Топит 1-й калийный!

[ЭлектроНик]

Был бы ваш дом - я бы посмотрела какие вы задавали вопросы - а меня реально беспокоит - только недавно ремонт отбахала и переезжать никуда не хочется и как-то подозрительно уже становится небольшое сползание земли вокруг дома - т.к. дома на возвышенности построены. VJ можешь ответить?

Типа мы все остальные с Луны наблюдаем, одна 'kira_89' в Березниках живет...

[awa]

Был бы ваш дом - я бы посмотрела какие вы задавали вопросы - а меня реально беспокоит - только недавно ремонт отбахала и переезжать никуда не хочется и как-то подозрительно уже становится небольшое сползание земли вокруг дома - т.к. дома на возвышенности построены. VJ можешь ответить?

Если для вас это было важно сами бы посмотрели на плане. А ждать от кого-то решения, зачем?

[rum]

Был бы ваш дом - я бы посмотрела какие вы задавали вопросы

Под моим домом, если судить по схеме - полдома заложено, полдома - нет. Типа бояться надо. Но ниикаких явлений не наблюдается.

В "Квартирном вопросе" (соседней теме) не раз говорилось - если дом сравнительно новый, построенный блоками, то волноваться особенно не стоит при любом раскладе...

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем rum

[rum]

Блин, у меня недостаточно модераторских полномочий. Надо бы карты-схемы в одну тему в важные прикрутить, а не могу. :wink:

[VJ]

VJ а район первого универсама-площади Юбилейной подкопан или нет? Можете подсказать?? Живу там

 

вы карту откройте и посмотрите...

 

Вот с этого сайта (там более просто и понятно), там описана подработанная территория, зоны проседания, тектанический разлом и прочее доступное диво: http://pro-speleo.ru/news/2007-07-31-3

[adallia]

есть на форуме работники гаража "Теплоэнерго" и коммунальной конторы по Калинина (бывший Новогор), а еще обеих заправок возле перекрытого кольца? это не гаражи простых смертных - их без внимания не оставят (наверно)

[Hexpl0rer]

Мое скромное мнение про трубу у Ависмы.

Территория Ависмы не подработана, до туда просто не дорыли.

Следовательно вся связь лишь только на уровне ОБС и слухов.

 

И скромное мнение по новый провал:

В этом месте действительно было всегда болото. Но с появлением течи в шахте 1 калийного, это болото вдруг высохло. Появляется вывод, что оно в шахту и пошло. Если в течение 4 лет через место расположения бывшего болота подземный ручей утекал под водозащитную прослойку земли, он вполне мог промыть приличную полость. О чем свидетельствуют результаты исследований про глубину до 40 метров - как раз глубина грунтовых вод.

 

И вопрос: а может ли кто-то ткнуть на карте, в каком месте появилась первая течь в шахте? Может, именно тут и начало топить? Вот тогда всё намного хреновее, чем просто пустота из-за ушедших грунтовых вод. А если не тут, то в том месте тоже должны быть просадки.

[rum]

И вопрос: а может ли кто-то ткнуть на карте, в каком месте появилась первая течь в шахте?

Hex, ты чё? :wink:

Центр Большой Ямы и есть место протечки. Как иначе-то?

Смотри анимашку:

http://berforum.ru/index.php?showtopic=376...st&p=478009

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем rum

[VJ]

И вопрос: а может ли кто-то ткнуть на карте, в каком месте появилась первая течь в шахте? Может, именно тут и начало топить? Вот тогда всё намного хреновее, чем просто пустота из-за ушедших грунтовых вод. А если не тут, то в том месте тоже должны быть просадки.

 

Саша, место, где призошло нарушение ВЗТ и потекла вода в шахту - это место первого провала БКПРУ-1... Где течет вода в шахту, там провал и образуется... я же сто раз говорил. И рисовал. Это место - 5 ЗП (Пятая западная панель), где сейчас провал и есть.

 

Да... и про грунтовые воды... грунтовые воды никуда не уходят и пустот не образуют... на то они и грунтовые, что текут в толще грунта.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем VJ

[kira_89]

вы карту откройте и посмотрите...

 

Вот с этого сайта (там более просто и понятно), там описана подработанная территория, зоны проседания, тектанический разлом и прочее доступное диво: http://pro-speleo.ru/news/2007-07-31-3

спасибо

[Hexpl0rer]

Да и в любом случае, вода на заполнение шахтных выработок откуда-то текла. Текла усиленно относительно своего обычного тока, заодно захватывая частички грунта (это скорее всего), значит с большой долей вероятности сейчас есть подземные пустоты, через которые эта вода текла. Они наверняка заполнены стоящей, либо слаботекущей водой, но вот от проседаний эта вода не спасет.

[Hexpl0rer]

Тут как бы действительно 2 теории получается:

1) это провал пустот от ухода грунтовых вод, которые были промыты при массовом токе грунтовых вод в сторону провала на 1 калийном. Вариант очень обширный, пустот может быть много и в разных местах под городом.

2) обрушение в глубоких слоях, где были незаложенные выработки. Грозит провалом по типу провала на 1 калийном. Но локально в этом месте.

 

 

Это только моё мнение, не надо его рассматривать слишком серьезно.

 

Мы так-то это уже здесь на протяжении десятков страниц обсуждаем. :wink:

 

Походу, нашлось одно из мест, где эта вода текла(((((

[VJ]

Да и в любом случае, вода на заполнение шахтных выработок откуда-то текла. Текла усиленно относительно своего обычного тока, заодно захватывая частички грунта (это скорее всего), значит с большой долей вероятности сейчас есть подземные пустоты, через которые эта вода текла. Они наверняка заполнены стоящей, либо слаботекущей водой, но вот от проседаний эта вода не спасет.

