Квартирный вопрос (Топит 1-й калийный)

[Гость AK-47]

И ещё: если можно вступить в ТСЖ, значит можно из него и выйти? Тока как?

Выйти можно, только продав квартиру в доме, членом ТСЖ в котором являешься.

 

 

Дык в ТСЖ вроде и не пускают дома, требующие капремонта. Или пускают?

Можно образовать ТСЖ, можно выбрать УК, можно образовать ТСЖ и выбрать УК - разницы нет.

 

 

Хотя по региональной программе капремонтов жильцам нужно выбрать только управляющую компанию и составить смету на капремонт. В ТСЖ вступать не надо! (запомните все и передайте знакомым :) )

На самом деле с УК просто будет проще работать, потому как в ней есть соответствующие кадры, которых в ТСЖ может и не быть. Но ограничений по ТСЖ в вопросе получения финансирования капремонта нет. Так что в тех домах, где приняты решения об образовании ТСЖ, членами ТСЖ становятся все собственники квартир в доме.

[неРусская]

Короче, весеннее обострение, пришла в голову гениальная идея: уж больно много фото-материала скопилось у меня на компе - вторую флешку покупаю, не хватает: а не устроить ли нам в музее фотовыставку под названием, скажем "Городские паутинки" (красиво то как!) - с фотками трещин нашего города... Созвонюсь с krokodilом - думаю, поделится своей фотоколлекцией...

Мысль хорошая. Может быть не надо ограничиваться имеющимися фотографиями? А создать полноценный фотоальбом города: "прочесть", выявить и запечатлеть. Лучшие кадры - на выставку, а в целом (с архивом)... надо подумать, что можно будет сделать.

 

И пусть березниковцы сами увидят, в каком городе мы живём. В "Ужас! Ужас!" или просто "Ужас". :)

[Fomalhaut]

Отличная идея!

[Teacher]

выставка.... хм. прикольно! я бы точно пошла посмотреть!

[L-ektrik]

Поддерживаю идею "Городских паутинок"!

Конечно же, нужно иметь объективную картину состояния всех домов в городе. И динамику нужно отслеживать...

Присоединяюсь, check, и фотографии кой-какие найдутся! :)

[неРусская]

А может, лучше так: "Нам ЗДЕСЬ жить?". В пику муниципальному конкурсу культурных проектов "Нам здесь жить". Ну или в развитие его:

[Оборотень]

ИнГа участвует.

Тем более тут такой фокус просматривается - у наших любимых городских властей сил нет и рук нет, и вообще, их бедных мало и все их затиранили, где им, несчастным, за городом присмотреть. Вон, с декабря собирают комиссии по состоянию жилого фонда, а ещё ни одного экспертного заключения нет. А потом, когда что-нибудь на кого-нибудь брякнется и будут жертвы - какой-нибудь чиновник сядет. Жалко, ведь, людей. Надо, соответственно, помочь :) Соберём первичную базу данных.

 

Организация выставки - довольно просто. Помещение найдём, название сообща придумаем (мне, например, больше апокалиптическое нравится -"Город треснул". Но не единственный вариант), с охраной договоримся. (Возможно, кстати, думаю, и вообще фотоальбом издать. На память потомкам ))) . Даже если все местные СМИ выставку проигнорят, пара тысяч листовок (в положенных, разумеется, местах) - и народ будет проинформирован. (Да и забавно будет на молчание СМИ посмотреть... уж экскурсию группы неберезниковских журналистов организуем )))) А если кто мешать будет оказанию горожанами гуманитарной помощи властям, так мы выставку в Пермь вывезем. И под эгидой ПРПЦ и ПГП проведём. Где-нибудь в фойе Законодательного Собрания. Ох, там оттянутся :)

 

Словом, главное дело - техники. В смысле - фототехники.

 

Предложение такое - чтобы быстрее и проще, и друг за другом не ходить, - разделить город на квадраты - треугольники и, как будет время, тщательно просмотреть. И отснять. Если есть трещина. Или трещины. Или что-то там подозрительно рушится. Думается, что логично снимать так: дом целиком, в смысле - издалека, чтобы было видно, какой это дом, и собственно, трещину. Если у кого получится поснимать внутри дома (в подъездах или квартирах) - тоже, думается, хорошо. А то есть, сами знаете, дома, которые снаружи вроде бы ничего, а внутри - дырки.

Как полагаете, граждане города Березники?

 

Ах да, печать фотографий. В городе 1200, ну 1300 домов. В худшем варианте - 2600 - 3000 снимков. Реально для выставки потребуется много меньше. Но даже если все печатать, то тысяч в 15, думаю, можно уложиться. 10 копеек на каждого березниковца.

