Топит 1-й калийный!

[Затворник]

Наука сказала:" Нет."

Остальное,всего лишь Ваши(мои или ещё чьи-то) домыслы....

[Гость Sea_soul]

Ну, "наука" нам тут много чего "говорила" (от Красноштейна до Баряха), многое из этого не соотвествовало действительности.

[GARRY6490]

Ну, "наука" нам тут много чего "говорила" (от Красноштейна до Баряха), многое из этого не соотвествовало действительности.

Ну, "наука" нам тут много чего "умалчивала" (от Красноштейна до Баряха), многое из этого становилось действительностью. (навеяло что-то... )

[men]

Господа мечтатели, пардон, вчера не было времени на комментарии. Постараюсь в двух словах - для тех кому лень внимательно тему читать. По провалу №2 - его засыпать пока смысла нет. То, что рухнуло - перекрыло доступ грунтовых вод в выработки (ну, по крайней мере, не создает сколько-нибудь значительных притоков). Провалы на ж.д. и у БШСУ же вызваны стекавшими в шахту грунтовыми водами и весьма активным (по сравнению с участками каменной соли и сильвинитовыми пластами) разрушением старых карналитовых выработок и "языков" соляных пропластков, лежащих выше отработанных камер (желающих поподробней - отсылаю к комментариям Saltera о том, что он условно называет "кариесом"). Ну а место разрушаемых-размываемых пропластков, естественно, стремятся занять грунтовые воды. А они, как известно, не насыщены солями - т.е. дальнейший процесс обрушение-заполнение свежей водичкой идет по нарастающей. Тампонаж провалов и провальчиков значительно замедляет дренаж агрессивных вод на данном участке, что не может остановить процесс оседаний, но делает его более плавным по всей площади опасной зоны. Т.е. есть шанс уберечься от "взрывного" характера процесса в виде неожиданных больших провалов.

Идею бурить скважины и закачивать рапу - даже обсуждать не буду. Вам уже посоветовали провести эксперимент с отоплением))) Так только, ремарочка - если сможете указать конкретные параметры русла подпочвенных вод - можно попробовать туда сольцы сыпнуть))

[Неуловимый]

течение прошедшей недели мобильной сейсмологической системой, развёрнутой в районе воронок на железнодорожных путях и севернее АБК БШСУ зарегистрировано два сейсмических события. Одно из них было связано с процессами трещинообразования в горном массиве.

Что-то там рассыпается....

 

PS Чёт в отчёте ничего нет по скоростям оседания в районе "Лалургии"...

[АЛЕКСЪ]

Что-то там рассыпается....

 

PS Чёт в отчёте ничего нет по скоростям оседания в районе "Лалургии"...

"Литургии"... :ek: Изменено 24 ноября, 2012 пользователем АЛЕКСЪ

[Неуловимый]

 

Сам поржал. Зачётная очепятка...

[GARRY6490]

То есть как второй провал ("Большиш") имеет иную организацию, чем Малыш и Кроха? Насколько я помню, он объясняется местом прорыва воды в шахту и соответственно в этом месте процесс образования пустоты произошел в ускоренном варианте в отличии от Малыша и Крохи, но тем же механизмом. Да и взрыв газа говорит о самой прямой связи с выработками. Тогда чтО там иначе, чем в Малыше и Крохе? По данным науки в настоящее время на Большише достигнут этап стабилизации бортов при максимальной глубине около 75-80 метров. Тогда надо оставить в покое Кроху и Малыша лет на 5 и они станут такими же "благополучными", как и Большиш.

