Православие в Березниках

[myarga]

myarga ты библию читал ????

Да

 

Предвосхищаю вопрос о библейских жестокостях.

Я разделяю для себя веру и религию. И оставляю за собой право обдумывать и опровергать прочитанное либо обдумывая принимать.... И вообще это долгий и нефорумный разговор.

[Манюня]

вы что, смеетесь?

У вас как всегда - то прямая речь, то иносказание. Как дышло - как повернете, так и вышло. Вы что, библеистику изучали, чтоб так утверждать?

Так и Отче Наш - иносказание?

Исторический... ха-ха. Приведите хоть одно ИСТОРИЧЕСКОЕ свидетельство существования Христа. Не Евангелие, а исторические записи римлян, греков, иудеев.

Вы привели цитату из притчи, которая является иносказанием.

А много Вы знаете историков, проживавших в те времена в иудее?

Раввинской литературы I века мы вообще не знаем. Все дошедшие до нас раввинистические источники не старше второй половины II века, и на них лежит печать уже другого времени, нежели новозаветное время, время Христа. В Талмуде немало известий о Христе, но все они позднейшего происхождения и представляют собой явное искажение и кощунственную переделку евангельских текстов. По самой задаче и содержанию Талмуда в нем не было места для исторического рассказа о Христе. Здесь речь идет об обрядах и нравственных или юридических постановлениях, передаются мнения и изречения отдельных учителей. Это вообще совсем не историческая книга. Большинство упоминаний Талмуда о христианах вызвано полемическими мотивами. С самого начала евреи были ненавистниками христианства и первыми возбудителями гонений. И, кажется, древнейшим еврейским свидетельством о христианстве является проклятие назареев и “еретиков” (“минов”, minim) в каждодневной молитве Шмоне Езре, относящейся к самому концу I века (80–100 гг.). Талмуд избегает называть Иисуса по имени, обозначает Его неопределенно: “тот человек”, “некий”. В глазах иудаистов христиане – опасные мечтатели, верующие в “кого-то”, в “какого-то”. Может быть, в двух – трех местах сквозь общую ненависть просвечивает более мягкое и более древнее отношение к личности Самого Христа. Но в общем преобладает дух вражды. Из этой ненависти и вражды рождается иудейский пасквиль на Христа. О нем упоминает уже Иустин Философ (во II в.), им пользовался, по-видимому, Цельс в своей книге против христианства (тоже во II в.), на которую Ориген написал свое знаменитое опровержение (в первой половине III в.). Цельс собрал в своей книге все, что злобствующее иудейство и недоумевающее язычество знало о христианстве и вменяло ему в вину. Исторической правды в этих изветах было бы напрасно искать. Но тем более характерно и выразительно при этой напряженности клеветы и изветов полное отсутствие какого то ни было сомнения в исторической действительности самого Иисуса. Для проклинавших и гнавших христианство раввинов и иудеев Иисус был историческим лицом, и к историческому образу обращена их ненависть и злоба. Они рассказывали о Христе позорные и грязные басни, но никогда не отрицали, что Он жил.

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bogoslovie/690_florovskii.htm

 

 

Более 70 учеников свидетельствовали о Нём в разных странах, более того они почти все приняли мученическую смерть, странно было бы страдать и умирать за Того, Кого не существовало.

[olya_]

"т.е. только иудеи Богоизбранный народ?" Был богоизбранным.

"это хорошо, покарать иудеев?"

То есть вы предлагаете мне судить о Правосудии Божием? Я знаю только что все Господь творит во благо. А ещё что зло всегда наказуемо, особенно то великое зло, которое было совершено иудеями. Но даже это зло, по Промыслу Божиему обратилось в добро - в наше спасение.

[myarga]

А мне вот как то мыслится что они себя сами наказали. Бог дал человеку свободу воли. Свобода предполагает ответственность.

 

Ну и испытания не всегда зло.....

[Andrey]

Вы привели цитату из притчи, которая является иносказанием.

А много Вы знаете историков, проживавших в те времена в иудее?

Раввинской литературы I века мы вообще не знаем. Все дошедшие до нас раввинистические источники не старше второй половины II века, и на них лежит печать уже другого времени, нежели новозаветное время, время Христа. В Талмуде немало известий о Христе, но все они поздн

Более 70 учеников свидетельствовали о Нём в разных странах, более того они почти все приняли мученическую смерть, странно было бы страдать и умирать за Того, Кого не существовало.

бля-бла-бла

 

Одна историческая запись. Одна. Где она? Вы вновь юлите.

За деньги, за власть люди умирают. Чтоб не работать, чтоб тебе приносили подаяние - нужно сочинить сказку, выдумать человеко-бога и охмурить людей.

Люди гибнут за металл!

Мученическая смерть. Такие нравы были, батенька, и такие казни.