[Happy]

куда сдать 10 коп? :)

[Оборотень]

куда сдать 10 коп? :)

На выставке у входа бочку поставим.

 

 

О ЧЁМ МОЛЧАТ ТРЕЩИНЫ?

 

В Березниках проблем много. Многие из них в той или иной степени полноты и достоверности нет-нет да находят отражение в городском медиапространстве, комментариях чиновников. Но есть и те, о которых говорится, мягко говоря, с оглядкой и только в приглаженно-успокоительных интонациях. А между тем, касаются они абсолютно каждого жителя города, имеющего на этой территории, как правило, единственную жилую собственность, а значит, кровно заинтересованного в полной и достоверной информации о состоянии этой самой собственности.

 

Образующиеся то тут, то там неприглядные трещины на березниковских домах (и отнюдь не только в пресловутой карналлитовой зоне) уже породили среди населения немало гипотез и выводов о дальнейшей перспективе жилого фонда. И надо сказать, резон в них есть.

 

Так, нам активно внушается, что главными виновниками трещинообразования являются строители прошлых лет, допустившие немало огрехов при возведении жилых домов. Мол, Березники в этом плане ничуть не отличаются от других городов России, где ветшание жилого фонда – проблема №1. Утешение, мягко говоря, слабое, хотя тот факт, что наши дома строились абы как, отрицать сложно. Каждый, кто хотя бы один раз сталкивался с капитальным ремонтом своей квартиры, мог лично убедиться, что строили наше жилье разве что не наркоманы.

 

Но вот что Березники ничем в этом отношении не отличаются от других городов… вопрос вопросов. Хотя бы потому, что прочие города на подработках не стоят. Значит, там, по крайней мере, исключен дополнительный фактор, влияющий на скорость разрушения жилого фонда. Но и на это есть ответ: дескать, оседания в Березниках шли всегда, и ничего. А то, что последние полтора года трещин стало больше, так это от того, что люди стали обращать на это более пристальное внимание.

 

Странно, если бы березниковцы не обращали на это вообще никакого внимания, еще более странно, что о влиянии этого дополнительного фактора говорится как-то ну очень вскользь, и только в позитивных тонах. Между тем, и в прежние, доаварийные годы случалось, что здания по-тихому закрывались, несмотря на ранее принятые меры по усилению конструкций. Характерный пример – закрытие школы-интерната на Менделеева, 2.

 

Еще раз повторимся, что повышенное внимание к этой теме проистекает отнюдь не от вредности горожан, так и стремящихся уличить всех и во всем. Просто цена вопроса – безопасность дальнейшего проживания в наших домах, перспектива существования самого города.

 

Кстати, о цене…пусть и неофициально, но сегодня цена на жилье в Березниках в том числе зависит и от его расположения в так называемых «благополучных» либо «неблагополучных» районах. При этом уровень «благополучия» опять же базируется на слухах, домыслах, полунамеках. Реального же положения дел по каждому дому как не было, так и нет. «Счастливчики», живущие на «целиках» облегченно вздыхают, те, кому повезло меньше, напряженно ждут хоть какой-то информации. Вот и корчится «улица безъязыкая».

 

А тем временем, столь необходимая гражданам информация уже появилась в распоряжении чиновников мэрии. В начале апреля ОАО «Галургия», представило в городскую администрацию 400-страничный отчет о проведенном мониторинге состояния жилой застройки в Березниках, выполненном по заказу администрации.

 

Как сообщил «Неделе.ru» заведующий Березниковским филиалом ОАО «Галургия» Валерий Мараков, пока этот отчет носит предварительный характер, исследования будут продолжены во втором квартале, а окончательных итогов можно ждать в третьем квартале текущего года.

 

– Пока мы обследовали наиболее проблемные зоны, – сказал Валерий Мараков, – например, участки, где подработка велась в два пласта (район ул. Ленина), также обследовали район ул. Набережная, участок от Универсама-2 до Дома учителя. Нами были выделены объекты, как жилой застройки, так и коммуникаций, нуждающиеся в усилении конструктивных мер защиты.

 

Говоря о влиянии поставарийных процессов на состояние застройки, Валерий Мараков отметил, что оценивает его в соотношении 30 на 70, где большая часть приходится все же на износ зданий и коммуникаций.

