АВАНГАРД многострадальный

[Dedushka]

Новый построят.в авангардистком стиле

[GreyBeard]

Для некоторых.

Памятники не только могут быть шедеврами красоты. История отражает истинную жизнь предков. Это, чтобы сравнить потомкам движение жизни челочества на данной территории и данного народа.

 

 

Существует Государственный реестр памятников Пермского края. Он утвержден Правительсвом (в нашем случае губернатором Чиркуновым).

Пока это утверждение никто не отменял. Наш "Авангард", как памятник архитектуры конструктивизма, стоит в том Реестре под № 164.

Реестр или Государственные списки памятников истории и культуры Пермского края", это документ государственной важности.

Прошел согласование Правительством Российской Федерации.

 

 

Есть Федеральный закон в действии, по которому разрешается проводить работы, только по реставрации и капитальному ремонту. О реконструкции памятников (там есть..?) запрещающие параграфы.

По этому закону, для краевых памятников источнком финансирования является краевой бюджет.

 

 

Не соответствие работ по Федеральному закону чревато не только административной ответственностью, а и уголовной, с возмещением расходов на восстановление с виновных лиц.

 

 

По Конституции Российской Федерации ст. 44 Каждый обязан сохранять объекты культурного наследия.

 

... :-k #-o

 

Не могу согласиться с тем, что памятники ''не могут быть'' ''шедеврами красоты''. Как говорится ''на то он и памятник''.

Если этот ''памятник'' не несёт никакой эстетической нагрузки, а для того чтобы почувствовать, определить это, вполне достаточно обладать элементарным человеческим вкусом, без стремления возвеличивать убогое или продвигать парадоксальное, то пусть он и остаётся в некоторых охраняемых действующим законодательством секторах, но как минимум не портит внешний вид города, который худо бедно, но как-то развивался в последние 60 - 70 лет.

 

 

Отлично, что существует реестр. Неплохо и то, что он (моногострадальный...) попал туда под № 164. Вот только в современной России этот номер ничего никому не гарантирует..., нес па..? ©

 

 

Послушайте, это же звучит ужасно. Я уж не говорю об этом: для краевых памятников источнком финансирования является краевой бюджет.

Это всё буквально означает, что ''денег на реконструкцию данного объекта в России - не будет ...н и к о г д а ...''.

 

 

Ну, это вторая часть мерлезонско-смертельного приговора из абзаца о Федеральном законе...

''Несоответствовать'' - значит здравомыслящие бизнесмены никогда денег - не дадут. Аааа, да, забыл-забыл ...источнком финансирования является краевой бюджет. И что ''он'' даст таки реальные деньги..? На 100% - е восстановление..?

 

 

Ну а это: ''Каждый обязан сохранять объекты культурного наследия.''?

Что под этим у Вас понимается? То, что каждый проходя мимо обязан не пакостить в зоне памятника, не воровать кирпичи, не бросать окурки и ещё горящие спички..? Так я и не бросаю. А все остальные жители города? Динамика жизни города такова, что руины не могут простоять в таком состоянии вечно. Идёт обветшание, и здание скоро может стать просто опасным, например для вездесущих детей (мало домов падает по России..?).

 

***************************

 

Ну видно же, что у чиновничьего аппарата нет никакого желания ''Авангард'' восстанавливать. Так может преодолеть как-то препятствия законодательного характера и отдать эту землю и здание бизнесменам? Ну да, с условиям (лицевую) часть архитектурного комплекса - сохранить.

 

Пока все согласовывают он рухнет...

 

Во-во... И хорошо, ...если никого не прихлопнет.

 

Новый построят.в авангардистком стиле

 

Так это ж был бы праздник какой-то. И пусть будут залы - 5D, -6D..., -7D. Молодёжь меньше будет в Пемь на эти D ездить.

[Лерика"]

Просто заигрались в свои игры, раздувая собственную значимость. Задрали всех своими претензиями вещать от лица грядущих поколений. Никакого конструктива, сплошная трансляция негатива и вредительство. Мы с такими родетелями за культурное наследие останемся с грудой серых кирпичей.

[GreyBeard]

Просто заигрались в свои игры, раздувая собственную значимость. Задрали всех своими претензиями вещать от лица грядуших поколений.

Никакого конструктива, сплошная трансляция негатива и вредительство.

