Топит 1-й калийный!

[Poacher]

Я профан против химиков, но на уровне школьной программы знаю на твердую пятерку, а пока здесь псевдохимики хрень какую то лепят.

Вы сами то с химией как, дружите? А то эмоции, полюции...

 

в школе растворимость калийных солей не преподают, но по крайней мере про концентрации растворов "на твёрдую пятёрку" должны знать и следовательно не появлялась бы здесь масса вопросов.

 

с химией я дружу, с калийными солями много времени провёл (особенно с их свойствами, в т.ч. растворимостью).

 

полюции оставьте себе

[Poacher]

А что в книжках для техникумов есть про затопление шахт рассолами?

Мне еще интересно, по вашим словам из породы в рассол уходит хлорид магния и хлорид калия, тогда в породе остается от карналита 6 Н2О? Это как?

 

почитайте книжки, разберитесь с расчётами концентрации растворов по диаграммам растворимости и тогда у Вас не будет вопросов, по крайней мере таких какие задаёте пока.

[Lucky07]

Давно (с августа) читаю форум и тему, рада, что есть небезразличные люди, это дает возможность быть в курсе событий.

[gogan]

А что в книжках для техникумов есть про затопление шахт рассолами?

Мне еще интересно, по вашим словам из породы в рассол уходит хлорид магния и хлорид калия, тогда в породе остается от карналита 6 Н2О? Это как?

 

почитайте книжки, разберитесь с расчётами концентрации растворов по диаграммам растворимости и тогда у Вас не будет вопросов, по крайней мере таких какие задаёте пока.

Так льют все же воду то или нет под город?

Это без всяких книжек заумных, чтоб вывод сделать достаточно школьного курса неорганической химии

[WW]

уважаемые химики :-k плиз раскажите прадали что карналит размером с кулак растворяется в стакане пресной воды ???

[Poacher]

Так льют все же воду то или нет под город?

Это без всяких книжек заумных, чтоб вывод сделать достаточно школьного курса неорганической химии

 

льют рассолы, которые насыщены по хлористым натрию, калия и немного по магнию, эти рассолы снижают количество растворённой (или в перспективе растворённой) соли

[keFEAR]

gogan "Это без всяких книжек заумных, чтоб вывод сделать достаточно школьного курса неорганической химии".

 

Да а прослушав школьный курс иностранного языка можно овладеть им как родным.

 

gogan "Мне еще интересно, по вашим словам из породы в рассол уходит хлорид магния и хлорид калия, тогда в породе остается от карналита 6 Н2О? Это как?"

 

Вот этим 6Н2О и топит шахту.

[WW]

или какое колво крналита растворится в 1 литрике водицыы ??? :-k :-k O:)

спасиб больш :D

[gogan]

Для особо одаренных химиков упростим ситуацию без учебников для техникума.

 

Рассолы в концентрации приблизительно 75 частей воды, 25 частей соли. Тут кто то цифру озвучил.

 

Представим, что была бы возможность их не смешивать и доставлять в шахту сухую соль. ТО есть выглядело бы как если бы сухую соль опускали и где то складировали, то тут же на каждые 25 частей соли выливали 75 частей пресной воды.

 

Тем более вода в шахте топит пока где то в сороне зырянки, так она там сама интенсивно растворяет соли, кроме которых там и нет ничего, и становиться рассолом. И чем долше она там будет, тем концентрированней будет рассол.

А если по времени посчитать сколько уже вводы пресной в объеме закачали за этот год, то и понятно станет на сколько ускорили провалы грядущие.

[WW]

Природа требует вернуть всё что достали обратно в шахту надо так надо а если увеличить объем рассолов путём перекрытия крана на соду могет помогет ??? :-k

[jimm031]

А на втором в это время люди спасают шахту. Идет сухая закладка под потолок, строят "костры"... Кстати, папараци, можно смело фотать провал. Дьяков на втором руднике. :-k

[Poacher]

то gogan

 

опять двадцать пять

 

эти 75 частей воды находятся в связанной форме, т.е. в рассоле и превратиться в чистую воду, растворяющую всё вподряд на своём пути они уже не могут!