 

Пусть и предварительные результаты мониторинга, естественно, не могли не вызвать интерес нашей газеты. Соответствующий запрос с просьбой предоставить этот документ для подробного ознакомления был отправлен а городскую администрацию на прошлой неделе. При этом, хотелось бы подчеркнуть, что газета, а стало быть и общественность заинтересована не в скупых выжимках из этого отчета а в полномасштабном изучении столь важного для всех документа.

 

Наиболее продвинутые граждане уже высказываются за проведение публичных слушаний по результатам мониторинга с привлечением специалистов из разных областей: экспертов в области недр, строителей, чиновников, юристов и экономистов. И надо сказать, идея не лишена конструктива. В конце концов, открытость в этом вопросе поможет снять напряжение, кривотолки и домыслы среди березниковцев, а также повысить уровень доверия населения к власти. Вот только захочет ли власть откровенного разговора с гражданами по такому животрепещущему поводу или предпочтет обычную тактику жесткого дозирования, а то и вовсе замалчивания информации?

 

Кстати, на днях березниковская интернет-общественность загорелась идеей перефотографировать все трещины на жилых домах и организовать фотовыставку. И намерения, похоже, серьёзные. Подробности – на Березниковском Форуме в теме "Квартирный вопрос (Топит 1-й калийный)"

 

Текст: Ольга Ерёменко, березниковская независимая газета “Неделя.RU”

[лам]

а не устроить ли нам в музее фотовыставку под названием, скажем "Городские паутинки" (красиво то как!) - с фотками трещин нашего города.

Предлагаю паралельно, из того же материала, создать мультимедийную экспозицию, с демонстрацией через видеопроектор, снабдив снимки текстовой или (и) звуковой инфрмацией ввиде интервью с жителями, официальными лицами и пр. Демонстрировать ее можно в виде сеансов в любом помещении и на разных мероприятиях. Она более мобильна (для гастролей) и легко копируется. Кроме того легко дополняется новым материалом, что продлит время ее существования. Изменено 15 апреля, 2009 пользователем лам

[Оборотень]

Для локальных, диких, случайных учатников будущей выставк и добровольцев, заснявших трещинки и паутинки "по случаю", единичным образом, адрес почты: berphoto@yande[.ru.

 

Чуть позже выложу районы города, пока не разделённые между "оргкомитетом" выставки "Городские паутинки - Город треснул - Нам ЗДЕСЬ жить?" :)

Понеслась?

 

P.S. Кстати. А почему бы вслед за выставкой нам действительно не выйти уже со вполне серьёзным... хм... предложением к городской администрации о проведении публичных слушаний на означенную тему? Пусть, в конце концов, объяснятся.

[Coolikoff]

уточнить хочу, фото обязательно привязывать к какому то дому, зданию? и фоткаем тока жилые дома?

[нах]

Предлагаю распространить проект на состояние дорог(и сколько они сохраняют свой вид после ремонта), а если дело пойдет, то можно расширять и дальше, включая все новые темы (свалки, уборка...). Т. о. можно построить реальную систему мониторинга, которая будет альтернативой к официальной(хотя есть ли официальная такая система - большой?

[Coolikoff]

дык тема то о влиянии аварии на жилфонд города, а не о качестве строительства... или я чето пропустил?

хотя есть места, где трещины идут через тротуар, пересекают проезжую часть, следующий тротуар, заползают по стене на дом, доходят до крыши... и это не кошмарный сон :) ... вот тока с другой стороны дома чето не догадался посмотреть куда эта трещина дальше пошла.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Coolikoff

[Оборотень]

уточнить хочу, фото обязательно привязывать к какому то дому, зданию? и фоткаем тока жилые дома?

1. думаю - да, конкретный дом, конкретный адрес. искусство - найди самую красивую трещинку - тут вторично, в рамках выставки конкурс зрительских симпатий моно сделать )))

2. вот тут думаю, необязательно... разрушение здания... кинотеатра также важно для города, как и дом № 70 по Юбилейной

 

Предлагаю распространить проект на состояние дорог(и сколько они сохраняют свой вид после ремонта), а если дело пойдет, то можно расширять и дальше, включая все новые темы (свалки, уборка...). Т. о. можно построить реальную систему мониторинга, которая будет альтернативой к официальной(хотя есть ли официальная такая система - большой?

Ну да, я тут знакомой заикнулся про есть такая идея, она тут же перечислила ещё с десяток тем. Но сейчас нецелесообразно... Это только кажется, что "по пути можно и пофотографировать" - и сами заплюхаемся, запутаемся с сортировкой, и количество фоток вырастет в разы (а выставку готовить - это конкретные руки и конкретные глаза, которые будут час-два-три-сутки просматривать, развешивать и т.д.), и тема будет менее конкретная - уже публичные слушания, например, труднее станет... попросить провести И т.д.

