Гость Sea_soul Опубликовано 19 мая, 2014 Опубликовано 19 мая, 2014 если всех жалобщиков ждать Спешка, она только при поносе хороша....И восстановление кинотеатра, отнюдь, не "жалобщики" (как вы их называете) затянули ...
galina.mirtowa Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Ана! А, кто, Вам, сказал, о проигрышах? Пока проигравшими судебные разбирательства по Авангарду я не считаю проигранными. В каждом процессе была поставлена определенная для нас цель. Ту, которую, мы, ставили на данном этапе, мы добились. Разве это можно считать проигрышем? У нас есть достоверная информация, в которой мне отказывала администрация последние два года.
Ана Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Ту, которую, мы, ставили на данном этапе, мы добились. Какую цель вы добиваетесь сейчас? Похоже, Авангард уже в таком состоянии, что без внешнего воздействия скоро рухнет. Слава богу, что дожил до реставрации, хорошо, что реставрируют не под очередной торговый центр. а где вы были в 90х????? когда в "авангарде" была барахолка??? Действительно, почему тогда не спасали Авангард, почему молчали, когда его закрывали? Именно тогда было "уничтожение объекта культурного наследия", а сейчас просто пытаются хоть что то спасти. Можно, конечно, судами бесконечно оттягивать это, но не боитесь, что через год-два вместо Авангарда руины останутся?
GARRY6490 Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Какую цель вы добиваетесь сейчас? Похоже, Авангард уже в таком состоянии, что без внешнего воздействия скоро рухнет. Слава богу, что дожил до реставрации, хорошо, что реставрируют не под очередной торговый центр. Не путайте реставрацию и реконструкцию. Это несколько разные вещи.
Ана Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Не путайте реставрацию и реконструкцию. Это несколько разные вещи. Насколько я помню из предыдущих обсуждений, речь идет о приспособлении объекта культурного наследия для современного использования.
GARRY6490 Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Насколько я помню из предыдущих обсуждений, речь идет о приспособлении объекта культурного наследия для современного использования. Реконструкции - это переоборудование с вероятной утратой исторической составляющей. Останется только название и форма здания. Реставрация - это таки восстановление, максимально близкое к оригиналу. Не наш случай. То есть на настоящий момент не очень ясно, что будет в результате реконструкции. Скорей всего Нью-Авангард.
Гость Sea_soul Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 В 90-х годах и в Лужниках большая барахолка была. Время было трудное, выживали, как могли... А в "жирные" нулевые можно было Авангард реставрировать вместо бесполезной засыпки "привокзальной ямы"...
Злой Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 В 90-х годах и в Лужниках большая барахолка была. Время было трудное, выживали, как могли... А в "жирные" нулевые можно было Авангард реставрировать вместо бесполезной засыпки "привокзальной ямы"... это всё понятно! но кто мешал нынешним защитникам "авангарда" написать статью в газету или жалобу в прокуратуру или га??????? все молчали! а сейчас это пиар и не более того! p/s/ я за реставрацию Авангарда. но по мне дак пусть уж будет там театр чем руины или ... не дай бог очередной "резиновый" сквер или "магнитопятерочка" !
Алёна Козырева Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Изменение "предмета охраны" предусматривает уголовную ответственность, как причинение вреда памятнику истории и культуры. Там уже кирпичная кладка рушится, кирпич просто крошится. Ещё немного и восстанавливать (реконструировать, ремонтировать - кому как нравится) будет нечего. И придётся на этом месте поставить памятник памятнику архитектуры.