 

для "твёрдых пятёрышников по химии" задачка: взять стакан холодной воды, растворить в нём полностью 50 грамм поваренной соли, а теперь попробуйте отделить эти растворённые 50 грамм, получив при этом обратно стакан чистой воды.

[gogan]

gogan "Это без всяких книжек заумных, чтоб вывод сделать достаточно школьного курса неорганической химии".

 

Да а прослушав школьный курс иностранного языка можно овладеть им как родным.

 

gogan "Мне еще интересно, по вашим словам из породы в рассол уходит хлорид магния и хлорид калия, тогда в породе остается от карналита 6 Н2О? Это как?"

 

Вот этим 6Н2О и топит шахту.

 

Ага? Вот даже как?!

А мужики то не знают!!! :-k

[Poacher]

А на втором в это время люди спасают шахту. Идет сухая закладка под потолок, строят "костры"... Кстати, папараци, можно смело фотать провал. Дьяков на втором руднике. :-k

 

значит разговоры не спроста были?

[gogan]

для "твёрдых пятёрышников по химии" задачка: взять стакан холодной воды, растворить в нём полностью 50 грамм поваренной соли, а теперь попробуйте отделить эти растворённые 50 грамм, получив при этом обратно стакан чистой воды.

В чем проблема?

[keFEAR]

gogan Купи соли в магазине 1 кг и посмотри сколько раствориться соли в 1 литре воды комнатной температуры.

У нас раньше все хорошо разбирались в политике, футболе и сельском хозяйстве, а теперь ещё и горном деле и "растворимости солей".

[Saik]

просто, возможность сухой закладки под городом благополучно в свое время просрали, "дорого было это для УК и экономически нецелесообразно", а теперь чтоб хоть как то доставить соль в выработки ее гонят в виде рассола.

[gogan]

[cut]

Давай еще для "спецов-химиков" от обратного попробую.

 

Если рассолы не закачивать, что изменится?

1.Ускориться или замедлится затопление шахты?

2. Больше или меньше попадет туда воды в абсолютном выражении на какую то определенную дату?

3. Растворится ли в той воде , что поступает самотеком меньшее или большее количество породы так же на конкретную дату, например 1 июня?

Подумайте и ответьте.

А соль покупайте и растворяйте сами, так как тупо это весьма

[WestUralMonitor]

Простите, что мешаю просто интересно: на месте этих надсолевых вод, которые поступают со скоростью 5750 м3/час видимо образуется пустота, и пустота не слабая. Она угрожает жизни на поверхности?

[gogan]

Простите, что мешаю просто интересно: на месте этих надсолевых вод, которые поступают со скоростью 5750 м3/час видимо образуется пустота, и пустота не слабая. Она угрожает жизни на поверхности?

Толком здесь так никто и не ответил. И оффициоза по этому вопросу, по моему, не было. Не хотят пищу для размышлений давать, вдруг чего не того наразмышляют

[VJ]

Простите, что мешаю просто интересно: на месте этих надсолевых вод, которые поступают со скоростью 5750 м3/час видимо образуется пустота, и пустота не слабая. Она угрожает жизни на поверхности?

Толком здесь так никто и не ответил. И оффициоза по этому вопросу, по моему, не было. Не хотят пищу для размышлений давать, вдруг чего не того наразмышляют

 

Пустот не образуется, т.к. существует такое понятие как круговорот воды в природе, дак вот как раз воды, поступающие в шахту утекли бы (если бы небыло нарушения ВЗТ и как следствие провала) в р. Каму или другие водоемы, проявив себя как родники и прочее... движение подземных вод существует постоянно и оно неприрывно... в нашем случае в определенном месте они утекают в шахту...

 

ИЗ этого слдует, что пустот не образуется, т.к. воды не вытекает не из каких-либо подземных емкостей в виде озер и прочее...

 

Читая отчеты по ситуации на БКПРУ-1 можно увидеть, что там так же идет речь о водных объектах - почитайте...