[check]

Господа мечтатели, пардон, вчера не было времени на комментарии. Постараюсь в двух словах - для тех кому лень внимательно тему читать. По провалу №2 - его засыпать пока смысла нет. То, что рухнуло - перекрыло доступ грунтовых вод в выработки (ну, по крайней мере, не создает сколько-нибудь значительных притоков). Провалы на ж.д. и у БШСУ же вызваны стекавшими в шахту грунтовыми водами и весьма активным (по сравнению с участками каменной соли и сильвинитовыми пластами) разрушением старых карналитовых выработок и "языков" соляных пропластков, лежащих выше отработанных камер (желающих поподробней - отсылаю к комментариям Saltera о том, что он условно называет "кариесом"). Ну а место разрушаемых-размываемых пропластков, естественно, стремятся занять грунтовые воды. А они, как известно, не насыщены солями - т.е. дальнейший процесс обрушение-заполнение свежей водичкой идет по нарастающей. Тампонаж провалов и провальчиков значительно замедляет дренаж агрессивных вод на данном участке, что не может остановить процесс оседаний, но делает его более плавным по всей площади опасной зоны. Т.е. есть шанс уберечься от "взрывного" характера процесса в виде неожиданных больших провалов.

Идею бурить скважины и закачивать рапу - даже обсуждать не буду. Вам уже посоветовали провести эксперимент с отоплением))) Так только, ремарочка - если сможете указать конкретные параметры русла подпочвенных вод - можно попробовать туда сольцы сыпнуть))

Хм. Покойнынй Красноштейн утверждал, что процессы оседаний остановятся, когда шахты будут полностью заполнены водой. Бог с ним, оказался неправ. Но, товарищи учёные, вы хотите засыпАть провалы дабы предотвратить попадание слабоминерализованных вод в шахты. правильно? А если шахта уже несколько лет как заполнена водой - куда течь слабоминерализованным водам? Вы уверены что вода течет именно в шахту, а не наоборот (под давлением пластов)?

Ну а "сыпануть сольцы" можно и через существующие дыры, например - законсервированные стволы 1 рудника. В них ведь трубы для газоотвода оставлены...

[men]

Не остановятся, а очень сильно приостановятся. Полная остановка возможна лишь когда вода перенасытится солями и начнется процесс кристаллизации+ пройдут сопутствующие растворению площадные оседания. Это ого-го сколько лет...

Слабоминерализованная вода угрожает в данном случае соляным пластам и линзам, лежащим выше выработок + кровле карналлитовых камер.

[avz2]

когда вода перенасытится солями и начнется процесс кристаллизации+ пройдут сопутствующие растворению площадные оседания. Это

 

по-простому, никогда.

[Алексей--]

выкладывали или нет статьи газеты Звезда "Провалившиеся"?

 

1 статья http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=9156

2 статья http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=9393

[rum]

Скопирую вторую статью сюда, но лучше сходить по ссылке и дополнительно почитать комментарии.

 

 

Страшная красота

«Звезда» продолжает начатую 26 октября журналистским расследованием «Провалившиеся» тему березниковских провалов

Юрий АСЛАНЬЯН. Фото Виктора БРАНДМАНА 23 ноября 2012

В материале говорилось о ситуации с провалами на Верхнекамском месторождении калийных солей. Особое внимание обращалось на то, что прогнозы ученых, работающих с калийными предприятиями, не сбываются. На самом деле все оказывается хуже. И как оно будет завтра, они не знают или старательно скрывают. Публикация вызвала большой резонанс в Березниках и Соликамске, она активно обсуждалась в Интернете. В редакцию газеты пришли отклики на расследование, обобщенное содержание которых мы предлагаем вниманию наших читателей.

Масштабная и планомерная разведка всей площади Верхнекамского калийного месторождения была начата в 1952 году Березниковской геологоразведочной экспедицией Минхимпрома СССР, а с 1959 года продолжена Соликамской геологоразведочной партией (СГРП) Мингео СССР. В задачи СГРП входила проходка по определенной сетке геологоразведочных скважин через калийную залежь, опробование полезного ископаемого, изучение водозащитной толщи,горно-геологических условий и ликвидационный тампонаж скважин — восстановление целостности массива горных пород с максимальным приближением к естественному состоянию до бурения. И так 30 лет подряд по всей площади месторождения (3800 квадратных километров!).

