GreyBeard Опубликовано 6 июля, 2014 Опубликовано 6 июля, 2014 ...Чем наша деревня Березники с солеварением хуже?... Речь не об этом. Не о том, что ''хуже'' или ''лучше''. Речь о впечатлении, производимом по разному на разных людей. Повторюсь, что проходя мимо фишзоновских домов, я испытываю приятные эмоции. Проходя момо объекта ''А''.., ... не испытываю (испытываю другие). У Вас (вероятно) - другие впечатления. В зависимости от этой разницы, мы и высказываемся (здесь). В бо'льшей степени.
uhfx Ирина Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Ну, при чем тут эмоции и эстетика. Вы что не понимаете, что у города- нет другой истории и уже не будет. Одна история уже ушла под воду в 1952 вместе с городом Дедюхиным. Я сатанею уже от такого дикого невежества. Эстеты блин. С неба, что ли упадет эстетика. Вам показать, чем пропитан -Санкт Петербург или вы кроме дворцов там ничего больше не видели? В трех шагах от Невского проспекта, и ничего, никто не стонет- ах, ужасс., из этого и состоит «некий особенный дух», про который Вы говорите.
Гость Sea_soul Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Проходя момо объекта ''А''.., ... не испытываю (испытываю другие). Блэк, так вы их испытываете (не испытываете) оттого, что "объект А" в ужасном состоянии ввиду ненадлежащего его содержания, а не оттого, что этот "объект" ужасен сам по себе ...
galina.mirtowa Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Вот, именно, все, что находится в ужасном состоянии, не вызывает не только восторга, а просто хорошего настроения. Даже если это дворец. Наш "Аванград" на дворец, но имеет уникальные элементы, которых нет в иных дворцах: древянные фермы из лиственницы и подвесной потолок "лира". Толька из-за этого его нужно сохранять. В проекте эти элементы уничтожаются. При таком отношении к истории, никакой истории у Березников и не будет. И, что оставим потомкам? Усольский 2 ???
GreyBeard Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Ну, при чем тут эмоции и эстетика. Вы что не понимаете, что у города - нет другой истории и уже не будет. Одна история уже ушла под воду в 1952 вместе с городом Дедюхиным. Я сатанею уже от такого дикого невежества. Эстеты блин. С неба, что ли упадет эстетика. Вам показать, чем пропитан -Санкт Петербург или вы кроме дворцов там ничего больше не видели? В трех шагах от Невского проспекта, и ничего никто не стонет- ах, ужасс., из этого и состоит «некий особенный дух», про который Вы говорите. #-o При том, что разрушающийся объект ''А'' (до восстановления ли, до переделки ли) эту историю не красил, а совсем наоборот. На это ни Вы, ни я, ни другие люди беспокоящиеся о ''сохранении истории'' повлиять не могли. :netnet: (Опять же, нужны деньги и власть.) Видите ли.., ... :-k ''три шага от Невского проспекта'', это - не туристические объекты первой градации. И там тоже есть люди, которым не нравится разница между Невским и ''три метра от Невского''. И они также бессильны что-либо изменить (иначе ситуация была бы другой). ''Дух'' состоит не их этого, а из свершившейся уже истории... Блэк, так вы их испытываете (не испытываете) оттого, что "объект А" в ужасном состоянии ввиду ненадлежащего его содержания, а не оттого, что этот "объект" ужасен сам по себе ... Мне не нравится и состояние объекта ''А''. И не нравится сам ''А'', как архитектурный объект. Вообще оставлять кирпич такого качества и типа на ''обработку'' всем ветрам и всем дождям - не очень разумно, на мой взгляд. Или должен быть строго запланирован периодический ремонт с гарантированными средствами. Вот, именно, все, что находится в ужасном состоянии, не вызывает не только восторга, а просто хорошего настроения. Даже если это дворец. Наш "Аванград" на дворец, но имеет уникальные элементы, которых нет в иных дворцах: древянные фермы из лиственницы и подвесной потолок "лира". Толька из-за этого его нужно сохранять. В проекте эти элементы уничтожаются. При таком отношении к истории, никакой истории у Березников и не будет. И, что оставим потомкам? Усольский 2 ??? Так - не смогли уже сохранить. У желающих сохранить нет рычагов для этого (нет денег, нет власти). И подходов к власти нет. Да весь город и останется. Но неизбежно будет меняться сообразно времени :-k (а не будет меняться, просто будет ''сокращён'').