GARRY6490 Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 это всё понятно! но кто мешал нынешним защитникам "авангарда" написать статью в газету или жалобу в прокуратуру или га??????? все молчали! а сейчас это пиар и не более того! p/s/ я за реставрацию Авангарда. но по мне дак пусть уж будет там театр чем руины или ... не дай бог очередной "резиновый" сквер или "магнитопятерочка" ! А может и была статья? Полистаем газеты? 90-е годы, Авангард ещё работает, денег в стране и в городе нет, дикая инфляция и деноминация. Про Интернет ваще единицы только слышали. Жалобу на что писать? Прибрал я некоторые документы из кучи макулатуры про Авангард. В 1994 организован МУП "Авангард", в нем 52 работника. 1999 - аренда МУПом земли под мини-рынок, продление аренды. То есть как организация "Авангард" ещё занимался самостоятельной хоздеятельностью. Ныне совсем другие времена. Представьте, что ДК Ленина РЕКОНСТРУИРУЮТ обратно в кубик. Голосуем ЗА? Там уже кирпичная кладка рушится, кирпич просто крошится. Ещё немного и восстанавливать (реконструировать, ремонтировать - кому как нравится) будет нечего. И придётся на этом месте поставить памятник памятнику архитектуры. Про кирпич я уже вспоминал ранее. Кирпич-современник Авангарда где-то на свалке, остатки домов Соцгородка. Реставрация обошлась бы несомненно дороже, но ведь она могла быть осуществима. Нью-Авангард будет практичнее, но этот, бывший Авангард, он роднее. ЗЫ Гы-гы, документы Авангарда хранятся у меня в пакете "Березниковского характера" с надписью "5 лет работы на пользу родного города"
galina.mirtowa Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Напомню. Именно для сохранения Авангарда мне пришлось создать общественную организацию, которую назвали: комитет "Содействия", в надежде, что будем помогать нашему управлению культуры продвигать сохранение не только Авангарда, а и других памятников истории и культуры, перечень которых был составлен и утвержден в 1999 году, тогдашним главой города Мошкиным. Это было в феврале 2007 года. Вместо помощи приходится воевать, чтобы сохранить один из всего двух памятников архитектуры конструктивизма (пока) в городе. Меня удивляет, что противники сохранения памятника в первозданном виде, практически призывают к нарушению закона по государственной охране объектов культурного наследия. Мы, жалуемся на беспредел, хаос, в системе ЖКХ. И, тут же, поддерживаем администрацию в нарушеии законодательства по сохранности памятников. Государственная охрана объектов культурного наследия даже не подразумевает реконструкцию памятника истории, она гарантирует его исторрическое сохранение т.е. реставрацию, даже в руинированном состоянии.(восстановление). Его историческое состояние определено "предметом охраны", который ни при каких работах с памятником не должно меняться. Главными элементами памятников являются его облик (внешний вид) и интерьер ( основное внутреннее расположение помещений по капительным стенам). Проект, который сейчас хотят использовать, далек от приспособления для современных условиий, потому что приспсобление предусматривает в обязательном порядке сохранять "предмет охраны", т.е. его исторический облик и интерьер, которые по проекту совершенно меняются. Это, что, администрация показывает, что можно плевать на законы?
Злой Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Напомню. Именно для сохранения Авангарда мне пришлось создать общественную организацию, которую назвали: комитет "Содействия", в надежде, что будем помогать нашему управлению культуры продвигать сохранение не только Авангарда, а и других памятников истории и культуры, перечень которых был составлен и утвержден в 1999 году, тогдашним главой города Мошкиным. Это было в феврале 2007 года. Вместо помощи приходится воевать, чтобы сохранить один из всего двух памятников архитектуры конструктивизма (пока) в городе. Меня удивляет, что противники сохранения памятника в первозданном виде, практически призывают к нарушению закона по государственной охране объектов культурного наследия. Мы, жалуемся на беспредел, хаос, в системе ЖКХ. И, тут же, поддерживаем администрацию в нарушеии законодательства по сохранности памятников. Государственная охрана объектов культурного наследия даже не подразумевает реконструкцию памятника истории, она гарантирует его исторрическое сохранение т.е. реставрацию, даже в руинированном состоянии.(восстановление). Его историческое состояние определено "предметом охраны", который ни при каких работах с памятником не должно меняться. Главными элементами памятников являются его облик (внешний вид) и интерьер ( основное внутреннее расположение помещений по капительным стенам). Проект, который сейчас хотят использовать, далек от приспособления для современных условиий, потому что приспсобление предусматривает в обязательном порядке сохранять "предмет охраны", т.е. его исторический облик и интерьер, которые по проекту совершенно меняются. Это, что, администрация показывает, что можно плевать на законы? а на сколько будет изменен облик?
странник Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 Фотографии представленны в этом топике, полистайте назад.
uhfx Ирина Опубликовано 20 мая, 2014 Опубликовано 20 мая, 2014 к сожалению, только скриншот. Да, внешний вид уже был представлен и не раз. Площадь зрительного зала сократили в 2 раза и... почему то???? на плане до перепланировки он значится как – помещение, 728 кв. м (28а) а не как зрительный зал -метаморфозы, однако план 1 этажа до перепланировки.docx план 1 этажа после перепланировки.docx
странник Опубликовано 21 мая, 2014 Опубликовано 21 мая, 2014 Надеюсь форумчане убедились, мало того что идёт подмнга понятий реконструкция и приспособление, дык и наблюдается фольсификация и названия отдельных помещений, так и планов, предоставленных на экспертизу. И после этого кто то хочет доказать, что в перестройке Авангарда, нет никого заинтересованных (боюсь нисать только слово - матерриально)?
uhfx Ирина Опубликовано 21 мая, 2014 Опубликовано 21 мая, 2014 Надеюсь форумчане убедились, мало того что идёт подмнга понятий реконструкция и приспособление, дык и наблюдается фольсификация и названия отдельных помещений, так и планов, предоставленных на экспертизу. И после этого кто то хочет доказать, что в перестройке Авангарда, нет никого заинтересованных (боюсь нисать только слово - матерриально)? Да уж .... Вот что умеют делать наши чиновники лучше всего, это виртуозно жонглировать понятиями, тем более с нашим «дырявым» законодательством, когда один закон противоречит другому, это и не очень трудно. на 1 этаже будет 174 каморки- живопырки, вот и весь вам культур -мультур.
