Топит 1-й калийный!

[Pakam]

Растворение: на 100 частей воды приходиться до 30 частей соли при 10 гр.С.

 

Так, что воды при данном растворении может поступать до 30% больше от заявленой величины.

[RockF]

Все никак не могу понять дурь про закачку рассолов. Я не химик, на уровне школы знаю. Но закачка рассолов - это ничто иное, фактически, как дополнительная закачка воды. Соли там и так хватает, а еще и воду в процентном соотношении гонят. Либо совсем дурачки (что маловероятно), либо народу голову дурят и бабки в наглую отмывают (что очень вероятно).

Можно я попробую объяснить. Это делается для того, чтоб быстрее затопить рудник это раз, для того чтоб вода поступающая в шахту имела более высокую концентрацию соли, чем та которая поступает естесственным образом это два. Это нужно для того чтоб при затоплении шахты вода не растворила охранные целики, они нужны для того чтоб не было резкой просадки почвы. Я конечно не профессор горных наук, но вроде объяснил доходчиво и понятно, так что искусственная закачка рассола в шахту нужное дело.

[Savvi]

 

Я тоже далеко не химик, поэтому можно еще таким, как я, разъяснить. Если скорость надсолевых вод около 5700 кубов в час (вроде так в одном из последних отчетов), а с учетом рассолов 6100 кубов, то получается, что рассолов всего около 500?? Это мало или нормально? Или все зависит от концентрации и рассола, и наличия соли в воде? И она - ета концентрация - достаточна, чтобы не растворить целики? Да, давно хотела спросить: где все-таки в городе карналлитовая зона - только в районе 1 рудника, или ишо где?

[Salter]

Можно я попробую объяснить. Это делается для того, чтоб быстрее затопить рудник это раз, для того чтоб вода поступающая в шахту имела более высокую концентрацию соли, чем та которая поступает естесственным образом это два. Это нужно для того чтоб при затоплении шахты вода не растворила охранные целики, они нужны для того чтоб не было резкой просадки почвы. Я конечно не профессор горных наук, но вроде объяснил доходчиво и понятно, так что искусственная закачка рассола в шахту нужное дело.

Вы все пояснили совершенно верно, уважаемый RockF. Но возьму на себя смелость, сделать еще одно существенное дополнение для понимания высокого качества рассолов, поступающих в горные выработки именно из зоны провала (помимо насыщенных рассолов, подаваемых в шахту искусственным путем).

Так вот, рассол из зоны провала получается от растворения водой водозащитной толщи КАРНАЛЛИТОВОЙ зоны Верхнекамского месторождения, т.е. эти рассолы насыщенны прежде всего ХЛОРИДАМИ МАГНИЯ, что обеспечит сохранность (устойчивость) межкамерных целиков (в том числе на карналлитовом пласте) и сплошности ВЗТ даже после затопления пустот в шахте.

Карналлитовые рассолы не растворяют уже никакие соли, а объем уже растворенных солей из КАРНАЛЛИТОВОЙ ЗОНЫ, повторяю, уже хорошо виден по ОБЪЕМУ ПУСТОТЫ, образовавшегося провала.

 

С уважением, Salter.

[gogan]

Растворение: на 100 частей воды приходиться до 30 частей соли при 10 гр.С.

 

Так, что воды при данном растворении может поступать до 30% больше от заявленой величины.

То есть 70 частей чистейшей воды заливают. Чего тогда про то, что хорошо когда приток несильный? Поможем матушке природе приблизить катаклизму?

 

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

 

Карналлитовые рассолы не растворяют уже никакие соли, а объем уже растворенных солей из КАРНАЛЛИТОВОЙ ЗОНЫ, повторяю, уже хорошо виден по ОБЪЕМУ ПУСТОТЫ, образовавшегося провала.

Еще раз, как дилетанту, поясните. Здесь на форуме кто то рассказывал, что карналит даже просто на воздухе расплывается как каша вбирая водянные пары из воздуха. Это правда или я чего то не то гутарю?

[Avalon]

То есть 70 частей чистейшей воды заливают. Чего тогда про то, что хорошо когда приток несильный? Поможем матушке природе приблизить катаклизму?

Дык лучше 70 частей в рассоле, чем около 100 из грунтовых вод.

Это правда или я чего то не то гутарю?

Правда.

 

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

 

Re: Топит 1-й калийный!

 

Да, давно хотела спросить: где все-таки в городе карналлитовая зона - только в районе 1 рудника, или ишо где?

[gogan]

То есть 70 частей чистейшей воды заливают. Чего тогда про то, что хорошо когда приток несильный? Поможем матушке природе приблизить катаклизму?

Дык лучше 70 частей в рассоле, чем около 100 из грунтовых вод.

