Топит 1-й калийный!

[Сьюзи]

Это просто народ у нас тренируют , а вдруг в следующий раз вагон с людми упадет . Чтоб знали мол предупреждены по провалам ездите, а не хотите ездите на автомобилях и не здесь

[krokodil]

Ещё следует учитывать, что эта железная дорога проходит здесь больше 100 лет. И старого русла Зырянки тут не было. Или не так? Знатоки жд, скажите...

"Значится, не было его там"

Не было там русла.

Провал если не прямо под "историческим путём", то очень близко. Да и брушный жд-хвост не шибко новый - с 30х. На том месте, где сейчас БШСУ, были кварталы Чуртана.

[Banivur]

Интересно в каком направлении идет высохшее русло которое наполняло провал? Простите если что пропустил.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем wreck-72

[krokodil]

где фотки-то свежие... растёт-не растёт? :arrow:

Чёт почистили на станции сегодня с утреца. В пасс. парке совсем пусто. На сортировке что-то есть. Видимо, используют остатки путей. Похоже, что убрано всё из парков за вагонным депо, в т.ч. и ржавьё, которое там стояло даже в "страшные" 2006-2007 годы.

 

ну ваще... чего там делал грузовой состав... а то,что пассажирские поезда ходили (или я ошибаюсь ) это фигня?

Так путь-то, хоть и в пасс. парке, но завсегда был грузовым под транзит. То и делал там состав. Стоял. Пассажирский путь там рядом, но в любом случае, штатно там пасс. трафик не ходил окромя недолгого периода весной с.г.

Хотя на самом деле удивляться нечему. Когда в 2007 бахнул провал-2, пути в надгорочном парке спокойно себе юзались.

 

Улыбнула фраза по "Астеру" : "... это значит, что поезда будут ходить по обводной ветке до станции "Березники-Сортировочная"" - а это как, по обводной ветке через станцию "Березники", через новый провал вдоль старого и так до Сортировки ? :lol:

Оговорились. Торопятся, не понимают толком что и куда. Я, как услышал "Шиши", сразу понял - по старой схеме 2006-2010 г. НУБАМ тут совершенно не при делах.

 

Сергей Дьяков:"Нынешние события показывают, что строительство 53-километрового железнодорожного обхода, которое было успешно завершено в кратчайшие сроки, оказалось шагом своевременным и дальновидным. Город Березники прочно и надежно связан с соседними территориями этой магистралью. Мы не отрезаны от мира, а сегодняшняя авария на резервной ветке носит локальный характер". Ура товарищи сосайтовцы и просто согорожанины мы не отрезаны от мира и это главное! :)

Как бы то ни было, но НУБАМ всё-таки построен не зря, вчера я это наконец признал :lol: Если б его не было, всё - сообщения по жд Березники и Солик лишились бы.

 

Смотря чья земля. Может ЖД.

под путями земля ржд. Только вот не знаю кто сейчас охраняет провал. Сомневаюсь, что пидовская охрана.

 

Именно что - С ПАССАЖИРАМИ!!! Ибо посчитали, что почти БЕЗОПАСНО, а потому немного можно!!! Стратеги, блин... :lol: Так что народ любовался провалом из окон поезда...

Любовались, но ни один так и не сфотографировал. Очень зря.

[Banivur]

Пассажирские поезда скорей всего будут ходить из Соликамска по новой обводной ветке через Яйву в Шиши. Шиши опять будут в центре событий.

[Bekas]

Похоже Березники будут дальше расти и расширяться. Мотовилово уже есть, скоро новый микрорайон появиться, название думаю понятно какое....

[RockF]

Похоже Березники будут дальше расти и расширяться. Мотовилово уже есть, скоро новый микрорайон появиться, название думаю понятно какое....

Мы живем на минеральных удобрениях. А мин. удобрения это деньги, и немаленькие. Пока здесь всё не выгребут под чистую, город будет существовать. Только вот не понятно в каком виде, пока. ИМХО.

[Jan]

Карстовые воронки оказывается(БерТВ). А мы и не знали, где живем, что у нас тут известняк порчу наводит.

Или нас за папуасов считают?

[dimetr70]

Мы живем на минеральных удобрениях. А мин. удобрения это деньги, и немаленькие. Пока здесь всё не выгребут под чистую, город будет существовать. Только вот не понятно в каком виде, пока. ИМХО.

 

Вот в этом и парадокс. Денег в городе навалом, налоги градообразующих предприятий соизмеримы с пермскими, но жители Березников оказались заложниками в сложившейся ситуации!!!

[krokodil]

Пассажирские поезда скорей всего будут ходить из Соликамска по новой обводной ветке через Яйву в Шиши. Шиши опять будут в центре событий.