 

Очень похоже, что именно так всё и есть. :dada:

[myarga]

Честно говоря, у меня давненько уже возникает желание закрыть эту тему. Тяжело все это читать, грустно от человеческой недальновидной глупости временами. Да, я со многими не согласна по теме. Но что то разъяснять и вталдыкивать когда нет ни встречного понимания, ни желания понять- тратить силы и время впустую. Ни того ни другого в избытке нет, приятных эмоций от просмотра темы тоже нет. Для себя - остаюсь при своем мнении. Остальные как хотите. Хоть статую свободы танцующую канкан на его месте проектируйте.

[Гость Sea_soul]

Отдать бизнесменам, говорите?

Ну, вырастет еще один торговый центр - образчик безвкусия и безликости, сгорит, дай бог, как "Вавилон".

Чем запомнится в городе (если, дай бог, выживет город-то) строительство 90-х-нулевых-десятых? Торговыми центрами да Мотовиловскими дощатыми домиками...

"Архитектура - это музыка, застывшая в камне". А у нас даже из камня-то толком ничего не построено, а все туда же - давай снесем нафиг!

Вы сперва докажите, что строить умеете, качественно, без формальдегида...

[Лерика"]

Бизнесменам его никто и не отдаст, у культуры мало площадок для развития.

Дьяков так сказал 2 недели назад, "Я что, его на откуп каким-то коммерсантам должен отдавать. Нет этого не будет"

По-поводу фармальдегидных домиков сюда зачем приплёл, тут что пишут строители усольского-2?

 

Если по-честному говорить, то СПД вообще мало волнует бизнес. Ситуация с зачисткой города от киосков должна была расскрыть глаза на приоритеты нынешнего мэра.

[GreyBeard]

#-o Так ведь дело не в том, чтобы однозначно снести, тормозить реконструкцию, саботировать решения каких-то органов. Просто сама ситуация с ним тупиковая. И в ближайщее десятилетие такими темпами - вряд ли разрешится. Не влияет ''общественная мысль'' на чиновников в культурно-архитектурной области. Нету здесь такой силы. Он стоит - и разрушается, и портит вид этой части города. И всё.

 

Конечно у каждого мнение своё и только своё. При неограниченных средствах он может и был бы восстановлен ''в прежнем виде''. Но что должно быть внутри здания..? Технические решения для кино-то уже лет 50 как другие... :-k И где взять эти средства?

 

Отдать бизнесменам, говорите?

Ну, вырастет еще один торговый центр - образчик безвкусия и безликости, сгорит, дай бог, как "Вавилон".

Чем запомнится в городе (если, дай бог, выживет город-то) строительство 90-х-нулевых-десятых? Торговыми центрами да Мотовиловскими дощатыми домиками...

 

"Архитектура - это музыка, застывшая в камне". А у нас даже из камня-то толком ничего не построено, а все туда же - давай снесем нафиг!

 

Вы сперва докажите, что строить умеете, качественно, без формальдегида...

 

Почему ''Вавилон''..? :unsure: А ''ЦУМ'', ''Орандж-Молл'', очень неплохие (и непростые) архитектурные решения, по крайней мере - внешне.

 

Так ведь - ''в камне''.! В камне !!! А не в гнилом грязном кирпиче. Это разные вещи, неужели не видно.

 

Кто должен Вам доказать..? :wink:

 

Бизнесменам его никто и не отдаст, у культуры мало площадок для развития.

 

 

Дьяков так сказал 2 недели назад, "Я что, его на откуп каким-то коммерсантам должен отдавать. Нет этого не будет"

 

 

Если по-честному говорить, то СПД вообще мало волнует бизнес. Ситуация с зачисткой города от киосков должна была расскрыть глаза на приоритеты нынешнего мэра.

 

Может и зря. Мало разве в фойе ''Орандж-Молла'' было всяких (пусть - паракультурных, но живых мелких) мероприятий. Не знаю даже.

 

Ну что же. Гордо. Ну пусть себе стоит гниёт..?

 

''...СПД вообще мало волнует бизнес...''. Хорошо ли это для руководителя города? Не знаю. Вернее, может его ''не волнует'' мелкий, ''киосчатый''? А - крупный?

[Гость Sea_soul]

Так ведь - ''в камне''.! В камне !!!

ЦУМ - стекло и железо. Оранж-Молл - лишь облицовка в камне, скелет - та же железяка....

