АВАНГАРД многострадальный

[Лерика"]

Совершенно с Вами согласна.Нужно от чего-то отталкиваться... Например, вчера прошло сообщение, что

Вы писали о ностальгии по советскому.В Германии один человек собрал и открыл музей посвященный жизни

восточных немцев до объединения Германии.Немцы активно посещают,интересно, что особенно много западных.

Оказалось, что восточные немцы не так плохо жили,как думали западные и музей это показывает.

Может и нам рассматривать Березники как советский город, отремонтировать Авангард, не перестраивать его,

не заморачиваться, собрать и разместить там музей истории советского быта: ложки -поварешки,одежда,

обязательно техника, предметы быта, все-все, что сможем собрать...

Тем самым мы можем вписаться в общий план развития туризма в крае.

 

Респект! Идею музея советского периода - размещенного в Авангарде - поддерживаю двумя руками за. Людям интересны все эти вещи связанные с советской действительностью. Газировка за три копейки, винил "Мелодия", пионеры и прочая сладкая вата. Я полагаю, если это преподносить красиво - будет пользоваться спросом.

[Creator59]

:) Мэр сегодня жёстко сказал: "В Авангарде будет театр и балет". И никаких гвоздей! Иначе он не видит смысла вваливать 100 млн. в проект восстановления.

По крайней-мере пообещал, что штукатурить не будут. Что хотя бы даёт надежду на то, что Авангард сохранит стиль конструктивизма.

Подробности о совещании по Авангарду и некоторым другим вопросам развития культуры, позже. Может Странник или Мярга отпишутся.

[Лерика"]

от идеи театра -балета отказывались несколько раз уже. опять же, я вообще сомневаюсь, что к 2012 в городе останется два театра. так что не надо говорить про гвозди, раньше времени.

[Creator59]

от идеи театра -балета отказывались несколько раз уже. опять же, я вообще сомневаюсь, что к 2012 в городе останется два театра. так что не надо говорить про гвозди, раньше времени.

За что купил, за то продаю. Я ж говорю - Петрович сказал.

[Анита]

Такое решение очень странное.

Не спорю городу театр нужен.Вопрос только кто его посещает? Была несколько раз,

больше 30-ти человек не набиралось. Больше не пойду, даже если приплачивать будут.Пусть это резко...

Если он думает, что поселив в Авангарде театр, его активно будут посещать и туда съедутся все гастрольные

труппы страны вместе с выдающимися постановщиками - то он фантаст!

Кроме того, слышала, что количество мест уменьшится до 500( не знаю точно), тогда сколько же будет стоить

билет? Или действительно всем зрителям администрация будет выплачивать субсидию?

Это нагрузка на бюджет города, конкретно на каждого из нас. Мы и так содержим музей, в котором ничего

нельзя увидеть, театр... и т.д.

Странное отсутствие прагматизма в технаре.

Эта идея экономически не рентабельна и принесет городской казне одни убытки и большую проблему...

Как это не увидеть? Ремонт это ладно, но нужно еще будет оборудованиесцены, новые декорации

(старые на новую сцену не подойдут) и еще много чего нового... и еще коммуналка...

Авангард с маленьким залом (большой зал на 1000 мест -козырь Авангарда - таких залов на севере края больше нет)

не будет представлять интереса для гастролеров,они как и раньше будут арендовать залы в ДК Ленина и ДК Металлургов,

город не останется без гастролеров, а вот в городская казна денег не получит.Вывод:такое решение выгодно прежде

всего собственникам этих залов!

Что это позиция человека, который ощущает себя временным на этой должности?

По королевски:" После меня хоть потоп!"

Или его как технаря ввели в заблуждение ловкачи из администрации?

[myarga]

:) Мэр сегодня жёстко сказал: "В Авангарде будет театр и балет". И никаких гвоздей! Иначе он не видит смысла вваливать 100 млн. в проект восстановления.

По крайней-мере пообещал, что штукатурить не будут. Что хотя бы даёт надежду на то, что Авангард сохранит стиль конструктивизма.