Через Пыскор на Орёл, хочешь сказать? Не, ус с нубама на Шиши уже поди сделали, но сомневаюсь что для этого... :lol:

Так и будет всё в Шишах. Поигрались с нубамом, да и бросили, неудобен он для пасс. трафика, как ни крути. Народ три года ездил из Шишей и - ничего, терпел. И ещё поездят.

[sweetiepie]

а телевизионщики приезжают... нет,чтобы общественным мнением поинтересоваться... Но,это никому не надо.. кроме нас самих. Спасение утопающих... (проваливающихся)...

Может, стоит написать в "человек и закон"?

[krokodil]

пардон, оговорился.

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем krokodil

[неРусская]

В Березниках под председательством министра природных ресурсов РФ Юрия Трутнева состоялось заседание правительственной комиссии по недопущению негативных последствий аварии на Первом рудоуправлении ОАО «Уралкалий».

 

Основное внимание было уделено ситуации, сложившейся после образования утром 25 ноября полости на Березниковском участке железной дороги, неподалеку от основных объектов станции Березники и территории Березниковского шахтостроительного управления. Напомним: размеры этой полости не изменились с вечера 25 ноября и составляют 20х15 метров, глубина – около 6 метров. Выделений газа из полости не отмечено, вода в ней отсутствует. Железнодорожное сообщение с Березниками приостановлено, пассажирские поезда идут до станции Березники-Сортировочная, далее пассажиры доставляются в город автобусами. Использовавшаяся ранее для грузовых перевозок 6-километровая резервная ветка теперь также выведена из эксплуатации.

Юрий Трутнев осмотрел место происшествия, побывал на станции Березники.

...

дальше там - http://www.berezniki.ru/102/103/_aview_b782

[Lain022]

Хе ти прав (еслиб был 1 - 2 км от вокзала то провал рыбу бы ловил)))

[Stepler]

Да у президента и так дел по горло, страна-то вразнос идёт.

Может быть вскоре нам наши провальчики цветочками крохотными покажутся...

 

 

Не надо за президента отвечать. Он сам себе голова...

[Оборотень]

Не надо за президента отвечать

И к смутам тут призывать не надо. Кому чего хочется кому написать, так сядьте и напишите не в форум, а кому хочется. А то, ишь... красуются, надо то, надо это, туда писать, сюда писать, эти сволочи, те гады... Типа, высказались, фигушку из кармана показали... :lol:

 

 

PS. Это не к Stepler'у, а в порядке алаверды.

 

Например:

налоги градообразующих предприятий соизмеримы с пермскими

Нифига они не соизмеримы. Кто из присутствующих был на последних бюджетных слушаниях? Кто какие документы видел? Не говоря уже о предложениях по улучшению. А тоже... кричат... матроски на груди рвут... Офлайн-бунтари, блин.

 

Коллега по работе проезжал тогда, хапнул адреналина.

А чего? Соляные монстры из озера полезли, поезд атаковали?

[sweetiepie]

И к смутам тут призывать не надо. Кому чего хочется кому написать, так сядьте и напишите не в форум, а кому хочется. А то, ишь... красуются, надо то, надо это, туда писать, сюда писать, эти сволочи, те гады... Типа, высказались, фигушку из кармана показали...

 

А откуда такая агрессия??? И причем здесь красование? Писать надо коллективное обращение в любсом случае. Юрист или лицо, владеющее информацией о развитии ситуации, бы составил текст, я бы подписалась. Думаю, многие бы поддержали

[fcnfq]

дальше там - http://www.berezniki.ru/102/103/_aview_b782

Спасибо за ссылку...а там,среди прочего: " Сергей Дьяков, глава г. Березники:

«...Территория, на которой образовалась полость, вызывала особое внимание специалистов: здесь с лета 2010 года усилились оседания земной поверхности – с 10-15 до 20-30 миллиметров в месяц. Чтобы установить причину оседаний, специалисты Горного института УрО РАН в сентябре-октябре 2010 года провели комплекс геофизических исследований, и первые версии были ..." А вот будущее развитие провала и покажет...

И там же: "...Юрий Трутнев, министр природных ресурсов РФ:

«Нас интересует природа возникновения полости, опасность ее расширения или возникновения подобных полостей в этой зоне. ... У ученых есть версия, что это карстовый провал..."

Ну да,ну да...Помнится, что многочисленные провалы в Мск тоже объясняются карстовыми областями, однако ни разу не припомню, чтобы при этом ограничивали работу близлежащих предприятий, в отличие от данного случая(это я намЯкиваю на сообщение о прекращении работы БШСУ с 29.11 и на неопределенный срок )

P.S.: по роду деятельности знаком с несколькими главными инженерами предприятий Березников...как ни крути, но за рюмкой "чая" выяснилось уже несколько лет назад, что после 2006 года ВСЕ они либо уже купили жилье в Перми (как вариант - в Екб), либо вот-вот покупают. :lol:

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем fcnfq

[mex@nik]

Новости из пресс- центра как всегда "радуют" ....

