Оборотень Опубликовано 22 мая, 2011 Опубликовано 22 мая, 2011 Ну, во-первых, "опус" - термин некорректный, во-вторых, правильно всё-таки: "власть предержащие", в-третьих, попрекать ИнГу "неоткровенностью" может только чел, который её никогда не читал, но редакция же не обязана контролировать обязательное прочтение всех наших (и персонально моих) публикаций, э? Насчёт "опять обидел" - добродушно пропускаю мимо ушей. И если серьёзно, то вынужден повторить. Если информация, которая "была в брехушках" не дошла до горожан (по любым причинам, хотя в нашем случае она очевидна - потому что "брехушки"), это - проблема власти. Ибо прямая обязанность власти - доводить до горожан информацию. И проблема власти - сделать так, чтобы эта информация дошла. Иначе это "доведение информации" напоминает тот анекдот из жизни: "я же кивнула!". При этом, полностью согласен, что вопросы (особенно с учётом краткого времени встречи и возможной её одноразовости) должны быть выверены, работать на дальнейшие цели и прежде всего - на улучшение контакта между горожанами и властью, а не просто "как ваше здоровье?", "когда приберётесь у меня в подъезде?". Вопросы последнего типа могут быть собраны отдельным списком и просто переданы. Чтобы потом уже ответили. Об этом я, кстати, тоже говорил. Однако это не значит, что такие вопросы не имеют права на существование и не могут быть поставлены здесь. Так что Ваше препирательство со мной касается оценки причин сложившейся информационной ситуации, но не возможно предстоящей встречи и её содержания. Полагаю, участники вероятной беседы и сами не рассчитывают, что смогут задать все прозвучавшие здесь вопросы, а тем более получить ответы, однако некий набор предложений от форумчан (любых, в т.ч. и самых-самых примитивных) не будет бесполезен. Хотя бы, пятый раз повторю, и для составления перечня вопросов, на которые интернет-сообщество хотело бы получить ответы, но, поскольку в рамках встречи не успеваем... и т.д. ЗЫ. ГРАНАД - не виртуальное сообщество. И даже не интернет-сообщество. Насколько мне известно, это конкретная организация, которая взяла на себя труд договориться с ГА о встрече мэра с березниковским интернет-сообществом.
men Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Цитирую сам себя :wink: :ЗЫ: сочувствую организаторам. ГраНад уже не только виртуальное сообщество Батенька, Вам корректоры в ингу не нужны? :lol: (Шучу, не обижайся :vinovat: )
Оборотень Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Цитирую сам себя :wink: Mea culpa. Понадеялся на Вашу осведомлённость. Дело в том, что ГРАНАД и не был виртуальным сообществом. Оно изначально создавалось как невиртуальное (в смысле, не интернетовское). То, что там состоят участники Берфорума, - всего лишь показатель эффективности Берфорума как средства коммуникации. PS. Если что и на всякий случай - лично я не имею к ГРАНАДу отношения, кроме знакомства с некоторыми участниками, а, например, предводитель гранадов Рома Коротаев не имеет доступа в закрытую ветку про "Освобождение Березников" и даже, помнится, не модератор.
Creator59 Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Рома Коротаев не имеет доступа в закрытую ветку про "Освобождение Березников" и даже, помнится, не модератор. :wink: Ну почему же не имеет. Я же дружу с теми кто имеет. :) А значит и почитать могу. Не пишу только. А что, доступ в "Освобождение березников" - это как бы показатель чего-то? Форумской элитности наверное, да?
men Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Форумской элитности наверное, да?(с) =D> От счас кто-то заведется... :lol:
Оборотень Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 А что, доступ в "Освобождение березников" - это как бы показатель чего-то? Форумской элитности наверное, да? Какой ты мнительный, Рома. А что, принадлежность к ГРАНАДу - это показатель чего-то? Гражданской активности, что ли? Упоминание было сделано для того, чтобы не путался ГРАНАД, как некая организованная структура, и Берфорум, который никакая не структура, а средство коммуникации и просто общения. Так понятнее?
men Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 и Берфорум, который никакая не структура, а средство коммуникации и просто общения. Неправда ваша, дяденька. А все потому, что с автоветкой пиво не пьете :lol:
Оборотень Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 А все потому, что с автоветкой пиво не пьете :lol: Ну... если автоветку считать организованной структурой, а признаком принадлежности к оной структуре - распитие с ней пива за рулём, то конечно, неправ.