Подробности о совещании по Авангарду и некоторым другим вопросам развития культуры, позже. Может Странник или Мярга отпишутся.

Гвоздей там не будет а будет еще галерея.Для молодых художников.Гигантская... Где столько набрать художников вопрос открыт. Рома, дай запись встречи, расшифрую хоть основные моменты, выложу вместе с планом своей концепции.

 

Лерика, бальзам... Я очень хочу и музей там и меого советского периода 30х. Это наша ниша и мы,черт возьми,должны ее занять. Будет круто просто нереально если разрабатывать будут те кто идею двигал конечно.

[Лерика"]

Да однозначно, после общения с Сергеем Ивановичем довольно-таки толстая пленка мыла с глаз сползает. Респект!

Я думаю, что мы даже определились с нашей туристической фишкой. Давайте, коллеги, все работать в этом направлении, пусть каждый конечно идет от того, что ближе ему. Мы готовы выступить уже в ближайщее время со своей идеей военно-исторического клуба. Как я убедилась вчера, наша идея тоже вдруг стала весьма популярной и все вдруг поняли, что школьные музеи воспитывают патриотов. )))Не удивляйтесь, если в ближайщее время все вдруг станут говорить о возрождении детских организаций патриотической направленности. Думаю даже стоить поблагодарить моего коллегу Алексея который первым вытащил в эфир эту идею с военно-историческим клубом из моего супруга. ))) Леша спасибо, ты всегда все схватываешь на лету, в отличиии от меня, которая долго сомневается и вынашивает ;)))

[myarga]

Вот теперь, спустя два года (или три) чувствую,настал момент собирать в реале "Березниковский культурный форум". Что скажете,коллеги?

[GreyBeard]

Действительно - многострадальный. Являет или не являет собой лик культурной программы ГА ?

 

[galina.mirtowa]

Кто смотрел последнюю передачу "Между тем", посвященную "Авангарду? У меня есть мнение аттестованного эксперта, что представленный эскизный проект на приспособление памятника под КДЦ, разработан с большими нарушениями Федерального закона № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", в частности, претерпели значительные изменения все исторические элементы памятника, что категорически запрещено при производстве любых работ с памятниками. Познакомлю с этими историческими элементами, как их представляет эксперт. это: внешнее восприятие здания; объемно-пространственное решение - разновеликие объемы : 3-этажная круглая в плане "башня", 2-светный зрительный зал, 1-этажные фойе и коридоры ( в плане здание представляет собой имитацию проекционного фонаря); материл стен - силикатный кирпич, материал фасадной поверхности - лицевая кладка; расположение, габариты и расстекловка оконных проемов в архитектуре конструктивизма; конфигурация кровли зрительного зала - закругленные скаты по фермам; планировочное решение - расположение капитальных стен, столбов, проемов, лестниц; конструктивная схема - каркасно-стеновая с опиранием двутавровых балок перекрытий на столбы и стены; констркуция перекрытия над зрительным залом - фермы с несущим каркасом, характер оформления потолка зрительного зала - рельефно выступающие оштукатуренные несущие конструкции - акустический потолок "лира". Эти исторические элементы фигурируют в описании памятника, послужившие включению его в государственный реестр. В заключении эксперта сказано, что проектом предусматривается изменения объемно-пространственной структуры (создание нового высотного акцента), характера отделки фасадов (штукатурка с окраской взамен лицевой кладки), частичное изменение акустического потолка "лира" (уменьшение площади отражения за счет устройства сцены и надсценического пространства), без достаточного основания принимаемого решения. Странно, как могла краевая комиссия согласовать проект с таким количеством измненений в нарушение федерального закона? Как-то сомнительно, что средства, потраченные на разработку рабочей документации по такому эскизному проекту , будут израсходованы по назначению? Как, вы, думаете? Три независимых эксперта, которые обязаны будут провести экспертизу согласуют такой рабочий проект?

[Красс]

Там кирпич сам по себе разваливается. Снести и новый построить дешевле будет. Внутри все балки сгнили. Перегородки менять все надо, а для этого усиления ставить.