 

Я знаю только что все Господь творит во благо. А ещё что зло всегда наказуемо, особенно то великое зло, которое было совершено иудеями. Но даже это зло, по Промыслу Божиему обратилось в добро - в наше спасение.

Оооо, вы издали перл!

Иудеи, слушайте, евреи, слушайте!

Эти православные христиане считают, по малоумию своему, что вас ваш Б-г наказал для того, чтоб эти язычники спаслись!

Иудейский Б-г наказал Богоизбранный народ, что какие-то там варвары-славяне-гермацы-кельты- и т.д. спаслись.

Вам самим не смешно?

[myarga]

Такие нравы были,

Да, этот момент обязательно нужно учитывать. Но зачастую упускается.... Сложно представить реальность в которой не жил...

[Andrey]

особенно то великое зло, которое было совершено иудеями.

Это вы про что? Какое такое великое зло совершили иудеи?

Консульство государства Израиль- вы эту барышню в свою страну не пускайте, она - антисемит Рассуждает, как нацистский преступник.

Да, вы, мамзель, православный нацист. Вот вас чему учат в Церкви, да? Антисемитизму, нацизму, великорусскому шовинизму? Хороши же вы, православные неличности. У меня к вам пожелание - не пишите такие вещи на израильских сайтах и на сайтах европейских государств. В РФ, как я посмотрю, православным фанатикам можно осуждать иудеев.

Вы не забывайте слова В.В. Путина, - Мы не можем с вами поддерживать людей, которые занимают антисемитские позиции.

 

Эй, христанутые нацисты, православные, посмотрите сейчас НТВ - Школу Злословия. Хорошая беседа с ученым-антропологом.

[olya_]

Андрей , по моему это вы страдаете малоумием если не поняли что иудеи понесли ответственность за грех.

 

Ага, иудеи казнили Сына Божия, до сегодняшнего времени считают что были правы, то есть не принесли покаяние, и за это по вашему заслуживают спасение? Бред.

[Andrey]

Андрей , по моему это вы страдаете малоумием

от кого это слышу? Вы - антисемит и высказываете нацистские интенции.

 

иудеи казнили Сына Божия, до сегодняшнего времени считают что были правы, то есть не принесли покаяние, и за это по вашему заслуживают спасение? Бред.

а не римские солдаты казнили?

Бред - это вы, христанутые нацисты.

[olya_]

А ваши обвинения в нацизме вообще беспочвенны. Вы с чего взяли что я к этим людям ненависть испытываю? Я их религиозные взгляды не принимаю.

[Andrey]

Ага, иудеи казнили Сына Божия,

во-вторых - он был? Исторические записи дайте.

 

А ваши обвинения в нацизме вообще беспочвенны.

Вы сказали, что иудеи виноваты в том, что казнили какого-то там Христа, т.е. совершили великое зло.

[olya_]

Андрей, вам вы для начала Евангелие не мешало вы почитать и узнать что именно иудейский народ кричал: кровь Его на наших детях, распни!

[Andrey]

А ваши обвинения в нацизме вообще беспочвенны.

вы это можете в березниках говорить. В Европе вас был давно на место поставили властью закона.

 

Андрей, вам вы для начала Евангелие не мешало вы почитать и узнать что именно иудейский народ кричал: кровь Его на наших детях, распни!

не выкручивайтесь.

Евангелие - это иносказание. Ведь вы так рассуждаете.

И не приводите этот сборник книг в пример. Кроме Иоанна, никто из остальных авторов писаний во времена христа не жил, его не видел, и не слышал своими ушами, кто там что кричал.

[olya_]

Андрей, есть достоверные исторические факты, только времени на их поиск не хочется тратить.

Вам все равно ничего не докажешь.

 

В таком случае вы для меня иносказание. Я вас в глаза не видела и нет исторических фактов доказывающих ваше существование, то есть документов. До свидания!

[Andrey]

иудеи понесли ответственность за грех.

Вы ответьте мне и пред всем форумом - какую ответственность понесли иудеи, и за какой грех?

Вы про Холокост так говорите? Или про что?

 

До свидания!

И вы валите вон, христанутые нацисты.

Упертые, неграмотные, и обиженные иудейским Б-гом варвары, которых Б-г не избрал своим народом.

 

Господь не только Благ, но и Справедлив.

Ну, заплачь же, небо, отзовись слезою,

Не дождем, не снегом – кровью и огнем.

Вечно безответно ты пред мольбою,

Смотришь безучастно, как мы тут живем.

 

За тебя страдают, бьют и распинают,

И всегда вещают именем твоим.

За тебя карают – за тебя прощают,

Рим, Константинополь, Иерусалим…

 

Добрый Бог взирает на Освенцим с неба,

На чуму, на язвы, войны, взрывы, мор,

На убийцу в школе, на детей без хлеба,

Ненависть и злобу, дрязги и раздор.