Верх архитектурной мысли, считаете?

Таких проектов по миру - как листвы жухлой осенью под ногами....

 

По-поводу фармальдегидных домиков сюда зачем приплёл, тут что пишут строители усольского-2?

Да, надо признать, что наряду с мотовиловскими домиками нужно было отметить и "Стрижи". Каюсь, не отметил.

[Лерика"]

да никто не должен ничего доказывать. очевидно мы не в тренде.

не доросли до понимания истин от высокодуховных борцов за первозданный вид авангарда.

 

так для поднятия духа..

 

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,

А Герцен спал, не ведая про зло...

Но декабристы разбудили Герцена.

Он недоспал. Отсюда все пошло.

 

И, ошалев от их поступка дерзкого,

Он поднял страшный на весь мир трезвон.

Чем разбудил случайно Чернышевского,

Не зная сам, что этим сделал он.

 

А тот со сна, имея нервы слабые,

Стал к топору Россию призывать,-

Чем потревожил крепкий сон Желябова,

А тот Перовской не дал всласть поспать.

 

И захотелось тут же с кем-то драться им,

Идти в народ и не страшиться дыб.

Так родилась в России конспирация:

Большое дело - долгий недосып.

 

Был царь убит, но мир не зажил заново.

Желябов пал, уснул несладким сном.

Но перед этим побудил Плеханова,

Чтоб тот пошел совсем другим путем.

 

Все обойтись могло с теченьем времени.

В порядок мог втянуться русский быт...

Какая сука разбудила Ленина?

Кому мешало, что ребенок спит?

 

На тот вопрос ответа нету точного.

Который год мы ищем зря его...

Три составные части - три источника

Не проясняют здесь нам ничего.

 

Он стал искать виновных - да найдутся ли?-

И будучи спросонья страшно зол,

Он сразу всем устроил революцию,

Чтоб ни один от кары не ушел.

 

И с песней шли к Голгофам под знаменами

Отцы за ним,- как в сладкое житье...

Пусть нам простятся морды полусонные,

Мы дети тех, кто не доспал свое.

 

Мы спать хотим... И никуда не деться нам

От жажды сна и жажды всех судить...

Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..

Нельзя в России никого будить.

 

Наум Коржавин.

[patrrriot]

Кабаре-театр Эль-Молиньо в Барселоне - построен в начале 20 века. Полностью реконструирован и вновь открыт несколько лет назад. По сути осталась часть фасада, пристроено нечто совершенно футуристическое.

 

Ковент-Гарден в Лондоне - в 90-ых на месте старого театра было по сути заново построено новое.

 

От Авангарда почему не оставить часть фасада, скажем? Хотя надо постараться выбрать кусок, подходящий для увековечивания, но это уже обсуждалось, надоело. А строить за фасадом что-то современное многоэтажное, с тем самым металлическим каркасом. С эскалаторами, классной акустикой. кабаками. Место ведь, действительно, так-сказать, намоленное.

 

И название оставить, естественно.

[GreyBeard]

ЦУМ - стекло и железо. Оранж-Молл - лишь облицовка в камне, скелет - та же железяка....

 

 

Верх архитектурной мысли, считаете?

Таких проектов по миру - как листвы жухлой осенью под ногами....

 

 

Да, надо признать, что наряду с мотовиловскими домиками нужно было отметить и "Стрижи". Каюсь, не отметил.

 

Думаю, господин Le Corbusier с Вами не согласился бы... :wink:

 

 

Странно, а во флудильных темах Вы так не делаете (не присваиваете свои мысли собеседнику... ) :wink: :wink:

Проекты в мире есть разные. Чего только в мире нету. Да города не везде проваливаются и бюджетной каши просят.

 

 

Про домики ничего не кажу (Там какое-то преступление произошло..? ''Финансово-строительное.'' Я так толком ничего и не понял.)

 

...

От Авангарда почему не оставить часть фасада, скажем? Хотя надо постараться выбрать кусок, подходящий для увековечивания, но это уже обсуждалось, надоело. А строить за фасадом что-то современное многоэтажное, с тем самым металлическим каркасом. С эскалаторами, классной акустикой. кабаками. Место ведь, действительно, так-сказать, намоленное.

 

И название оставить, естественно.

 

Ну да. :-k Я извиняюсь, чем это не бизнес-план?