[Анита]

И тогда у нас будет новодел, подделка. Реставрация всегда дороже, в два,

а то и в три-четыре раза, но дело обычно этого стоит.Здесь главное - дух эпохи.

[check]

Вспомниля фильм Юлия Гусмана "Парк Советского периода". А что, почему бы не организовать нечто подобное в старой части города?

[galina.mirtowa]

Да, конечно, старые вещи легче выбросить и купить новые. А, как же антиквариат? Ломать не строить. Уже столько наломали. Хочу напомнить, что Авангард памятник и подлежит государственной охране. Чем дольше мы не восстанавливаем его тем больше средств понадобится на его восстановление. Федеральным законом предусматривается ответственность за нанесение ущерба памятнику, вплоть до уголовной с возмещением средств на его восстановление за счет виновных. Вы, желаете попасть в эту группу виновных в разрушении и уничтожении памятника? А, часто ли, Вы, ходите в театр? Предыдущее сообщение простому горожанину не совсем понятно. А если простым языком, то представленный эскизный проект, как раз и направлен практически на уничтожение памятника. Вместо него предлагается сделать еще одно помещение под театр, только под вывеской культурно-делового центра. Хотя на самом деле ничего от КДЦ там не видно. Одни гримерные, репетиционные залы, и помещения для обслуживающего персонала театра. Вам, это больше нравится, чем, например: кино-концертный зал, музей кино-видео аппаратуры, музей первого звукового кинотеатра Пермского края самого "Авангарда", минимум два выставочных зала, центр народного творчества, с несколькими мастерскими по разработке сувенирной продукции для развития туризма в города, в том числе мастерскую по возрождению древнего мастерства известной всему миру пермской деревянной скульптуры (изюминки Пермского края), под крышей планетарий, семейное кафе и др.? Такое многопрофильное использование здания не легло бы бременем на городской бюджет, а приносило бы неплохие отчисления в городскую казну. Тогда, как театр, целиком будет содержаться за счет бюджета города. В советские времена был один театр, который постоянно поддерживался градообразующими предприятиями, тем, что закупали на протяжении всего года билеты на спектакли. Теперь у нас два театра. Билеты на спектакли собственниками не закупаются и не будут закупаться. А у профсоюзных организаций и средств нет, и проблем выше крыши. Не до театров им. По наблюдениям последних лет в театрах спектакли проходят при пустых залах. Для этого уничтожать памятник? И, вообще, зачем, нам два существующих театра? А один прекрасно существовал всю жизнь во дворце Ленина. Ради чего уничтожать-то памятник? Зато сейчас снимается много хороших своих отечественных фильмов, а, туристам, особенно иностранным, самым привлекательным является советский быт, когда-то закрытый, недосягаемый для обозрения, искаженный СМИ, как нашими, так и заграничными. А сколько желающих уже сейчас, посмотреть старые советские фильмы, без этих ужасов стрельбы и насилия, а какие прекрасные детские фильмы? Неужели Вам, самому не хочется их посмотреть? Именно такую концепцию комитет предлагал в июне еще 2007 года в обращении 700 граждан города к губернатору Пермского края О.А.Чиркунову. И в том же году нами было получено согласие на эту концепцию тогдашнего министра культуры О.Е.Ощепкова. Три прошедших года после того, комитет пытается отстоять правильное решение по сохранению памятника, визитной карточки города кинотеатра "Авангард". Но управление культуры упорно действует вопреки желанию народа, горожан и культурной интеллигенции. Неужели, Вам, не хочется посмотреть и послушать концерт какого-нибудь известного ансамбля не за 7 и более тысяч рублей, а всего за тысячу с не большим? Уникальный Зрительный зал "Авангарда", как раз способен это обеспечить своей вместимостью и акустикой, не искажающей эхом натуральный звук.

[vatra man]

Теперь всякий старый хлам стал антиквариатом? Или только тот, который лично Вам дорог? :vinovat: У «Авангарда» сомнительная архитектурная ценность, да и старинным по замыслу создателей он не должен был становиться. Силикатный кирпич – не тот материал для здания, которое строят на века.

