне, люди выбирали квартиры по своим соцвыплатам, спокойно переезжали.

 

А сейчас уже третий раз сроки перенесли и вместо благоустроенного жилья предлагают выехать в комуналки.

 

Вы оставили банку с водой на окне в солнечный день.

Солнце через линзу банки подожгло квартиру.

Можно ли вас судить за поджог?

Не удачный пример, ну или надо его привести в соответствии с реалиями происшедшего. Хозяин банки делал деньги на этой воде и знал, что банку ставить в том месте опасно, но "жадность фраера сгубила" (привела к бедствию), но только не его самого, а тех, кого он затопил (а не поджег), то бишь простой народ который живет НИЖЕ его. Да и любой мудрый человек, зная, что коли существует такая опасность, не стал бы в солнечный день расшторивать окна. Но разве в пылу наживы об этом кто-то думает?

Изменено 31 мая, 2018 пользователем nikbull

[Гость Sea_soul]

А разве нельзя было сделать проще? Каждый собственник аварийной квартиры выбрал бы другое жильё, которого в городе очень много, а горадминистрация направила бы эту соцвыплату продавцу квартиры (агенству по недвижимости). Проблема бы решилась буквально в считанные недели

Почитайте тему внимательнее.

Это не раз обсуждалось.

1. В городе нет столько свободного жилья, чтобы можно было бы обеспечить всех переселенцев.

2. При одномоментном скачке спроса на "вторичку" так же моментально взлетела бы и ее цена. За эти 1,5 млн. вы бы даже комнату вряд ли бы купили.

3. Агентства недвижимости вам, конечно, сказали бы большое спасибо. Думается, подобные "предложения" ими и инициируются.

 

Почему сразу же нельзя было начать возводить новый микрорайон в Усолье?

Вы давно к нам с Луны прилетели?

Про "Усольский-2" (в народе "Мотовилово") слышали что-нибудь?

[nikbull]

Почитайте тему внимательнее.

Прочитайте внимательно мое сообщение.

Вы давно к нам с Луны прилетели?

Про "Усольский-2" (в народе "Мотовилово") слышали что-нибудь?

Повторюсь, читайте внимательно, что пишут другие. Это во-первых. Во-вторых, если есть какое то Мотовилово, по вашим словам уже давно существующее, то почему людей выгоняют в коммуналки, а не предлагают жилье в этом Мотовилово.

[Pronezka]

Вы давно к нам с Луны прилетели?

Про "Усольский-2" (в народе "Мотовилово") слышали что-нибудь?

Скорее Вы с Луны. Вас почитать, администрация наша не спит и не ест, только живет заботами переселенцев. Все у Вас складно, да ладно. Изменено 31 мая, 2018 пользователем Pronezka

[jimm031]

Повторюсь,

забей...

[nikbull]

забей...

Это типа сказал обманутый народ, когда, взяв в руки молоток, понял, что его окружают одни гвозди ::: :))))))

Да гвозди не дубы, вот раньше хоть дубы были и то польза какая-то, "чем больше в аримии дубов,тем крепче наша оборона". Ну и так далее, а сейчас забить на всё гвоздей не хватит :)))

Изменено 31 мая, 2018 пользователем nikbull

[jimm031]

Это типа

ничего ты ему не докажешь, точнее он сам всё понимает, но...