 

...На будущее - наверное, возможно, вероятно, несомненно, конечно... Но сразу сейчас загадывать постройку такой могущественной системы мониторинга - маниловщина :) Мечать-то, конечно, не вредно, но мне кажется, что лучше сперва шагнуть в желаемом направлении, а потом уже. на привале помечтать, какая Агроба там за горизонтом :)

 

 

дык тема то о влиянии аварии на жилфонд города, а не о качестве строительства... или я чето пропустил?

А вот тут, как мы определим? Вот мы отснимем, покажем, а там пусть уже они объясняют, вот здесь в 20-е годы первостроители напортачили, здесь Березникихимстрой неправильно сделал, а вот здесь.. ну да, просадки. Как в Нюре пишут - 30 на 70... А мне вот интересно, какие и где дома входит в те 30, а какие в те 70. И что делать собираются дальше. Или всему городу на чемоданах трястись, или паре десятков чиновников с депутатами потрудиться над внятным объяснением, что где как и когда. Они за это деньги получают. И между прочим, наши деньги. Вот каждого из нас, у кого зарплата есть.

[avz2]

Хорошая идея! Поддерживаю.

[check]

Стоило уехать в командировку - а тут такая полемика... видимо попал я пальцем в небо! А пока выкладываю вариант работы снятый на Пермском материале... Да, да тут есть такие же проблемы но связаны они с карстовыми полостями под землёй...

 

 

тока с номером дома ошибся - Крупской 37 (район пл. Дружбы) Видны пронумерованные трещины и металлические стяжки.

Кстати, хотелось бы узнать у пермских коллег - как в Перми эти проблемы мониторятся и решаются - можно было бы перенять опыт.

 

P.S. Сегодня слушал интересный рассказ одного дефектоскописта про то как в 70-е годы на Пермском заводе выпустили партию некачественной (бракованной) арматуры. И успели возвести с её помощью несколько домов. Когда обнаружили брак - часть домов разобрали, а часть - до сих пор заселена и над ними ведётся наблюдений. Такие дела - прям как у нас - эксперименты над жителемя в режиме онлайн.

[СКИФ]

Хорошая задумка.

Ещё бы отдельную ветку, как старые фото города, куда выкладывать превьюшки с подписями или хотя бы миниатюры..

Изменено 17 апреля, 2009 пользователем СКИФ

[нах]

...На будущее - наверное, возможно, вероятно, несомненно, конечно... Но сразу сейчас загадывать постройку такой могущественной системы мониторинга - маниловщина :) Мечать-то, конечно, не вредно, но мне кажется, что лучше сперва шагнуть в желаемом направлении, а потом уже. на привале помечтать, какая Агроба там за горизонтом :)

 

Все верно, сначала необходимо сделать первый шаг. Я всего лишь про то, что было бы неплохо предусмотреть единую орг. структуру, что бы потом по одному и тому же формату делать другие шаги, а не начинать с 0.

[КМП]

17 апреля 2009 года

 

С жилья, построенного в микрорайоне Усольский-2 г. Березники, будет снят статус, по которому оно предназначалось только для переселения жителей из зоны техногенной аварии на БКПРУ-1 ОАО «Уралкалий».

 

Сегодня на заседании краевого правительства утверждено постановление «О возврате в доход федерального бюджета ранее выделенной субсидии».

 

Как доложила на заседании правительства вице-премьер Елена Зырянова, принятие постановления о возврате субсидии в бюджет РФ позволяет снять ограничение на использование построенных в мкр Усольский-2 г. Березники жилых домов. Это жилье будет освобождено от статуса, по которому оно предназначалось для переселения жителей из зоны вероятных разрушений в результате техногенной аварии на первом рудоуправлении ОАО «Уралкалий».

 

После того, как компания «Уралкалий» возместит расходы краевого бюджета в сумме 2,3 млрд рублей, а Прикамье, в свою очередь, возвратит 1,8 млрд рублей в федеральную казну, жилые дома в мкр Усольский-2 останутся в краевой собственности. На следующей неделе с компанией «Уралкалий» будет подписано новое соглашение (ранее подписанное соглашение аннулируется).

 

Напомним, ОАО «Уралкалий» возместит в краевой бюджет 2,3 млрд рублей, потраченных на мероприятия по недопущению негативных последствий аварии на БКПРУ-1. Из них 1,8 млрд рублей были израсходованы на выкуп жилья у собственников квартир в домах, находящихся в зоне провала, а также на строительство жилья в микрорайоне «Усольский». Эти средства край возвратит в федеральный бюджет.