Отдельные граждане записали в памятники половину Березников построенных до 1950 года. Потом дома на руднике из этого списка убрали. Как всё-таки несложно обрести статус памятника типовому зданию и также несложно этот статус потерять.

кино-концертный зал, музей кино-видео аппаратуры, музей первого звукового кинотеатра Пермского края самого "Авангарда", минимум два выставочных зала, центр народного творчества, с несколькими мастерскими по разработке сувенирной продукции для развития туризма в города, в том числе мастерскую по возрождению древнего мастерства известной всему миру пермской деревянной скульптуры (изюминки Пермского края), под крышей планетарий, семейное кафе

:lol: Где все эти сверхвостребованные организации находится сейчас, в каких помещениях? Когда занимать очередь, чтобы приобрести билет на эти мероприятия? Кто будет дотировать киносеансы для тех, у кого нет телевизора и компьютера?

:-k Расскажите лучше, чего вы добились в вашей эпической битве с пристроем к Деменева, 9? И почему фабрика-кухня не удостоилась звания памятника, тоже ведь в стиле конструктивизма?

[Красс]

... Хочу напомнить, что Авангард памятник и подлежит государственной охране. Чем дольше мы не восстанавливаем его тем больше средств понадобится на его восстановление......

 

Неужели, Вам, не хочется посмотреть и послушать концерт какого-нибудь известного ансамбля не за 7 и более тысяч рублей, а всего за тысячу с не большим? Уникальный Зрительный зал "Авангарда", как раз способен это обеспечить своей вместимостью и акустикой, не искажающей эхом натуральный звук.

Мне всегда хочется спросить (таких как Вы) "Вы в авангарде давно были?"

Я там успел излазить ещё лет семь назад. Уже тогда его можно было сносить. Чтобы в современные рамки безопасности его впихнуть и открыть для посещения, там нужно ВСЁ переделать и перестроить. Авангард угробили ещё на стадии строительства и эксплуатации, а не в последнее время. Ныть и стонать по поводу памятника можно сколько угодно, но если "кирпичи" рассыпаются как песок, а деревянные балки сгнили то хоть замитингуйтесь по поводу охраны памятника.

 

И известный ансамбль за тысячу рублей сюда не приедет, это все фантазии от незнания.

В кино и сейчас никто не ходит, сделай там кино, собранных билетных денег едва хватит на оплату электроэнергии

[check]

...

Вердикт - сносить подчистую. Вместе с окружающими его микрорайонами, благо жители на новое ПМЖ у Погоста отправлены.

 

И если в кино НИКТО не ходит, почему в Бериках работают заведомо быточные Меридиан и Мелодия? Снести нахрен.

Ещё в Усолье четыре церкви развалины стоят - туды их в качель, балки сгнили, кирпичи выпали...

 

Если так рассуждать, вокруг нас одни брежневки с хрущёвками останутся. Вы, кстати на Свердлова 122 были? Ага, и их тоже снести...

 

А что останется? Дырка от бублика, которую щебнем засыпать собрались.

[Красс]

Кристалл в Перми снесли и построили нормальный театр Кино.

А было: взято с терона(тоже околовсякие стонали).

_______________________

 

-был отличный кинотеатр - гиганский и атмосферный - и какого х они его снесли - и на 3 года реально убили кино в перми - снесли бы к чертям халестеринский угол на компросе - там бы строили - я думаю со мной многие будут солидарны - кристал был самым большим экраном - и его снесли - логика где ? - в перми стока места !

________________________

И что сейчас. Если и смотрю кино , то только в IMAXе (Кристалл)

[myarga]

А вот обозначьте,будьте добры, критерии по которым вы определяете "памятник" или "не памятник". Как вам видится в чем состоит архитектурная,художественная,историческая ценность? Интересно узнать мнение.Лучше без копипастов,а так,свои соображения.

[Анита]

Для Watra man

"Теперь всякий старый хлам стал антиквариатом? "

Вам,по всей видимости,как околокультурному человеку должно быть извесно, что сломанный стул - это хлам,

а целый, и если ему более 50 лет - актиквариат. Хлам выбрасывают или чинят и он опять становится антиквариатом

(при пользования им более 50 лет).Он артефакт культуры, несет информацию об эпохе во всех ее проявлениях,

в том числе и о людях.