uhfx Ирина Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Дух города состоит не только из - объектов первой грации , Там разные есть люди, и такие, кто специально гробит, чтобы потом снести , и такие -кто встает на защиту и много чего им удалось, а по Вашему получается надо сложить ручки на животике (чябуреков наемшись) и смотреть как власть беспредельничает. ну , и что следующее после Авангарда? Разочаровали Вы меня , а впрочем ....так пустое. и кста последняя новость из Москвы - Шуховская башня: демонтаж отменяется http://www.archnadzor.ru/
Гость Sea_soul Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 оставлять кирпич такого качества и типа на ''обработку'' всем ветрам и всем дождям - не очень разумно, на мой взгляд У Сфинкса Ебипетского вообще, вон, нос отпал от эрозии, ан ничего, не снесли же под этим предлогом ...Понятное дело, кирпич разрушается, так ему 80 лет, как-никак... И не на яйцах раствор замешан, времена были суровые... Так ить не факт, что нововозводимый пристрой (на фото выше) сумеет простоять больше... "Пропал Ершалаим, вечный город..." ©
GARRY6490 Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Понятное дело, кирпич разрушается, так ему 80 лет, как-никак... И не на яйцах раствор замешан, времена были суровые... Так ить не факт, что нововозводимый пристрой (на фото выше) сумеет простоять больше... Надо было ваять Авангард не из силиката, а добротного купеческого глиняного кирпича. Дома вон, по 100-150 лет стоят и хоть бы хны.
Гость Sea_soul Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Иде ж его в таких количествах то было добыть? :bw: Да и в период постройки кинотеатр был просто объектом соцкультбыта, а не "памятником"... За "памятник" мы поймем уже намного позже. А тогда - люди просто строили новую жизнь, в том числе и с помощью "новой" архитектуры... "Мы наш, мы новый мир построим...."
GARRY6490 Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 А когда у нас придумали этот силикатный кирпич? Он не такой уж и древний по своей истории. Может он как раз был крутым модным материалом для построек, но долговечность и устойчивость его ещё не была проверена десятилетиями.
GreyBeard Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Дух города состоит не только из - объектов первой грации , ...а по Вашему получается надо сложить ручки на животике (чябуреков наемшись) и смотреть как власть беспредельничает. ну , и что следующее после Авангарда? Разочаровали Вы меня , а впрочем ....так пустое. и кста последняя новость из Москвы... В целом - без комментариев. :wink: [Этот самый дух определить довольно сложно, согласен.] Разве у меня где-то именно так написано..? :-s Вообще я думал, что моя генеральная мысль ясна: - Либо Вы готовы положить всю Вашу жизнь (и финансовые средства) на алтарь борьбы за подобные объекты. - Либо Вы относитесь к их изменениям (и ко всему такому) спокойно и воспринимаете эти перемены как естественное течение времени. :( И не сетуете по этому поводу (по крайней мере весьма активно). Следующее-то? А четырёхэтажки-панельки хотелось бы. Все в городе. С переездом их жителей в нормальные дома (современных конфигураций). Но увы - не сбудется. Денюжков нема. Кстати в столице программа их уничтожения всё-таки идёт (по слухам там даже победа над ними близка, в следующем году ни одной не должно остаться...) Я -то? Вас..? :-k Ааааа. Это созданный Вами ''образ меня'' не соответствует близкому к реальному..??? :wink: Нуууу, тут уж ничего не поделаешь. Мне уже не измениться (по образу и подобию. :vinovat: ) Да ещё сто раз смогут попытаться её разобрать.
uhfx Ирина Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Гарии, надеюсь эт -ирония. в годы первых пятилеток даже на жилые дома материалов не было так все шло на стрительство заводов, Реальные условия строительства были таковы, что при возведении новых объектов обнаружилась острая нехватка строительных материалов, а именно кирпича Изменившаяся политика государства в области градостроительства и архитектуры оказала влияние и на работу иностранных специалистов. Начиная с 1931 года, Наркомтяжпром активно расторгает договоры с зарубежными партнерами, мотивируя это соображениями экономии. Связано это было с тем, что иностранцы в России сделали свое дело, Советский Союз получил в свое распоряжение зарубежный опыт и технологию производства, прежде всего промышленных (военных) объектов, а немного позднее административно-общественных зданий и жилья из статьи http://archvuz.ru/2011_4/10
GARRY6490 Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Я вот честно говоря не удосужился изучить кирпич красного цвета, который был частично использован на строительстве соцгородка. Серый - он силикатный был. А вот красный какой?