[Savvi]

Прочитала я тут всего – про соли, их растворение, закладку и кто с нее что «намыл» – в материальном плане. А то, что намыл, в этом даже не надо сомневаться – Гоган прав. Ибо давно сказано – «ищите, кому выгодно». Закладка ведется несколько лет, посчитать и «проконтролировать», сколько ее заложили (т.е. на какие суммы), по-моему, невозможно. И как уже писали ранее, если ишо поделиться с некими господами от власти, то тогда это просто «золотое дно». Правда, мы теперь тоже имеем дно, только залитое водой. А вот господа от власти теперь должны г-ну Акулохватову (может и за другое тоже), и сходит ему с рук многое – то, что обводная ж/д не построена, и кому это выгодно, уже говорили. Что можно устами продажных ученых говорить то, что требуется, а не то, что есть. И власть со всем соглашается, и даже не удивляется, что информация разночтивая. А чтобы прикрыть себя (и свое участие в дележке, а может и других делишках и связях), начинает бурную деятельность по спасению «утопающих» в виде строительства картонных домов; можно также пожурить слишком жадное пресноводное, чтоб кусок от своих больших доходов народу отрезал. Вот будут поликлинику строить… Интересно, а над властью есть власть? А Царь то не знает :-$ ….

Наверное, это надо было в эмоции закинуть.....

[Salter]

Не могу не добавить к тому, что сейчас верно (уже в который раз)пытается объяснить г-н VJ людям

 

Простите, что мешаю просто интересно: на месте этих надсолевых вод, которые поступают со скоростью 5750 м3/час видимо образуется пустота, и пустота не слабая. Она угрожает жизни на поверхности?

Толком здесь так никто и не ответил. И оффициоза по этому вопросу, по моему, не было. Не хотят пищу для размышлений давать, вдруг чего не того наразмышляют

 

Уважаемый г-н Гоган, горная порода, содержащая хлорид магния (соль магния) это достаточно твердая порода, не смотря на то, что одна треть ее массы состоит из чистой воды, а еще одна треть представлена хлоридом калия. Вам уже тут не один раз писали химическую формулу карналлита (MgCl2•KCl•6H2O). Чистое зернышко этого минерала царапает даже минерал сильвин - чистый хлорид калия, не содержащего в себе воды.

Чтобы Вам было еще яснее, представьте у себя в руках кусок карналлита весом в ТРИ килограмма. Вам, похоже, трудно поверить, но в этом твердом куске породы целый килограмм чистой воды.

И то, что этот минерал гигроскопичен, тянет воду к себе даже из воздуха и тает, не в малейшей мере не означает, что прочность такого куска карналлита в 3 кг уменьшится, если его опустить в карналлитовый рассол. Наоборот, его прочность от этого только возрастет.

Так вот, верхняя стометровая пачка солей нашего гигантского по площади Верхнекамского месторождения представлена пропластками этого карналлита в чередовании с пропластками каменной соли. Она же называется "карналлитовой зоной" и она же называется ВЗТ (водозащитной толщей). Она же и растворяется первой только в месте возникновения течи надсолевых грунтовых вод в шахтные пустоты, делая рассол насыщенным хлоридом магния, не допускающим растворения межкамерных целиков на остальном отработанном пространстве шахтного поля.

 

На приведенной мною здесь ранее Схеме

([http://img153.imageshack.us/img153/4963/66638668yt4.jpg),

я хорошо показал сколь огромное количество солей стометровой карналлитовой зоны оказалось уже растворенными в месте провала.

 

Почему нужно было закачать как можно больше хлоридно-натриевых солей в шахту?

Потому что равно столько, сколько по массе успели сбросить солей в шахту искусственным путем (с водой), ровно такая же масса солей вокруг провала НЕрастворится в итоге, и прежде всего под промплощадкой на примыкающей к ней округе, уменьшая именно здесь угрозу образования провалов и ям.