 

"У «Авангарда» сомнительная архитектурная ценность"

Для Вас - да, а Вы спросите архитекторов,и они ответят, что это не так. Я где-то читала, что этому проекту

было построено несколько зданий. Проект один,а здания все получились отличными друг от друга и более того,

они не сохранились. Я уже не говорю о том,что эпоха конструктивизма - сегодня на пике интереса у культурных людей.

А то, что типовой, так это для него не унижение статуса... Весь Петербург застроен типовыми зданиями из

утвержденных альбомов. Да,что Петербург, все российские города с 18 века строились по типовым альбомам.

Но почему-то получились разными. Давайте снесем их все. Зачем нам этот хлам. Представляете как будет хорошо.

В каждом городе одни и те же типовые здания из стекла и бетона...

 

Да, у нас сейчас нет таких востребованных организаций культуры, это результат работы околокультурных чиновников из

всем известного управления.Они им не нужны - спокойная жизнь важнее.

[myarga]

Один сохранился такой объект по проекту Авангарда,но он на территории Украины находится. Блин,на западе носятся с этими зданиями конструктивизма как с писаными торбами а у нас... :zhal:

 

И все ж, для тех кто за снос,интересно было бы выслушать ваши критерии "ценности". :-k

[galina.mirtowa]

Странные рассуждения, выдающего себя за культурного, человека, к тому же, не пожелавшему ознакомиться с законом о сохранении памятников. Хочу уточнить, что "Авангард" строился не по типовому проекту, а по копиям чертежей индивидуального проекта г. Люберцы Московской области, где в то время находилась проектная организация, одна из немногих молодой Советской Республики. Кто не связан со строительством, не может даже представить, как сложно было что-то спроектировать в те голодные кризисные годы. Березники были первые, кто использовал копии готовых чертежей не только кинотеатра "Авангард" и не только на Урале. Кроме Люберецкого, который к 1930 году уже был построен, нигде такого здания не было. В Ленинграде,Стерлитамаке (Башкирия). и Новосибирске здания были построены позже и тоже по копиям Люберецкого проекта. Копии - это не то же самое, что типовой проект. Нигде это здание не внесено в государственные списки (реестр) памятников. Не надо думать, что памятник признать памятником очень легко. Нужна очень убедительная база доказательства исторической ценности здания, чтобы она прошла государственную экспертизу, после прохождения и на основании выводов которой объект может считаться памятником и вносится в государственные списки памятников федерального, регионального и местного значения. Исключить из реестра что-то, еще труднее, чем внести туда объект культурного наследия. Сейчас многие горячие головы пытаются вычеркнуть из истории Государства Российского жизнь целой эпохи - советский период. А, что, люди лучше жили при царе? Или при царствовании в наших краях Строгановых меньше было насилия и неволи? Кто и как бы не относился к советскому времени, это субъективное, личное видение той жизни. Судить однобоко, что было все плохо, неграмотно и неверно в корне. Березники обладают уникальным сокровищем того исторического периода развития не только края, а в целом нашей страны. Это сохранившееся архитектурное наследие почти всего советского периода: ул. Пятилетка, Советский проспект и другие здания, перечень которых, как памятников местного значения, определен Решением Городской Думы № 190 в 2006 году. К горькому сожалению, не только чиновники, не понимают ценности этого, а вот такие "культурные человеки", жаждущие уничтожить не понравившийся им лично памятник. Сбор необходимой документации для экспертизы по перечню Решения № 190 затянулся из-за отсутствия на эти цели средств. Часть документов по Советскому проспекту, уже подготовлена, на оставшуюся часть зданий, средства изыскиваются. Это к тому, что не получилось защитить здание, архитектурного стиля так называемого "сталинсокого ампира" по Деменева, 9. Именно потому и не удалось, что он пока не внесен в списки памятников. Комитет имеет поручение на сбор документации для экспертизы по зданиям Решения № 190, к сожалению нет спонсоров для оплаты работ, которые должны выполняться узкими специалистами. Все, что в настоящее время делает комитет, я расходую из своей пенсии. Спасибо депутату Ковалеву О. А., который подарил комитету компьютер и я могу теперь общаться с вами. "Авангард" в реестре Пермского края числится под № 164. А потому он находится под государственной охраной и подлежит только восстановлению. Слово "реконструкция" в Федеральном законе о сохранении памятников отсутствует. А предложенным эскизным проектом, фактически памятник подвергается коренной реконструкции. Это преступление. Вот почему комитет третий год бьется за его восстановление. Да, памятники истории возрождать намного затратнее. Но это наша история, и она этого стоит. Искажать её никому не позволено.