«Не надо называть наших ученых-калийщиков „провалившимися“, — пишут березниковцы, — профессионализм их оценивается довольно высоко, и не только в России. Провалились они в моральном плане, вопреки здравому смыслу и в ущерб своему авторитету примитивно исполнив социальный заказ власть предержащих: не поднимать панику».

Но именно это — моральный план — мы имели в виду, когда так называли материал «Провалившиеся».

Мало кто знает, что первая тень катастрофы коснулась «Уралкалия» в 1982 году, когда на шахтном поле БКПРУ-2 комбайном была пересечена поверхностная геологоразведочная скважина.

По существующей нормативной документации мерами защиты калийных рудников от затопления через геологоразведочные скважины, пробуренные с поверхности, являются оставление околоскважинных предохранительных целиков радиусом до 100 метров, обязательный ликвидационный тампонаж скважин, производство контрольной инструментальной съемки координат устьев скважин с последующим уточнением проектных границ предохранительных околоскважинных целиков на календарных планах (до приближения горных работ на расстояние не менее 200 метров).

Тогда СГРП ошибочно заложила скважину не в проектном месте, а «Уралкалий» не провел контрольную съемку координат, вследствие чего целик был оставлен вокруг проектного места, а не вокруг фактического.

В результате в кровле одной из комбайновых выработок был обнаружен ствол скважины, затампонированный цементным раствором.

Срочно созданная правительственная комиссия постановила возвести вокруг выработки искусственный целик, а виновных привлечь к уголовной ответственности. К счастью, качество тампонажа скважины оказалось высоким, и она до сего дня не течет. Но сколько еще лет продержится тампонаж, не знает никто.

Это в Японии после нелепого столкновения рыбацкой лодки с подводной и гибели шести человек министр обороны подает заявление об отставке, и его удовлетворяют. У нас даже если счет погибших на сотни, а ущерб на миллиарды, брать на себя моральную или материальную ответственность не принято ни чиновниками, ни собственниками.

Когда в 1986 году началась течь в камере БКПРУ-3, первой озвученной заместителем министра химической промышленности СССР Р. С. Пермяковым версией течи было: «Некачественный тампонаж СГРП ранее пробуренных геологоразведочных скважин, вследствие чего вода в рудник проникает через них». Два месяца срочно сформированные бригады разбуривали стволы старых скважин вокруг места течи — версия не подтвердилась: качество тампонажа оказалось выше нормы.

Последовала вторая версия: вода проникает через скважину, которую СГРП пробурила в этом районе нелегально, а местоположение и назначение ее скрывает, чтобы уйти от ответственности. Были вызваны саперы с аппаратурой, и целый месяц две сотни солдат ползали в тайге с миноискателями по полутораметровым сугробам, тщетно разыскивая мнимую скважину.

Приток в рудник растет в геометрической прогрессии, а в Москве — ХХVII съезд КПСС с представителями 100 стран мира!

И председатель государственной комиссии заявляет участникам заседания: «Никакого демонтажа оборудования! Ставьте дополнительные насосы на откачку водопритока! Не сметь поднимать панику! Среди вас сидят сотрудники КГБ. Каждое слово в зале записывается, и вы за каждое слово ответите!»

В отличие от рудных и угольных месторождений, где воду можно откачивать десятилетиями, а провалы засыпать, соль при циркуляции воды и ненасыщенных рассолов растворяется и вымывается, и сеть мелких трещин вскоре превращается в бездну.

Гости партийного съезда разъехались, приток уже катастрофический, но признать причиной его ошибочные решения при разработке — это отправить на плаху десяток именитых руководителей.