 

Что я хотел сказать этим постом. Я вижу по дебатам, что уважаемые форумчане все еще не осознали, что если площадь провала умножить на его стометровую глубину и умножить на среднюю плотность солей ВЗТ (около 2 тонн/м3), то мы получим колоссальную массу уже растворенных карналлитовых солей, которые и обеспечат в дальнейшем навсегда сохранность остальной части ВЗТ по всей остальной площади шахтного поля БКРУ-1 и безопасность города.

Произойдет все тоже самое, что и после затопления БКРУ-3 в 1986 году, где растворилась огромная масса солей стометровой карналлитовой зоны в месте провала и весь рельеф отработанной части шахтного поля БКРУ-3 остался на месте до сих пор. Там рельеф остался спокойным и все вернулось на круги своя, потому что в калийной шахте рассол из-за провала стал карналлитовым.

 

Я думаю, что в любом случае качать рассол в шахту нужно продолжать, преодолевая все возможные трудности до тех пор, пока в провале не появится зеркало воды и пока это зеркало воды не поднимется до уровня Камы. Только после этого начнет успокаиваться вся ситуация в непосредственной близости от провала.

Земляки! Давайте прекратим искать "врагов народа и вредителей" среди своих. Никто здесь не выступает за какое-либо бабло. Всех в равной степени тревожит ситуация, всех гложут сомнения. И я не Бог, и имею полное право, как любой человек, в чем-то ошибаться, чего-то не знать, чего-то не учесть в своих выводах.

Я снова прошу Вас, дамы и господа, давайте требовать от строительство 2-й ветки на промплощадке БКРУ-1 с мостовым полотном вместо полотна с гравийной отсыпкой. Потому что праздник настоящий вернется в итоге на Верхнюю Каму с приходом первого пассажирского поезда на Березниковский вокзал.

 

Утверждение о том, что закладка пустот в шахте якобы не надежна из-за якобы какого-то обмана, считаю идут только на пользу тех горняков, кто предлагает оставлять целики межкамерные как можно шире, чтобы вообще закладки не делать и доводить тем самым коэффициент извлечения запасов до ничтожно малой величины (до 20 %). Такой хищнический подход к добыче национальных запасов ни в малейшей степени, по моему разумению, не является гарантией от затопления запасов. По этой причине говорить (истерить) о якобы липовой закладке становится кому-то весьма выгодно. :-k

 

С уважением, Salter.

[gogan]

Уважаемый Salter.

Вы ни в коей мере не убедили меня своими выкладками, так ка старательно ушли от заданных мною простых, но важных вопросов.

Я спрашивал про фому, а Вы мне про Ерему.

Закачка рассолов имела бы смысл, если бы произошла по времени очень быстро. То есть рассолы пришли бы в шахту вместо воды заняв весь обьем и не пуская туда воду. На самом же деле идет закачка, как я здесь от Вас и других узнал, ненасыщенных растворов совместно с поступающей водой, где то в пропорции близкой к 1 к 10. Фактически это дополнительная закачка воды в шахту, ускоряющая на одну десятую затопление шахты, но никак фактически не улучшающая положение со сроками и возможностью дальнейших провалов.

 

Так как это нонсенс, то нужно искать причину, почему делается и кому нужно.

Ну, тем работягам при закачке хоть что можно втереть, лишь бы работа была, да деньги платили.

А то, что весь этот спектакль разыгрывается только в рамках наглого мошенничества с целью ухода от налогов в огромаднейших размерах, так это 100%

 

Еще меня удивило про карналит, что он от воды только крепче становится. Так и заливали бы просто водой, а не рассолами. Из-за чего тогда весь шухер с аварией?

Хотя, по всей видимости, рассолы заливают и так гораздо менее насыщенные, чем отчитываются.

[МУТАНТ]

Простите, не удержался...

Предлагаю рацуху:

чтобы прекратить споры с заливкой искусственных рассолов в шахту ПРЕДЛАГАЮ:

-соорудить галерею конвейеров с солеотвала

-подвести эту нитку к провалу

-над провалом установить ПЛТ

-кидать в провал галитовые отходы.

 

В итоге- никакой воды, никаких споров, насыщение поступающих вод до того, как они подходят к ВЗТ.

 

З.Ы. Мне даже денег за рацуху не надо- все для народа