[myarga]

От незнания такая и реакция, типичная вполне для большинства обывателей. Но скажите, когда руководствовались мнением обывателей если вопрос требует точки зрения специалистов?

[vatra man]

а целый, и если ему более 50 лет - актиквариат. Хлам выбрасывают или чинят и он опять становится антиквариатом при пользования им более 50 лет).Он артефакт культуры, несет информацию об эпохе во всех ее проявлениях, в том числе и о людях.

Забавно, особенно про 50 лет, откуда Вы это взяли?

 

Пока ГА заказывает проекты, а вы рассказываете об их неправильности,фантазируя и приписывая несуществующие высказывания оппонентам - «Авангард» продолжает разрушаться.Нет у города денег на "восстановление", не факт, что есть на "реконструкцию". А ваши протесты очень удобны для того, чтобы и её, абсолютно законную, отложить. Притчу про Ходжу, осла и падишаха слышали?

Не надо думать, что памятник признать памятником очень легко. Нужна очень убедительная база доказательства исторической ценности здания, чтобы она прошла государственную экспертизу, после прохождения и на основании выводов которой объект может считаться памятником и вносится в государственные списки памятников федерального, регионального и местного значения. Исключить из реестра что-то, еще труднее, чем внести туда объект культурного наследия.

С готовностью ознакомлюсь с этой убедительной базой.Пока, после изменения законодательства, в объектах культурного наследия регионального значения в Березниках только братское кладбище советских войнов, федерального значения – Святотроицкая церковь (вот на что внимание-то обратить надо). Объектов местного значения нет :zhal:

Сбор необходимой документации для экспертизы по перечню Решения № 190 затянулся из-за отсутствия на эти цели средств.

:lol: :lol: :lol: То есть памятником признали до экспертизы. На этом можно разговор заканчивать, если бы не

не получилось защитить здание, архитектурного стиля так называемого "сталинсокого ампира" по Деменева, 9. Именно потому и не удалось, что он пока не внесен в списки памятников.

Врёте. Про ампир, про «пока не внесен», про «не получилось защитить». Когда это здание наши «защитники памятников» внесли в список, они не удосужились поинтересоваться его адресом, записали как Пятилетки, 15. Пришлось решением от 30 октября 2007 г. N 363 вносить правильный адрес, но было уже поздно. Этим же решением дома на руднике из списка памятников исключили. Не слышал протестов по этому поводу.

 

Кстати, озвучьте список комитета, кто там кроме Вас.

По-прежнему жду обоснований невключения в тот список памятников фабрики-кухни.

[Анита]

Теперь все знают позицию г.Котельникова относительно Авангарда и других исторический памятников

города. Не удивительно, что у нас так мало объектов культурного наследия всех уровней.

 

Для несведующих!

В порядке значимости следуют признаки, по которым вещь может быть причислена к категории антиквариата

 

* возраст (не менее 50 лет); при этом уникальные вещи между 15 и 50 годами (к примеру, вещи советской эпохи) могут быть причислены к винтажу.

 

* раритетность (т.е. редкость или уникальность вещи);

 

* (не)серийность;

 

* связанность с исторической эпохой или с историческими событиями (т.е. насколько вешь отражает модные тенденции своей эпохи);

 

* (не)возможность воспроизводства;

 

* художественная/историческая/культурная ценность;

 

* материальная ценность (бумага, драгоценные камни, золото, дерево и т.д.)