Ана Опубликовано 21 мая, 2014 Опубликовано 21 мая, 2014 Да уж .... Вот что умеют делать наши чиновники лучше всего, это виртуозно жонглировать понятиями, тем более с нашим «дырявым» законодательством, когда один закон противоречит другому, это и не очень трудно. на 1 этаже будет 174 каморки- живопырки, вот и весь вам культур -мультур. Девушка, вы считать умеете? После перепланировки на первом этаже будет, согласно плану, 74 помещения. (Виртуозно жонглировать могут, оказывается, не только чиновники). на плане до перепланировки он значится как – помещение, 728 кв. м (28а) а не как зрительный зал -метаморфозы, однако А то,что в плане до перепланировки 6 торговых залов, ни на какие мысли не наводит? По-моему, это план кинотеатра в то время, когда он был торговым центром. В торговом центре зрительного зала не было, было складское помещение. Так что никаких метаморфоз нет. Календарный план никем не подписан, не утвержден. Я не говорю, что он не соответствует действительности, но и сама таких штук несколько написать могу... мало того что идёт подмнга понятий реконструкция и приспособление, дык и наблюдается фольсификация и названия отдельных помещений, так и планов, предоставленных на экспертизу Может и есть фальсификация (я не настолько в теме, чтобы делать выводы), но передергивание, неточность изложения со стороны защитников Авангарда имеет место тоже.
странник Опубликовано 21 мая, 2014 Опубликовано 21 мая, 2014 Может и есть фальсификация (я не настолько в теме, чтобы делать выводы), но передергивание, неточность изложения со стороны защитников Авангарда имеет место тоже. В чем передёргивание? Карты на стол. В разнице 173 и 73 вы не подозреваете опечатку? И это что, кинотеатр Авангард (его планы перед реконструкцией) разве были представлены как торговый центр, а не как кинотеатр, в котором располагался торговый центр? Проясните ситуацию. А с неточностями дело может и имеет место быть, да и как им не быть, я историк, а не строитель, могу и чего то недопонимать, но вот от передёргивания увольте - это сиё есть перекладывание с больной головы на здоровую. Не мы объявляем реконструкцию приспособлением и театр - культурно-деловым центром, а также зрительный зал кинотеатра просто помещением, заявляя при этом о сохранении светильника в виде "лиры" обрезав его более чем на половину.
uhfx Ирина Опубликовано 21 мая, 2014 Опубликовано 21 мая, 2014 Нет, не опечатка, я действительно ошиблась, помещений 74, а было 43, если уж это так принцЫпиально. Но на лицо- глобальный демонтаж стен и конструкций , кроме того изменение внешнего облика , ни о каком сохранении памятника (ОКН) уже не может быть и речи. Если нет возможности, а может быть желания, читать предыдущие посты, поясняю- предоставленные документы взяты с Официального сайта Российской Федерации "для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг" , ГОСЗАКУПКИ- то бишь, ага они родимые . А это значит все они подписаны ЭЦП заказчика и являются официальным документом и печати заказчика не требуется , так как ЭЦП ( однозначно приравнивается к собственноручной подписи и печати) ФЗ от 6 апреля 2011 года N 63-ФЗ "Об электронной подписи" исключение- документы от вышестоящих органов, которые должны быть ААТ-СКАНИРОВАНЫ и иметь как положено все печати и подписи. ссылка на данную закупка была см. 1159. и вот действительно непонятно, Спасибо Ана, что подсказали , почему представлен план торгового центра в то время как речь идет о Выполнение работ по приспособлению объекта культурного наследия регионального значения «Кинотеатр «Авангард» для современного использования (культурно-деловой центр). Только это вопрос уже не форумчанам, а к Заказчику- МУ "Управление капитального строительства" г. Березники.