 

Небо оправдают гневные пророки,

И поддержат дружно радостной толпой,

Объяснят страданья, горе и пороки,

Спи спокойно, небо. Счастлив род людСКОЙ.

 

(С) из интернета

[myarga]

И в этом стихе между строк то же "Распни!"..........

[olya_]

Это сейчас Бог к людям милостив, пока ещё у нас есть возможность покаяния и надежда на спасение. Но прийдет время Страшного Суда и люди узрят как бывает страшен гнев Божий. Об этом сказано в Библии и святыми отцами Церкви. Кто надеется что добрый Бог пощадит его в дни Страшного Суда, очень заблуждается. Сейчас ещё можно что-то предпринять для спасения души нашей и наших ближних. Потом уже будет слишком поздно. Бог не только Благ, но и Праведен. Вспомните, какая участь постигла Содом и Гоммору.

 

// и не надо мне приписывать ненависть к евреям. Я осуждаю действия фашистов.

[Andrey]

 

// и не надо мне приписывать ненависть к евреям. Я осуждаю действия фашистов.

вы отличаете нацизм от фашизма?

 

не только Благ, но и Праведен. Вспомните, какая участь постигла Содом и Гоммору.

 

вы что, всех так обозначили пид**асами?

 

Это сейчас Бог к людям милостив, пока ещё у нас есть возможность покаяния и надежда на спасение. Но прийдет время Страшного Суда и люди узрят как бывает страшен гнев Божий. Об этом сказано в Библии и святыми отцами Церкви. Кто надеется что добрый Бог пощадит его в дни Страшного Суда, очень заблуждается. Сейчас ещё можно что-то предпринять для спасения души нашей и наших ближних. Потом уже будет слишком поздно.

уууу, как всё у вас в голове тяжко... Как поступить с 4-5 миллиардом людей на Земле, которые не верят в вашего бога? Их, заблудших, не пощадит Бог?

Вы уже одних виновных обозначили. У вас иудеи - виновники в том, что вам ваши попики вбили в головы в своих проповедях.

Иудеи и евреи, прошу еще раз обратить внимание на то, что думают православные христиане, какая нацистская подноготная в их рассуждениях.

 

Я знаю только что все Господь творит во благо. А ещё что зло всегда наказуемо, особенно то великое зло, которое было совершено иудеями.

 

[Гость carp]

вы отличаете нацизм от фашизма?

о! очень, очень интересный вопрос! нацизм, в меру, очень полезная вещь!

[kross]

о! очень, очень интересный вопрос! нацизм, в меру, очень полезная вещь!

Национализм...

[olya_]

Андрей, христиане не разделяют людей по национальному признаку, для Бога все едины. И в течении всего нашего разговора я вела речь об иудеях, а не об людях еврейской национальности. Известно каждому что еврей может быть христианином, как и каждый русский не обязательно православный христианин.

[Andrey]

в течении всего нашего разговора я вела речь об иудеях,

иудейского вероисповедания люди - для вас плохи, раз совершили какое-то выдуманное вами великое зло?

 

Не надо юлить - вы уже обозначили себя христанутыми нацистами и антисемитами.

 

для Бога все едины.

вы сами себе перечите. Если для него все едины, то значит спасет он всех, и верующих и неверующих, и мусульман и иеговистов, и буддистов.

Значит вы, православные, для него такие же, как и атеисты и как агностики. Не лучше, не хуже. И на вас делают деньги клирики с РПЦ МП.

Но все же, вы - не Богоизбранны. Богоизбранны только иудеи.

[olya_]

Андрей, в нашей православной вере непринято смешивать личность человека с его грехом. Вам, как человеку другого вероисповедания, неведомо что значит человека любить, а грех в нем ненавидеть. Для меня евреи, исповедующие иудаизм, такие же люди как все, единственное что не принимаю в них, так это их религиозные взгляды. Но это не повод их ненавидеть. Заблудшие вызывают лично во мне чувство жалости.

 

[Andrey]

вызывают лично во мне чувство жалости.

жалость, жалость... Взяли, пошли, и помогли людям. Ныть все горазды.

Вызывают жалость... Тьфу, противно слышать нытье.

 

не принимаю в них, так это их религиозные взгляды.

а они ваши. Кто прав? Они -Богоизбранны, вы- варвары. Кто ближе иудейскому Богу? Христос пришел к овцам дома Израилева. Он не приходил к вам, православным( православных вообще тогда не было). Поймите, НЕ БЫЛО вас. Были иудеи, к ним и пришел Христос.

Это ап. Павел развел всех дуриков, и те подумали, что равны пред иудейским Богом.

[olya_]

Кто ближе Богу? Об этом сказано в притче о брачном пире.