 

Кроме того, компания перечислит в региональный бюджет 494,74 млн рублей, направленных на строительство улично-дорожной сети и инженерных коммуникаций в новом микрорайоне, а также на возведение обходного железнодорожного пути вокруг провала и подпорной стенки резервной ветки.

 

http://www.perm.ru/news/news_more/?id=13106

[Оборотень]

Все верно, сначала необходимо сделать первый шаг. Я всего лишь про то, что было бы неплохо предусмотреть единую орг. структуру, что бы потом по одному и тому же формату делать другие шаги, а не начинать с 0.

В уме это, конечно, держать можно. Но поверьте профессионалу - в таких случаях действенная оргструктура либо появляется и формируется сама по себе, в процессе и оправдывает свою жизнеспособность самим фактом своего возникновения (и естественно, при возникновении необходимости существует дальше), либо требует чьих-либо финансовых вливаний, штата сотрудников и т.д. Во втором случае ей ещё предстоит доказывать свою жизнеспособность и необходимость. Сейчас заморачиваться на этом нет потребности. Если чего то постоянно действующее на этой основе родится - ну... хорошо. Если кому-то потом будет нужно нечто подобное - воспользуется нашим опытом.

 

Организация будущей выставки - пока за мной. В смысле, решение практических вопросов, связанных с её проведением. Превдарительно я уже знаю, что, куда и как, технические подробности разберём потом.

Если возникнет необходимость встретиться и что-то обсудить вживую - давайте предложение, назначим удобное время, помещение найдём.

Электронный адрес для одиночных фотографий и добровольцев, случайно заснявших трещинку - имеется.

 

Словом, пока практический вопрос - делать фотографии. Пока можно, думаю, даже у себя скапливать, где их объединить для дальнейшей обработки - вопрос уже следующей недели.

 

Вот, первый район, который на данный момент никто не фотографирует. Если кто-то решит его поперефотографировать (красивое слово, правда?) - застолбитесь, пожалуйста. Чтобы дважды одну трещинку не снимать.

 

 

С жилья, построенного в микрорайоне Усольский-2 г. Березники, будет снят статус, по которому оно предназначалось только для переселения жителей из зоны техногенной аварии на БКПРУ-1 ОАО «Уралкалий».

Смешно. Насколько помню, с самого начала говорилось - кого надо переселим, а так-то дома свободные, живите, кто хотите. АК-47 даже рассказывал про геолога, который в Правобережном квартиру себе купил.

 

P.. Карту сканирую, буду выкладывать.

 

 

Второй нераспределённый участок.

 

Кстати, если у кого есть предложения, как это сделать лучше (в смысле, карту нераспределённых зон ответственности выкладывать), в каком виде - подскажите.

 

 

 

Поддерживаю.

А участвуешь? У вас, у спелеологов хорошая оптика должна быть :)

[jimm031]

как это сделать лучше (в смысле, карту нераспределённых зон ответственности выкладывать), в каком виде - подскажите.

Ну для начала - в правильной ориентации по сторонам света.

 

Изменено 17 апреля, 2009 пользователем jimm031

[Оборотень]

Третий участок, который ждёт добровольцев, Романов Карменов и великих фотографов современной документалистики.

Пардон, получилось сразу с четвёртым участком, но как разделить, полагаю, несложно

 

Кстати, птичка на хвосте принесла, что в будущую пятницу в Березники прибудет Юрий Петрович Трутнев с совещанием по очередным итогам.

Как полагаете, к тому времени что-то успеем сделать?

[rum]

Столблю участок намбер ван. Как раз сам хотел его предложить. Во всяком случае от МЖК до Пятилетки. Районом Набережной могу с кем-нибудь поделиться.

Если в эти выходные будут фото, отчего ж не успеть к пятнице...

 

Во время обхода в глаза обязательно полезут всякие прочие гнусности. Я думаю, всё равно снимать надо, пригодится, флешки-то сейчас резиновые, всё влезет...

[avz2]

А участвуешь? У вас, у спелеологов хорошая оптика должна быть :)

 

Я не спелеолог. Спелеологи в пещеру хорошую оптику не таскают, даже если есть: все равно ей там каюк придет. Хожу туда с фотоаппаратом, который помещается в кармане.

 

Я бы поучаствовал, но из дома выхожу слишком рано, а домой прихожу слишком поздно. Сейчас (см. часы). И, увы, не бездельничаю :)( Так что на этом этапе не получится.