Территория, на которой образовалась полость каким размером эта территория?

На память приходит кинохроника с радостными, улыбающимися лицами людей "тусующимся" вокруг только что образовавшегося провала...

Сейчас радостных лиц уже не видно...

Наука, то оказывается работала и немцы то им помогали и практически вот вот и угадали бы, но БЫ не получилось... получилось то, что имеем...

Провал> полость> карстовую воронку...Наконец то определились хотя бы в названии получившегося объекта...

Забиваем в ЯндексСловари и...

Карстовая воронка.

Карстовая воронка - отрицательная форма рельефа, замкнутая впадина чашеобразной, конической или другой формы, диаметром до 50 метров, глубиной до 15 (иногда до 200) метров.

Карстовые воронки располагаются поодиночке или цепью вдоль тектонического разлома или подземного водотока.

Обычно карстовые воронки образуются путем растворения поверхностных пород или при обрушении кровли подземной полости.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Естественн...вая%20воронка./

Смотрим видео из архивов от 2006.11.21

Лучше была полость...

Но... "Город... городу опасности от этой воронки не существует" С.П. Дьяков

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем mex@nik

[krokodil]

На память приходит кинохроника с радостными, улыбающимися лицами людей "тусующимся" вокруг только что образовавшегося провала...

Сейчас радостных лиц уже не видно...

В точку! Тоже это вспомнилось. "Десять тридцать пять! Точно по графику!" :lol:

[VJ]

Ага, вон и Виджей опять проталкивает мысли, типа нех было строить город на шахтах. Виджей, подобная пурга прокатит где-нить за пределами Березников, а здесь, на Берфоруме, ты смешон с такими заявлениями.

 

И чем же я смешон? Нормальными умозаключениями, ведь в нарушение норм, вопреки генплану тех лет, была произведена застройка над шахтным полем БКПРУ-1.

А если тебе моя "пурга" нравится - иди лесом!

 

Полностью согласен +1

 

Если окунуться в процесс образования провала, то можно будет сказать, а точнее понять, почему он вообще образуется, каков механизм его образования и почему не образуются (или почему могут образоваться) провалы в других местах.

 

Шахта затоплена, притока вод, провоцирующего размытие полостей в шахтных выработках, нет, и как следствие - отсутствие возможности образования провала той природы, который образуется в месте "течи", в месте нарушения ВЗТ. Провал образуется и растет пока есть приток, пока есть размытие.

 

выводы неверны, на авось надеялись, вот и рыли, где попало и как попало, и взрывали так же, и чтоб подешевле

 

Да, в те годы никто и не думал об исследованиях, о разработках нормативов и прочей "бумажной" работе, стране нужен был план по добыче. А карналит и то верно - взрывали тока в путь...

 

Что такой 5ЗП и 1ЗП?

 

5 Западная Панель. 1 Западная Панель. (шахтное поле разделено на участки добычи - панели (если особо не вдаваться в подробности)

 

Да не способна современная наука предсказать, где и когда провалится в следующий раз. Иначе бы Чиркунов не гулял на месте будущего провала-2, за два часа до его образования, иначе бы не давали разрешения на эксплуатацию ЖД до конца года. Все эти сейсмокосмоаэроразведки выкачивание и отмыв бабла. НИКУЯ ОНИ НЕ ЗНАЮТ!

 

Немного не соглашусь. При начале затопления, при известном месте притока вод, можно гарантированно назвать место будущего провала, А вот когда это случится - это невозможно достоверно вычислить, то Чиркунов и гулял там. Да и все мониторинги и космос осбо не помогает в этом, просто дает немного больше информации о ситуации + деньги отмывают - это да!

 

А мне вот страшно. Я прекрасно понимаю что если начнет валиться серъезнее - не "местячково" а везде, то я и моя семья очень даже рискуем потерять как минимум работу и дом, а как максимум здоровье и не дай бог жизнь. А нам тут еще детей ростить.

Я понимаю конечно что может слишком как то это все звучит, но если такой провал под ЖД путями не смогли предсказать (а там я думаю за обстановкой намного тщательнее следили чем в других местах), то где гарантия что через месяц под автобусом маршрутным не обвалится? а что через 5 лет будет - даже предполагать невозможно

 

Характер провала этого вероятнее всего из-за подмыва верхних слоев почв и не связан с затопленным рудником, такие провалы, вон, в москве случаются постоянно, тут подмоет дождик.. там трубу прорвет. Спешу вас заверить, бояться вам нечего, горд 70 лет стоял над пустотами, а сейчас там вода, которая амортизирует проседания почвы. Уточните показания, среднегодовые проседания в целом по городу стали меньше (не буду конкретизировать про разные места, только обобщаю)

 

Все будет хорошо!