Нет худа без добра — все затмевает Чернобыль. А на Верхнекамье начинают выискивать геологическую аномалию и с опозданием на несколько месяцев организуют круглосуточные буровые работы по поиску каналов прорыва воды. Увы, скважины, проходимые СГРП, одна за другой показывают, что уже началось подземное обрушение не только солей, но и мергелей водозащитной толщи и накопление метана во вновь образованных полостях, то есть дальнейшие работы не только абсолютно бесполезны, но и чрезвычайно опасны.

На проходимой скважине № 10 участились провалы бурового инструмента и выбросы метана через устье. Через 4 дня около 00 часов во время ночной пересменки буровой бригады в оставленной скважине № 10 произошел взрыв метана. Сила взрыва была такова, что обломки алевролита и песчаника весом по 50 — 300 килограммов были выброшены из скважины в радиусе 350 — 500 метров. Жилой вагон — дом буровой бригады (на новом месте, в 500 метрах от скважины, за стеной леса) пробит обломками насквозь, газовая плита на кухне смята в гармонь, но, к счастью, никто не пострадал (кстати, взрыв газа многие годы скрывался). Причиной катастрофы впоследствии назвали невыявленную и неопознанную геологическую аномалию.

В 1992 году госбюджетное финансирование геологоразведочных работ на Верхнекамье было прекращено: запасов полезного ископаемого разведано на 80 лет вперед, а в изучение гидрогеологических и горно-геологических условий эксплуатируемых рудников пусть вкладываются сами горнодобывающие предприятия.

«Да, мы знаем, — пишут из Соликамска, — что межшахтный целик между СКПРУ-1 и СКПРУ-2, о котором говорилось в публикации „Провалившиеся“, нарушен и никогда никакими силами не может быть восстановлен до естественного состояния, поскольку над упомянутыми межшахтными горными выработками прошли просадки с формированием зон трещиноватости неопределенной мощности. Мы пришли в ужас после обрушения в 1995 году в этом месте шахтной поверхности. Почему не произошло катастрофы и как долго образовавшаяся и вновь залеченная глинистыми частицами система трещин сможет противостоять проникновению подземных вод по вертикали и горизонтали, сегодня не ответит никто».

К моменту появления течи в камерах БКПРУ-1 кадровый потенциал бывшей Соликамской геологоразведочной партии «Уралкалием» был утрачен. Однако ученые весьма точно предопределили динамику событий. До этого они поставили особо точные сейсмодатчики для регистрации глубинных событий. И успели пройти скважины, и обрушение вскоре произошло там, где и предполагалось: по периметру пройденных скважин.

И если рты ученым затыкали в 1986 году, то чего можно ожидать сейчас? Либо говоришь то, что прикажут, — и получаешь многомиллионные заказы, или говоришь, что знаешь, — и остаешься без работы.

«Поэтому будем и впредь объяснять все наши трагедии неопознанными геологическими аномалиями, карстово-суффозионными процессами и прочим бредом. А определить места и фактический объем незаложенных выработок под городом уже невозможно ни инструментально, ни теоретически. А мужика, погибшего на провале, и семью его искренне жаль, — говорят березниковцы, — выполнял дурацкий приказ, пахал ночи напролет, убежденный, что помогает городу и заработает на конфеты детям. А результат? Семья без кормильца, дети без отца, и нету тела — нету дела. По мнению больших дядей чуть ли не самовольно сел в трактор, самовольно перегнал, самовольно не на то место поставил, да и был ли он в тракторе в момент обрушения?! Хорошо, если общественные защитники добьются помимо разовой материальной помощи компенсации детям до их 18-летия».