Creator59 Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Какой ты мнительный, Рома. А что, принадлежность к ГРАНАДу - это показатель чего-то? Гражданской активности, что ли? Не я про сущность ГраНада тему начал. И в качестве примера активности/авторитетности/элитности ГраНад нигде не приводил. Упоминание было сделано для того, чтобы не путался ГРАНАД, как некая организованная структура, и Берфорум, который никакая не структура, а средство коммуникации и просто общения. Так понятнее? Это и так было понятно, без объяснений. Ну может не всем конечно.
Оборотень Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Не я про сущность ГраНада тему начал. И в качестве примера активности/авторитетности/элитности ГраНад нигде не приводил. Так не тебе и поясняю. И про сущность ГН тоже никто ни слова ни сказал. Я, по крайней мере, своё мнение при себе держу. И в качестве примера активности/авторитетности/элитности участие в каких-либо ветках Берфорума тоже никто не приводил. Это уж ты сам "элитность" приплёл. Это и так было понятно, без объяснений. Ну может не всем конечно. :dada: Если "не всем, конечно", то и не "так было понятно, без объяснений".
men Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Не смотрю и не читаю, Чегой-то, г-н Оборотень, дискуссия затихла :lol: ? Вот в сегодняшнем БР вполне внятная и упреждающая слухи инфа про опыт "выравнивания" домов. Как Вы считаете, ГА должна с этим по квартирам Светланок ходить и рассказывать? Или они (ГА) справедливо полагают, что хотя бы читать-то в школе люди научились? :lol: Тем паче, что БР в каждый почтовый ящик суют)))Признайтесь, батенька, что несколько перегнули с обязанностью власти доводить инфу насильно :wink:
Оборотень Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 Вот в сегодняшнем БР вполне внятная и упреждающая слухи инфа про... Единожды солгавши, кто тебе поверит? Я взаправду считаю, что если власти всерьёз рассчитывают на понимание, осознание и содействие горожан, то должны искать новые способы коммуникации, общения и доведения информации. И если оптимальным будет ходить по квартирам светланок, то придётся ходить. У них, вообще-то, работа такая, силком их во власть никто не запихивал. Слышали, наверное, про такое слово "ответственность"? Она, как бы, неизбежно сопутствует другим прелестям пребывания во власти. Разве горожане виноваты в том, что в течение нескольких лет у них отбивали доверие и интерес к местной прессе и желание её читать/смотреть, а все попытки создать новые каналы информирования (я не про ИнГу, если чо) наталкивались на жёсткое противодействие, в том числе и властей? Лапидарно выражаясь, если вас долго били по уху, вы на это ухо оглохли, то ваша ли вина в том, что не слышите, когда теперь вам в это ухо решили всю правду рассказать? Это примерно то же, что с субботниками, уборкой улиц и прочими делами, которые активная общественность могла бы взять на себя. Глупо и даже где-то подло сетовать сейчас на гражданскую пассивность горожан, которые на самом деле могли бы хотя бы у себя во дворе прибраться всем миром, если в течение шести лет подавлялась любая форма гражданской (общественной, социальной) активности. И гражданская пассивность, и невозможность довести до горожан информацию через традиционные каналы - прямой результат всей предыдущей политики (причём о том, что именно так будет ИнГа как раз предупреждала. Очень прямо и очень откровенно :wink: ). Соответственно, если действительно хотят что-то исправить... Пусть думают. Будущая встреча форумчан с мэром может стать первым шагом. Дай Бог. Но дело в том, что это только самый первый шаг, не более, можно даже сказать - шажок, с запозданием лет на пять. И заметьте - не мэр это предложил. :wink:
men Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 У них, вообще-то, работа такая, С агитаторами не попутали? И у кого, любопытно, из них по персоналиям Вы такое в должностных обязанностях вычитали? Помните фразу Шурика из "Кавказской пленницы": а .... тоже я? :lol:
Оборотень Опубликовано 23 мая, 2011 Опубликовано 23 мая, 2011 ... Вы, кажется, хотели серьёзно? Или мне тоже начать подкалывать? С одним не так давно тут беседовали, как только применил к нему его же методу разговора - обиделся, разговор закончился. 1. Власти всех уровней согласно Конституции обязаны доводить до граждан информацию, касающуюся этих самых граждан. 2. Любая власть, которая желает оставаться властью, должна заботиться, чтобы до подданных доходили хотя бы её повеления. Потому как повеление, которое не исполняется, повелением не является. А власть, чьи повеления не исполняются, не является властью. А как оно будет исполнено, если не доведено? 3. Любая разумная власть, которая стремится работать во взаимодействии с населением, а не в противостоянии с ним, заинтересована в том, чтобы быть понятной. А значит - услышанной. А значит - если, чтобы быть услышанной, надо идти по квартирам, надо идти по квартирам. Обратите внимание: я сказал "если". Думать за ГА, каким же образом им можно наладить контакт с местным населением, ходить ли по квартирам или каждый день на форуме отписываться, мне неинтересно. Разве вы не в курсе, что для монолога необходим хотя бы слушатель, а для диалога - собеседник? Вообще-то, это в интересах самой власти (а вовсе не придурь озабоченных борцов за свободу информации). Чтобы её на вилы не подняли люди, с которыми вовремя не поговорили, которых вовремя не проинформировали, которых вовремя не убедили.
men Опубликовано 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 Они её (информацию) и доводят. Вот только взаимодействовать можно лишь с теми, кто к этому стремится. А Ваша позиция мне давно понятна. И не могу сказать, что она вызывает уважение. И кто Вам сказал, что Вы - истина в последней инстанции? Не пробовали пальчик в воду сунуть и посмотреть какая дырка останется? Скушно с вами, батенька :wink:
Ласка Опубликовано 24 мая, 2011 Автор Опубликовано 24 мая, 2011 Как обещала, проехалась по семи объектам (понимаю что не всё), фотосессия стоила мне приличной порции коньяка (после того как проехалась), двух ночей безсонницы, и похоронного настроения. всего более 50 снимков, только детские учреждения: садики, школы, спорт, больница. #-o:ai: После такой квинтессенции действительности - шок, мужики хватит в теме спорить, я не могу слёз сдержать. ХВАТИТ ПРИНЦИПЫ в постах выкладывать:co:, кто защищать интересы наших детей будет! :ak::bc: тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут тут
Оборотень Опубликовано 24 мая, 2011 Опубликовано 24 мая, 2011 Они её (информацию) и доводят. Вот только взаимодействовать можно лишь с теми, кто к этому стремится. А Ваша позиция мне давно понятна. И не могу сказать, что она вызывает уважение. И кто Вам сказал, что Вы - истина в последней инстанции? Не пробовали пальчик в воду сунуть и посмотреть какая дырка останется? Скушно с вами, батенька :wink: А по делу? Хоть одно возражение, а не рассуждения про меня, как Вам со мной (это Вы меня перед моей же женой подставляете? Она ж меня убьёт за измену), и какая моя позиция Вам понятна (что, как обычно - неправда), хоть одно возражение - есть? Судя по переходу на мою скромность - нету у Вас, сударь, никаких возражений по делу, ни один мой тезис Вы оспорить не можете, в чём я неправ показать - не в состоянии. Ну. а далее, как обычно: Оборотень неправ, потому что мне возразить нечем, то есть он - гад противный. :-~ PS. Да, насчёт "уважения"... :lol: В очередь, батенька, в очередь. С 1987 года различные люди спешат высказать мне собственное неуважение. Вопрос: а с какой стати кому-то на Берфоруме должно быть интересно Ваше уважение/неуважение ко мне и моему мнению? Грубо говоря, а это к чему сказано? По делу-то, кроме моей персоны, есть что? мужики хватит в теме спорить, я не могу слёз сдержать. ХВАТИТ ПРИНЦИПЫ в постах выкладывать:co:, кто защищать интересы наших детей будет! Как кто? Вон, men сообщил, что "они её и доводят", всё в порядке, будьте покойны. В ПРИНЦИПЕ. А моя скромность, как обычно, давно понятна, снова обличена и в очередной раз дискредитирована. Ergo, призыв защищать интересы детей - сперва к men'y. Он у нас/вас правильный, стойкий, честный, неподкупный, храбрый,,за весь мир горой, Оборотня в очередной раз разоблачил, сам себя уважает. Илья Муромец, словом, герой. Так что с такими вопросами к нему, плз.