 

Йопт. Ну вот всё и выснилось. И дома деформируются в Бериках не из-за оседаний - выработки-то ведь "расположены гораздо глубже и заполнены соляными растворами". В общем, виновата - Природа, мать её, и строители железной дороги...

Всё встало на свои места...

 

Так то там нармально написано все. А дома, как раз из-за проседания (не путать с провалами и обрушениями грунта) в посте же никто не отрицает проседания, которые были всегда.

 

Нашел старые карты, схемы затопления и прочее... не желаете небольшой ликбез обзорный с воспоминаниями всех сопутствующих терминов, схем, принципов и причинно - следственных событий, а так же причин и механизмов некоторых процессов? ;)

 

Интересно в каком направлении идет высохшее русло которое наполняло провал? Простите если что пропустил.

 

Высохшее русло чего? И с чего вы взяли, что в провал текло какое - то русло? Рудник топило подземными грунтовыми водами. Если бы был водоток с поверхности (из поверхностного водоема) то масштабы провала и самой аварии были бы совсем иные... был бы просто кошмар. Дамбу отсечную на пром канале для этого и возвели, что бы, если провал пошел бы в сторону канала, не допустить тока воды из камы в провал.

 

СКОРЕЕ СЛЕТАЮТСЯ КАК МУХИ.... ПРОСТО ПОЧИТАЛ И ПОДУМАЛ - ЛЮДЯМ НЕФИГ ЗАНЯТЬСЯ - ЛИШЬ БЫ ПОТРЕПАТЬСЯ! ТУТ КАК БУДТО ВСЕ БАБКИ ГОРОДА СОБРАЛИСЬ И ВСЕ СПЛЕТНИ СОБИРАЮТ И ОБСАСЫВАЮТ!

 

Эт точно. Причем среди всего этого бреда становится невозможным прислушаться к более-менее адекватным доводам, включить мозги, представить, подумать и сделать выводы.

 

мдааа,как что то случилось-стервятники слетелись. (реганые вчера и сегодня и завтра),мол мы форум то все равно читали, а религия не позволяла зарегаться. И потом все эти ОБС и идут. Ну упал и упал,этого можно было ожидать и многие это прогнозировали( не в галургии,а здесь,на форуме). ну что ждем следующий провал. а не страшно уже,просто интересно,где он будет?

 

Для образования провала должна была быть течь, должно было происходит размытие, весьма вероятно, что в данном месте, позже основного места прорыва ВЗТ, могло быть вторичное нарушение, но сие маловероятно. Тем более эта част щахтного поля была подтоплена одна из первых (надо посмотреть карты, позже выложу), что подразумевает отсуствие движения воды в таком объеме, что бы она могла размыть полость достаточную для образования провала.

 

Думается, что там просто какой-нить трубопровод или особенность местности привела к подмытию почв. Хотя и связь с затоплением рудника нельзя исключить, нужны исследования.

 

Эх. отпесался. Хочу завтра (уже сегодня) все таки замутить картинки и прочее, что бы восстановить базовые знания по процессам затопления и т.д. :lol: если не будет лень...

[Melissa777]

Извините,стесняюсь спросить-а по теме новенькое что-то есть?Новые фото,например?Точные цифры-растёт провал,или нет?

[странник]

Если окунуться в процесс образования провала, то можно будет сказать, а точнее понять, почему он вообще образуется, каков механизм его образования и почему не образуются (или почему могут образоваться) провалы в других местах.

 

Нашел старые карты, схемы затопления и прочее... не желаете небольшой ликбез обзорный с воспоминаниями всех сопутствующих терминов, схем, принципов и причинно - следственных событий, а так же причин и механизмов некоторых процессов? ;)

 

среди всего этого бреда становится невозможным прислушаться к более-менее адекватным доводам, включить мозги, представить, подумать и сделать выводы.

 

Эх. отпесался. Хочу завтра (уже сегодня) все таки замутить картинки и прочее, что бы восстановить базовые знания по процессам затопления и т.д. :lol: если не будет лень...

 

Уж пожалуста не поленитесь, всё же мнение и объяснения специалиста всегда более информативны, чем досужие домыслы обывателей и дилетантов. Очень просим. С уважением.

[DN]

Извините,стесняюсь спросить-а по теме новенькое что-то есть?Новые фото,например?Точные цифры-растёт провал,или нет?

У ДСП есть фотки :lol:

[VJ]

Уж пожалуста не поленитесь, всё же мнение и объяснения специалиста всегда более информативны, чем досужие домыслы обывателей и дилетантов. Очень просим. С уважением.

 

Ой, спасибо конечно, но назвать меня специалистом вряд ли возможно. Я просто достаточно немного в курсе, что бы была возможность пояснить некоторые заблуждения и понять механизмы процессов.