[patrrriot]

А-а-а, не претендую. Так, рациональное зерно бросить в спор

[GreyBeard]

А-а-а, не претендую. Так, рациональное зерно бросить в спор

 

Это была та самая шутка, в которой, как известно, только - доля шутки.

[Лерика"]

и главное вовремя впрыгнул в разговор.

какой-то он явно не простой ))

[GreyBeard]

...

так для поднятия духа..

 

Нельзя в России никого будить.

 

Да уж. Наум Моисеевич очень неглупый человек. :wink:

 

И главное вовремя впрыгнул в разговор.

 

:wink: :?:

[patrrriot]

 

какой-то он явно не простой ))

 

Как говорил товарищ Ойра-Ойра: "Это только дубли у нас простые"

[GreyBeard]

Как говорил товарищ Ойра-Ойра: "Это только дубли у нас простые"

 

А не Фёдор Симеонович Киврин..? :-k

 

-- П-прекратите д-демагогию! -- взорвался, наконец, и Федор

Симеонович. -- К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам

п-простой человек? И что это за слово такое -- п-простой? Это д-дубли у

нас простые!..

.

[patrrriot]

Точняк, Киврин. Вроде, Выбегалле

[GreyBeard]

Точняк, Киврин. Вроде, Выбегалле

 

Ага.

 

-- Нельзя! -- воскликнул Выбегалло. -- Правильно, товарищ Киврин,

нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин

духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично!

Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи,

относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите

на меня, товарищ Хунта; царские жандармы меня не запугали, и вы меня

тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента?

Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви,

позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы,

Федор Симеонович, вы же простые русские люди!

-- П-прекратите д-демагогию! -- взорвался, наконец, и Федор

Симеонович. -- К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам

п-простой человек? И что это за слово такое -- п-простой? Это д-дубли у

нас простые!..

 

Большое scusi за офф-топ... :vinovat: :oops: :vinovat:

[Лерика"]

Да уж. Наум Моисеевич очень неглупый человек.

 

Но кони - всё скачут и скачут.

А избы - горят и горят.

 

 

до свидания.

[GreyBeard]

До свидания.

 

Всего доброго. (И перестройки ''Авангарда''.)

[galina.mirtowa]

Для некоторых! Ваши измышления направлены не туда. У меня есть псьменное сообщение, что Городская Дума выделила средства в 2012 году на реставрационные работы по Авангарду. Я всего лишь законопослушный гражданин. А, судьи кто?

[myarga]

Но кони - всё скачут и скачут.

А избы - горят и горят.

 

А люди в смятении плачут.

Но бабами быть не хотят. )))))) (Так, навеяло )

Парфенон - груда старого мрамора. Эйфелева башня - куча железа. Статуя Давида- кусок камня странной формы. Весь мир бордель, все бабы - стервы... Куча мусора, большая свалка весь этот мир. Тут куча серого гнилого кирпича, там куча красного гнилого кирпича.... Тотальная амнезия у человечества. Идеи футуристов начала двадцатого века не стали прививкой. А может, просто настало время ревакцинации.

[check]

Значит среди березниковских форумчан нет выпускников МАРХИ. Кто бы сомневался...

Стало быть будем придерживаться официальной версии: Кинотеатр "Авангард" - памятник архитектуры краевого значения о чем имеется запись в реестре за №164 в "Реестре или Государственных списках памятников истории и культуры Пермского края".

 

Кто виноват и что делать.

Виноватых искать не будем (адрес и так известен), а вот к вопросу "Что делать" возможны несколько вариантов ответов:

1. Реставрация кинотеатра с сохранением его в первозданном виде и созданием на его базе киноконцертного зала.

2. Реконструкция кинотеатра, с последующим переездом в него действующего муниципального театра или учреждения культуры

3. Демонтаж развалин и строительство на "намоленном месте" нового здания из стекла и металла с эскалаторами и торговыми площадями с сохранением исторического названия и архитектурного образа.

4. Передать частнику под восстановление (вдруг найдется чумачечий миллионер, который будет по праздникам организовывать выступление симфонического оркестра в холле и показ артхаусного кино по будням).

5. Законсервировать - потомки (при наличии денег и желания) разберутся.

6. Огородить забором и забыть про него.

7. Передать здание РПЦ для перестройки кинотеатра в православную церковь (мой вариант).

 

Может голосовалку к теме прилепить?