men Опубликовано 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 А по делу: Вы считаете, что на мои возражения отвечаете? Ваше "пусть у ГА голова болит" - не ответ, а что-то сродни их отписок. Критика без предложений есть критиканство. И что досадно - ведь можете же и анализировать, и предлагать, и даже делать дело (помню прекрасные материалы с аналитикой, прогнозами, предложениями). А скатились на позиции ментора-наблюдателя :zhal: Если уж действительно печетесь только о себе любимом (как неоднократно заявляли), так не лезьте в радетели за справедливость - прохоровщиной попахивает. ЗЫ: эт мое отношение к Вашей позиции, а не индивиду :wink: И супругу успокойте; думаю, до личных отношений у нас с вами не дойдет :lol:
Оборотень Опубликовано 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 Наконец-то помимо длинных текстов обо мне любимом появился тезис, который имеет смысл обсуждать. Ваше "пусть у ГА голова болит" - не ответ, а что-то сродни их отписок. Критика без предложений есть критиканство. 1. Разницу не чувствуете? Их отписки и бездействие - они зря и бесцельно едят наши налоги. Любое "критиканство" в адрес власти - законная и правомерная попытка налогоплательщиков вынудить власти хотя бы обратить внимание на проблемы и, желательно, начать решать. Пинок хозяина своему работнику: работай, ты за это деньги получаешь. Если это утверждение нелогично - укажите, где. Кстати, это может быть так же и сигналом для тех же властей: проблема есть, решать надо, в целях самосохранения. Те же яйца. 2. Заметьте, что, какбэ, не представитель властей интересуется: ну а что вы предлагаете, а, какбэ, посторонний человек, точно так же ни на что не влияющий и представляющий ситуацию по слухам и из сообщений побрехушек. Поэтому конкретный разговор банально невозможен, возможен лишь разговор о том, как должны В ПРИНЦИПЕ строиться информационные отношения власти и граждан. И по этому пункту Вы уже давно получили вполне конкретный ответ: нужно менять информационную политику. Или предлагаете мне начать рассказывать Вам, что на мой взгляд нужно: этого заменить, здесь делать иначе, вот по этому поводу собрать конференцию, а вот тут нарисовать такую картинку? Вы уже на первом часе лекции заснёте. :wink: Да и некогда мне расходовать время на раписывание проектов, которые никогда не будут воплощены, но зато Вы убедитесь. Я, чай, не Кампанелла. 3. И принципиальных, и конкретных предложений, пожеланий, замечаний, указаний на ошибки и пр. за последнее десятилетие было сделано уже столько (не только и не столько мной), что сейчас остаётся только повторяться, тысяча триста двадцать второй раз указывать: вот ошибка, ошибка сделана потому, что в основе лежит неправильный принцип, а правильный принцип вот такой. А смысл? Объяснить Вам персонально, чтобы даже Вы поняли? И что это изменит? Завтра появится men2011 и будет задавать те же вопросы. Пальцы о клаву сотрутся до запястья, а детям лучше не станет. 4. В предыдущих версиях власти показали принципиальную необучаемость (если попытки "обучения" исходят не от высших чинов). В нынешней версии - подвижки вроде как наблюдаются, вот сегодня форумчане общались с мэром, а чуть раньше побрехушки что-то дельное начали публиковать и т.д. Но непонятно, например, - принципиальный ли это перелом или очередная кампания, которая перевернётся ближе к выборам; действительный ли это перелом или потому что сверху приказали (как с общественной приёмной в правобережном гетто); до какого предела оно может дойти; а какая гарантия, что в любой (!!!) момент оно не перевернётся, но Вы не заметите и, по инерции, будете доверять, когда Вам будут снова лгать, и снова окажетесь обманутыми; и т.