galina.mirtowa Опубликовано 22 мая, 2014 Опубликовано 22 мая, 2014 Странник и Ирина! Вы, совершенно правы. Именно сейчас мы оспариваем документацию, представленную на конкурс. Её я, как общественная организация просила весь 2012 г. и 2013 до обнаружения конкурса, чтобы с ней ознакомиться. Мне упорно отказывали или отписывались, типа, что документация не противоречит законодательству. Я знакома была только с эукизным проектом шифр 193/44.1- ЭП по которому написала массу возражений о несоответствии Федеральному закону № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия...". Когда пришел уже рабочий проект, а он может быть в измененном против эскизного виде, в своих отписках ни в одном письме не был указан шифр проетка. Последний отказ я получила от Краева в ноябре со ссылкой, "...учитывая, что .заявление не содержит сведений о том, что запрашиваемые документы затрагивают непосредственно права и свободы комитета "Содействия", полагаем, отказ в предоставлении копии Историко-культурной экспертизы выше указанного объекта, будет законным и обоснованным". Комитет "Содействия" выражает интересы, как минимум более 10 тысч ветеранов города, которых проект, в принципе, лишает доступа к объекту культурного наследия, гарантированного Конституцией Российской Федерации, а Краев считает, что не нарушает непосредственно их прав на это. А Котельников еще хлеще отмочил на запрос к мэру. За подписью Власко прислал мне в виде копии Историко-культурной экспертизы, от нее, только 1,2 и 9 листы всего 3 л). Намекая на что?
uhfx Ирина Опубликовано 22 мая, 2014 Опубликовано 22 мая, 2014 1095 Странник и Ирина! Вы, совершенно правы. Именно сейчас мы оспариваем документацию, представленную на конкурс. Её я, как общественная организация просила весь 2012 г. и 2013 до обнаружения конкурса, чтобы с ней ознакомиться. Мне упорно отказывали или отписывались, типа, что документация не противоречит законодательству. очень сожалею, что не пересеклись ранее, ссылку на размещеннный заказ я давала 06.02.2014 -пост 1095, это общедоступная информация, ну, а нечистоплотность чиновников ...-без комментариев. При возможности изучу подробно конкурсную документацию и напишу в личку свои соображения.
galina.mirtowa Опубликовано 22 мая, 2014 Опубликовано 22 мая, 2014 Вся конкурсная документация сейчас у меня есть. Мне скачали её знакомые. в конце девкабря 2013 г. По ней и работаю. Но, Ваше мнение по ней мне будет интересно.
galina.mirtowa Опубликовано 24 мая, 2014 Опубликовано 24 мая, 2014 Какок кощунство! В год "Культуры" уничтожить память, 12 тысяч березниковцев, не пришедших с Войны. Авангард хранил тепло их прикосновений, дыхания. Они любили ходить туда смотреть фильмы, с детьми на Новогодние елки, в читальный зал. Уже разбомбили зрительный зал. А, впрочем, о чем это я. Администрации не ппривыкать уничтожать память о первостроителях. Дома, построенные их руками, снесены как раз в юбилей города конструктивизма. А сейчас в списках домов на капительный ремонт дом по Индустрии 6 1930 года постройки указан со с51% процентом износа. И по Ардуанова тоже. А снесенные дома выгладели и были намного лучше.
uhfx Ирина Опубликовано 24 мая, 2014 Опубликовано 24 мая, 2014 А бить надо за такое по рукам (по почкам не предлагаю – чту УК) И не таких бивали, господин Лужков, разве не пример? За "градостроительный беспредел". За то время, пока Лужков руководил Москвой, в городе было уничтожено более тысячи исторических зданий. Самое скверное, что еще и фасад планирует оштукатурить, приводя в качестве довода , по моему, несуразный и убийственный по логике аргумент, что аналогичное здание есть в Новосибирске кинотеатр «Металлист» и он было оштукатурен с самого начала. В то время как в Березниках сложилась своя градостроительная практика с учетом климатических условий и с учетом, увы, агрессивного воздействия городской среды. Например, малоквартирные 2-3-этажные здания 1940х – 1950х годах, так называемые "Немецкие коттеджи», которые есть практически в любом городе, но проекты домов на улице Пятилетки и Труда и по Советскому проспекту напротив парка. характерны именно для Березников (Фишзоном А.Б. спроектированы) , и в сочетании именно с неоштукатуренностью создают специфический и уникальный облик. Но видимо такие понятия как силуэт города, стилистическая целостность и архитектурная пластика нынешним горе – реставраторам неведомы. А с учетом качества выполняемых работ, которое сложилось в последнее время, , представить, как он- Авангард будет выглядеть через пару лет , мы тут уже пытались.
странник Опубликовано 24 мая, 2014 Опубликовано 24 мая, 2014 А бить надо за такое по рукам ... Можете помочь?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.