galina.mirtowa Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Да, Ирина, Вы, совершенно правы. Не хватало абсолютно всего. Денег то кстати. Новое советское правительство делало заемы, как унаселения, так и загарницей. Не говоря о материалах. Нам несказанно повезло. Рядом был пусть маленький, по нашим масштабным меркам, но порверенный на качество заводик по деланию красного кирпича на усольском берегу. И при строительстве Химкомбината наши первые руководители стройки сначало построили 7 заводов по производству стройматериалов Уникальность нашего города в том, что при строительстве производственных мощностей, по темпам строительства, возведение объектов жилья и социалки не отставало от промстроительства. По исторической информации на других стройках в то же время, как раз строительство социалки отставало. Эхе-хе. Не знают у нас историю города. В густом лесу на новом месте голыми руками, лопатой, киркой и ломом, первостроители за небольших 4 года построили мощный химкомбинат, ТЭЦ, реконструировали содовый завод, ввели завод бертолетовой соли на Мосягино, дома Индустрии и начальной части Пятилетки, больничный корпус (теперь он хирургический), кинотеатр, дворец Ленина, школу им. Пушкина, фабрику - кухню, хлебозаврд, здание аптеки и первый детсадик рядом. К этому времени уже насчитывалось 34 тысячи жителей. Вот почему ему в 1932 году присвоили статус города. И такую тенденцию, одновременно со строительством мощностей, строить быстро жилье и социалку
uhfx Ирина Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 дак красный- это уж поди из настоящей глины, еще не всяая подойдет ,а по минералам у нас Странник может сказать, была ли глина в достаточном количестве, в окрестностях ***** было большое количество кирпичных заводов, до девяноста. Эти заводы брали глину рек и озер ледникового периода, ее химический состав не давал тех самых «высолов» и солевой коррозии, — — Затем эти озерно-ледниковые месторождения были вычерпаны. Современные заводы работают на кембрийской глине.
Ана Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 в окрестностях ***** было большое количество кирпичных заводов, до девяноста. Эти заводы брали глину рек и озер ледникового периода, ее химический состав не давал тех самых «высолов» и солевой коррозии, — — Затем эти озерно-ледниковые месторождения были вычерпаны. Современные заводы работают на кембрийской глине. Чего вы Петербург звездочками заменили? И где ссылка на цитируемую статью?
galina.mirtowa Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Глины у нас были отличные. Из неё Ленвенская церковь выстроена. Братья Шустовы из той глины свой каменный жилой дом построили, Стены его до сих пор стоят. А это максимум- минимум 1678 год. Шустовы после проигрыша со Строгановыми вынуждены были покинуть Ленву. По просьбе крстьян отдали свой дом под церковь. Потом из местного же кирпича красного церковь несколько раз достраивали. То же очень уникальное сооружение, кстати, памятник федерального значения. Позже Строгановы свои палаты из местного кирпича выстроили. При строительстве Химкомбината на усольской стороне было несколько кирпичных заковдиков, потом их объединили. в один. Кирпич на стройку доставляли водой на баржах, которые тянули маленкие катера-тягочи. Была на той стороне пристань, так и называлась "Кирпичный". Он работал много лет даже после войны. А, еще у нас нвсыщенные медью пески имеются до сих пор. С нашего "Круглого рудника", там сейчас дачи, песок доставлялся на Дедюхинский медеплавильный завод. Получали черную медь. Её отправляли на егошихинский завод для выплавки чистой меди, их которой чеканили медный монаты. Вот почему в Перми есть валютное учреждение. Медь выплавляли еще в Пыскоре. Медь входит в соста бронзы.
странник Опубликовано 7 июля, 2014 Опубликовано 7 июля, 2014 Глины для производства кирпича у нас в окрестностях очень много. достаточно того факта, что в березниках действуют два завода по производству керамического кирпича и, полагаю производят они его гораздо больше чем до революции 1917 года, производимого здесь в окрестностях (Пыскор, Усть-Игум, Кирпичный). Так что соотносите сами. В Дедюхине никогда не плавили медь, руда отправлялась в Пыскор на местный завод. Но об этом я уже писал.
galina.mirtowa Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 С.И. А под "руда", Вы, что иеете в виду? Песок с нашего круглого рудника? К сожалению, я раньше не записывала информацию, но где то читала, что при исследовании Дедюхино там были обнаружены медистые шлаки. Вы, не в курсе?