д., и т.п. 5. Уже объяснение только по одному мелкому организационному вопросу заняло многабукав. Причём без какого-либо очевидного результата. Ну и какой смысл в подобных "дебатах"? PS. Если уж действительно печетесь только о себе любимом (как неоднократно заявляли), так не лезьте в радетели за справедливость А я и не лезу в "радетели". Я по-прежнему пекусь исключительно о себе любимом и своём ближнем круге. У меня просто представление о моём личном благополучии (т.е. о том, что нужно мне, чтобы чувствовать себя хорошо) немножко широкие. Например, меня по-прежнему интересует повышение зарплаты работникам "Уралкалия" и учителям (включая работников дошкольных учреждений), обеспечение качественной медицины в любимом городе, работа общественного транспорта... способность, в конце концов, мэрии контактировать с гражданами. Меня это касается напрямую. :wink: А то, что другие не видят и не понимают, как это касается их, так это их проблемы.
men Опубликовано 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 А то, что другие не видят и не понимают, как это касается их, так это их проблемы. О, хоть здесь у нас консенсус :wink: Только я бы сформулировал начало фразы так: а то, что другие не хотят читать, слушать, думать...(далее по тексту). О чем, собственно, я и говорил ранее. меня по-прежнему интересует повышение зарплаты работникам "Уралкалия" и учителям (включая работников дошкольных учреждений), обеспечение качественной медицины Андрей, а КАК интересует? Созерцательно, с целью написания "жареной" статейки или есть дельные мысли как ДЕЛО сделать исходя из возможностей ГА? - вот что принципиально! ЗЫ: а лекции я люблю. И обычно не сплю на них, если воду не льют :lol:
Оборотень Опубликовано 25 мая, 2011 Опубликовано 25 мая, 2011 я бы сформулировал начало фразы так: а то, что другие не хотят... "Думать" я бы оставил, а вот "читать" и "слушать" - едва ли. Что читать, что слушать. Я, например, не хочу читать порнорассказы об инцесте, или слушать спасибы товарищу Сталину за наши красивые спортплощадки. Андрей, а КАК интересует? Созерцательно, с целью... Не единожды объяснял. Ладно, так и быть, повторю для невнимательных. Для меня все эти вопросы имеют практический смысл. Например, от уровня зарплаты детсадовских воспитателей зависит качество воспитания моего ребёнка в детском саду. А, например, от уровня зарплаты шахтёров зависит сумма подоходного налога, поступающего в городской бюджет, а также сумма расходов населения на территории города, соответственно, возможности развития малого и среднего бизнеса. А от развития этого бизнеса зависит степень конкуренции. А от уровня конкуренции зависит потребность бизнеса в рекламе. А от потребности бизнеса в рекламе зависит мой доход, как держателя одного из информационных ресурсов. Но - как и чего сделать, "исходя из возможностей ГА" - не вижу смысла рассуждать. 1) Отсутствуют исходные данные, возможности ГА реально неизвестны. 2) Принципиальные (общие, на основе законов и т.п.) решения задач могут обсуждаться только при наличии реального желания задачи решать. А это желание может появиться только при осознании наличия проблемы и задачи. А для того, чтобы наличие проблемы осознать и обозначить задачу, нужно... например, выслушать "критиканство" и понять, что проблема не в том, что критикуют, а есть причина критиканствовать. 3) Ну а толку, что мы с вами порассуждаем о том, как должна была бы поступить ГА в том или ином случае? Ни вы, ни я властями не командуем. Время тратить? Лично мне есть, чем заняться. а лекции я люблю. Поздравляю. Ещё нужно, чтобы лектор имел причину читать Вам лекцию.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.