Такой вот профессиональный экскурс в историю Верхнекамского месторождения мы получили из Березников и Соликамска. А недавно мне удалось посмотреть документальный фильм «Третий провал», снятый в этом году студией «Урал-Синема» при финансовой поддержке Министерства культуры РФ. Автор сценария и режиссер Роберт Карапетян, ведущий — березниковский историк Сергей Кульбиков. Светлая лирическая музыка осени, трубка в руке ведущего, психотерапевтический голос, детали крупным планом. Оказывается, страшная красота провалов — это тоже красота. И жить рядом с ней можно. Извращенная эстетика продажности (можно сказать точнее, но этика не позволяет). Ни слова про формальдегид домов «Усолья-2», ни слова о смертельной опасности провалов. Понятно, заказ власти, о которой так и хочется сказать словами из песни: «Ты такая страшная, ты ненакрашенная страшная — и накрашенная…» И вдруг читаю: в завершении фильма автор выражает благодарность пресс-службе «Уралкалия» за содействие в съемках и предоставление архивных материалов. И сразу все становится на свои места…

[Dymdym]

А недавно мне удалось посмотреть документальный фильм «Третий провал», снятый в этом году студией «Урал-Синема» при финансовой поддержке Министерства культуры РФ. Автор сценария и режиссер Роберт Карапетян, ведущий — березниковский историк Сергей Кульбиков. Светлая лирическая музыка осени, трубка в руке ведущего, психотерапевтический голос, детали крупным планом. Оказывается, страшная красота провалов — это тоже красота. И жить рядом с ней можно. Извращенная эстетика продажности (можно сказать точнее, но этика не позволяет). Ни слова про формальдегид домов «Усолья-2», ни слова о смертельной опасности провалов. Понятно, заказ власти, о которой так и хочется сказать словами из песни: «Ты такая страшная, ты ненакрашенная страшная — и накрашенная…» И вдруг читаю: в завершении фильма автор выражает благодарность пресс-службе «Уралкалия» за содействие в съемках и предоставление архивных материалов. И сразу все становится на свои места…

Ничего не понимаю. Это тот самый фильм, про который говорил Рома Креатор?

А чего запрещают тогда? :-k

[rum]

Вот и я не понял, чё такую благость запрещают.

Так понимаю - местечковый ависмовский страходебилизм работает. Вот тут Оборотень описал. :)

[LENCHA]

видимо в Березниках тока запрет на показ....в Перми однако можно

[rum]

Чем дальше в лес, тем страшнее собственная тень. :)

[Unesco]

И вдруг читаю: в завершении фильма автор выражает благодарность пресс-службе «Уралкалия» за содействие в съемках и предоставление архивных материалов. И сразу все становится на свои места…

[LENCHA]

вот еще ссылка на новости о запрете фильма ..

 

http://prm.ru/perm/90501/

 

ну понятно же:

 

 

"...Мэр, господин Дьяков, на наше сообщение о съемках фильма сразу дал понять, что не желает встречаться с киношниками и давать им интервью на неудобные темы."

[rum]

Очень хорошо. Волна пошла. Скоро причастные к запрету начнут отбрехиваться, мол и никакого запрета не было, да не так поняли ... :)

[Dymdym]

Так понимаю - местечковый ависмовский страходебилизм работает.

Что-нибудь вроде:"Вас, козлов, пусти в огород, так вы и про нас чё-нить наснимаете..."?

[rum]

Когда тишь да гладь, да божья благодать - оно как-то уютнее. :)

[Dymdym]

Когда тишь да гладь, да божья благодать - оно как-то уютнее. :)

Всё спокойненько, ни друзей, ни врагов не видать. Всё приличненько и достойненько - исключительная благодать. :shock:

[zhenya alex]

Ниче не понимаю - Березники гремят во всех возможных новостях с частотой чуть ли не каждую неделю по различным поводам, а вышестоящее руководство - губернатор, премьер, президент наконец, не могут для себя никаких выводов сделать что ли? Не последний город в России с промышленной точки зрения - республика химии все ж! Неужели не могут сделать выводы о компетентности, а вернее ее отсутствия, руководства?

[LENCHA]

не до Березников видать пока...

 

во прикол: брат с севера меня спрашивает (сам из Березников-работает в Удачном-Якутия) - что у вас там в Березниках происходит каждую неделю, Яндекс пестрит аж... O:)