 

Саша, дубль два... подземные водотоки, собираются и простираются под землей как океаны, они повсюду, единсвтенное, что повлекло за собой утекание этих вод в провал ( в шахту ) - это то, что туда, куда они обычно текли - они не дотекли... и все... они так же продолжают простираться на сотни и тысячи километров под земной толщей, точнее протека в земной тоще.

 

А частички грунта - это они сам провал и размывали, увеличивая его в размере.

[Tocadisco]

Мне вот ситуация с двумя заправками доставляет не на шутку. Находятся посути в опасной зоне, но продолжают исправно функционировать! Обвались хоть сотня гаражей, ничего особо опасного не произойдет, а если сядет заправка?...

[VJ]

Это так и было или ты так думаешь?

 

Это так всегда и есть.. где течет вода, где течь образовалась - там и провал, одна течь - один провал... как на третьем провал в месте течи, так и на первом... тут уж ничего не поделаешь... я же объяснял природу этого явления, в картинках, почему и как...

[rum]

VJ, у тебя ангельское терпение. :wink: В тебе умер педагог! Объясняешь всё по сто раз...

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем rum

[VJ]

Тут как бы действительно 2 теории получается:

1) это провал пустот от ухода грунтовых вод, которые были промыты при массовом токе грунтовых вод в сторону провала на 1 калийном. Вариант очень обширный, пустот может быть много и в разных местах под городом.

2) обрушение в глубоких слоях, где были незаложенные выработки. Грозит провалом по типу провала на 1 калийном. Но локально в этом месте.

 

 

Это только моё мнение, не надо его рассматривать слишком серьезно.

 

 

 

Походу, нашлось одно из мест, где эта вода текла(((((

 

Нет, место течи в шахту было одно... на 5 ЗП... если бы в месте образования нового провала БКПРУ-1 текла вода изначально тоже, то тогда на ровне с первым провалом образовался бы и этот провал второй... второй провал скорее следствие размывания и ускоренных проседаний, вызнванных подработкой в данной месте нескольких пластов, а так же аномалиями в строении ВЗТ, как вариант.

 

ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ.. что подземные воды текут неприрывно все время без остановок и образовать пустот они не могли... подземные воды - это не миска с водой, из которой если вылить все, то она будет пустой... подземные водотоки - это целая система подземных вод, которая распространяется на сотни и тысячи километров, которые питаются водами с поверхности и иным способом на протяжении всего своего пути следования и просто так "кончится" они не могут... епрст... Тем более еще раз скажу... они текут в толще земли... т.е. даже при их отсуствии - земля остается землей... такой же влажной и плотной и ьез пустот...

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем VJ

[Флёр де лакур]

Я поддерживаю мнение, что надо обсудить дальнейшую судьбу близлижайших строений - заправки и автовокзал, а не заниматься по триста раз сверлением подземных дыр, ничего уже не изменишь. такова мать природа - что-то отдаёт, что-то берёт взамен.

[трагик]

Мне вот ситуация с двумя заправками доставляет не на шутку. Находятся посути в опасной зоне, но продолжают исправно функционировать! Обвались хоть сотня гаражей, ничего особо опасного не произойдет, а если сядет заправка?...

Заправка???рядом с дорогой до заправки идет новый трубопровод ТЭЦ-4 который щас в работе и отапливает горд.

[Крендель]

Мне вот ситуация с двумя заправками доставляет не на шутку. Находятся посути в опасной зоне, но продолжают исправно функционировать! Обвались хоть сотня гаражей, ничего особо опасного не произойдет, а если сядет заправка?...

 

Даже если из емкостей откачают топливо, пары все равно останутся. Хороший салют может получиться к Новому году, да. :wink:

[rum]

надо обсудить дальнейшую судьбу близлижайших строений - заправки и автовокзал, а не заниматься по триста раз сверлением подземных дыр, ничего уже не изменишь.

Сверлят как раз не для того, чтобы что-то изменить, а для того, чтобы определить оную дальнейшую судьбу... И обсуждать её бессмысленно, пока она не определена.

[senja]

VJ, у тебя ангельское терпение. :wink: В тебе умер педагог! Объясняешь всё по сто раз...

И тебе спасибо за исчерпывающий вежливый ответ.

[Крендель]

Заправка???рядом с дорогой до заправки идет новый трубопровод ТЭЦ-4 который щас в работе и отапливает горд.

 

Трагик, ты пощупай этот трубопровод. Для начала.

[Hexpl0rer]

Ладно. Спорить не буду. Моих знаний тут всё равно недостаточно.

 

просто я представил вариант, что в обычном состоянии грунтовые воды текут сквозь рыхлые породы типа песка, просачиваясь между песчинками и не перемещая их. Но если ток воды усилился в десятки раз - ведь появилось, куда течь, то этот поток уже способен утащить с собой часть грунта, в котором он течет. В итоге образуются полости, заполненные водой, но уже без грунта. Под поверхностью земли. А сейчас по какой-то причине (зима наверное), уровень этих подземных вод опустился. В итоге там, где раньше был грунт с водой, позже просто вода, то теперь могла образоваться пустота (грунт-то смыло при заполнении шахты) И вот сейчас свод этого места вполне мог осыпаться.

 

Опять же, это лишь вариант, причем теоретический.

[трагик]

Трагик, ты пощупай этот трубопровод. Для начала.

Я даже щупать не собираюсь , а утверждаю что он в работе!!!!