mari59 Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Грустно всё это. Мне подростком тоже не нравился "Авангард". Потом стала видеть в нём определённую прелесть конструктивизма. Ведь конструктивизм сам по себе, если говорить честно, не картинный стиль, но характеризующий эпоху. Сегодня ехала мимо, увидела полуразрушенный "Авангард", даже остановилась дух перевести, чтобы не разреветься. Всё-таки мы-Иваны родства не помнящие.Вот так поступают англичане http://sharla-tanka.livejournal.com/290397.html
galina.mirtowa Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Ужасно обидно за наших первостроителей. Ведь некоторых из них репрессировали и даже растреляли. Можнос казать ни за что, особенно по сегодняшним меркам.
uhfx Ирина Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Грустно всё это. Мне подростком тоже не нравился "Авангард". Потом стала видеть в нём определённую прелесть конструктивизма. Ведь конструктивизм сам по себе, если говорить честно, не картинный стиль, но характеризующий эпоху. Да, Вы правы абсолютно, Конструктивизм - это еще и трагичная страница в нашей стране существовал всего 1928-1932 , а потом Вышла директива и все... Д. Хмельницкий дает анализ причин отказа от градостроительных разработок как отечественных, так и иностранных специалистов. Он выделяет две причины, согласно которым города-сады, линейные города, а также строчная застройка не вписывались в рамки новых градостроительных задач, оказались неформатными в существующей тогда исторической действительности: «1. Экономическая причина. Слишком много комфорта для жилья, рассчитанного на всех. Сталин в принципе не собирался строить массовое жилье для рабочих в цивилизованном смысле" 2. Градостроительные недостатки. В проектах западных архитекторов и собственных конструктивистов и рационалистов не было ясно выраженных центральных площадей и главных улиц, пригодных для организации демонстраций» А ведь давно и тем более сейчас все эти разработки используют, так как естественный ход развития архитектуры никто не отменял. А то что такие материалы были дешевые причина понятна , не понятно что сейчас происходитпри изобилии материалов делают так что - ужасаешься. ,
Ана Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Д. Хмельницкий дает анализ причин отказа от градостроительных разработок как отечественных, так и иностранных специалистов. Он выделяет две причины, согласно которым города-сады, линейные города, а также строчная застройка не вписывались в рамки новых градостроительных задач, оказались неформатными в существующей тогда исторической действительности: «1. Экономическая причина. Слишком много комфорта для жилья, рассчитанного на всех. Сталин в принципе не собирался строить массовое жилье для рабочих в цивилизованном смысле" 2. Градостроительные недостатки. В проектах западных архитекторов и собственных конструктивистов и рационалистов не было ясно выраженных центральных площадей и главных улиц, пригодных для организации демонстраций» Вы опять чужие исследования за свои выдаете? Вообще-то принято, если кого-то цитируешь, то ссылку делать или хотя бы указать, что это цитата. Статья Галикберовой Анны Валерьевны http://archvuz.ru/2011_4/10
GreyBeard Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Санкт-Петербург. Предположительно - 1932 год. ''Дом технической учебы''. Откровенно говоря, вызывает двоякое ощущение. С одной стороны производственно-морские ассоциации, то ли заводской цех, то ли рубка океанского лайнера. С другой стороны - понимаешь, что это антибуржуазный протест в чистом виде, и ничего более... Ну прошло это время, прошло. А для содержания музейных экспонатов нужны: деньги, энтузиасты и.., ...чтобы они стояли на свободной территории (чтобы 200 лет никто на неё не покушался бы...).
galina.mirtowa Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Так для сохранения настоящей истории и придумано оставлять вещи в первозданном виде. Что значит прошло это время? Опять повторюсь. От совсем далекой древности жизни человека археологи черепки находят. Никакой красоты, никто ими давным давно не пользуются. Однако собирают, сохраняют, оберегают. А на Авангард, поскольку это муниципальная собственность и пользователь муниципалитет, так и положено муниципальный бюджет, а поскольку он региональный памятник, то половину из регионального бюджета ПОЛОЖЕНО. Причем здесь спонсоры? Театром он будет убыточным, город будет изыскивать средства на содержание театра, уже третьего в городе. Все известно, что театры никакого дохода не приносят. А Кино концертный зал может быть рентабельным.. Уж сколько раз писала об этом. И потом, А. как же законы? Предлагаете молча принимать рабство? Исполнять волю чиновников, попирающих откровенно все законы?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.