Это правда или я чего то не то гутарю?

Правда.

Если правда, то никак не лучше 70+100, чем просто 100

70 идут "плюсом" к 100, а никак не "вместо"

[Avalon]

Если правда, то никак не лучше 70+100, чем просто 100

70 идут "плюсом" к 100, а никак не "вместо"

Не тупите! Вместо 70 позже притекут 100, то есть доля воды будет больше.

[gogan]

Если правда, то никак не лучше 70+100, чем просто 100

70 идут "плюсом" к 100, а никак не "вместо"

Не тупите! Вместо 70 позже притекут 100, то есть доля воды будет больше.

Гидрозакладка насыщенными рассолами имела бы смысл, если бы рудник не топило. С последующей откачкой воды.

Фактически же выходит, что делают то же самое как бросают отдельно 30 частей соли и и вливают 70 частей пресной воды. Соли там и так до хрена и никакой роли не играет. А вот воду то пресную льют и льют. Задачка есть подобная в школьной химии. То есть гораздо ускоряют затопление рудника, хотя все признают, что чем медленнее, тем лучше.

Причина, ИМХО, в том, что как и раньше, когда проводилась липовая (по объемам) закладка, действуют многомногомиллионные налоговые льготы на закладку. Контролируют объемы закачки рассолов, как и ранее закладку шахты, сами калийщики.

А чо, десять долларов то не лишние...

 

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

 

А еще вопрос.

Рассолы из чего готовят? Тут вроде бы салтер говорит, что из карналита. На ависму карналита не хватает, проблему все сосут, а тут для рассолов его завались?

[Светик]

2VJ Ни в коей мере хотела обидеть Вас своими вопросами, просто хотелось разъяснить для себя кое-какие моменты. Не сомневаюсь, что Вы спец в своей области.

Кто-то может в нескольких словах подвести предварительный итог ситуёвины с момента начала через сегодняшний день и далее, что ожидает. Заранее спасибо!

[Avalon]

Фактически же выходит, что делают то же самое как бросают отдельно 30 частей соли и и вливают 70 частей пресной воды. Соли там и так до хрена и никакой роли не играет. А вот воду то пресную льют и льют. Задачка есть подобная в школьной химии. То есть гораздо ускоряют затопление рудника, хотя все признают, что чем медленнее, тем лучше.

:-k Да ускоряют, для того чтобы имеющиеся в шахте соль растворялась как можно меньше. Может немного, но концентрация уже растворённой соли в поступающей в шахту воде увеличивается, то есть увеличивается насыщенность раствора. Откуда вы знаете, что это никакой роли не играет? И кстати, раньше говорили, что чем быстрее затопит, тем лучше. Фиг их разберёт. :-k

 

Контролируют объемы закачки рассолов, как и ранее закладку шахты, сами калийщики.

А чо, десять долларов то не лишние...

То есть вы точно знаете, что в шахту заливается рассолов меньше, чем возможно технически? O:)

 

А еще вопрос.

Рассолы из чего готовят? Тут вроде бы салтер говорит, что из карналита. На ависму карналита не хватает, проблему все сосут, а тут для рассолов его завались?

Точно не из карналлита, скорее всего из солеотвалов. Кстати, где это Салтер говорил, что рассолы из карналлита готовят?

[marusa]

Давайте не будем забывать, что в рассолах до 75% воды, которая и растворяет соль до образования маточника, в котором растворение соли уже не возможно.

[gogan]

:-k Да ускоряют' date=' для того чтобы имеющиеся в шахте соль растворялась как можно меньше. Может немного, но концентрация уже растворённой соли в поступающей в шахту воде увеличивается, то есть увеличивается насыщенность раствора. Откуда вы знаете, что это никакой роли не играет? И кстати, раньше говорили, что чем быстрее затопит, тем лучше. Фиг их разберёт. :-k [/quote']

Во-первых, "про чем быстрее, тем лучше" - Кривошеин лепил в самом начале, тогда такое управляющее указание было. После ситуация сменилась и УПРАВЛЯЮЩЕЕ указание стало другим. Кривоштейн на 180 градусов перекинулся и уже другое уверенно задвигал.Про промежуточные зигзаги не говорю.

Контролируют объемы закачки рассолов' date=' как и ранее закладку шахты, сами калийщики.

А чо, десять долларов то не лишние...[/quote']

То есть вы точно знаете, что в шахту заливается рассолов меньше, чем возможно технически? O:)

Гы-ы! :D 100% так и есть, даже не сомневайтесь. Не про то, что технически заливается меньше, чем возможно, а про то, что заливают намного меньше, чем отчитываются и бабки (бабки кстати не свои, а наши из налогов городу и области) на это списывают огромадные. Как и то, что закладка по объемам, во всяком случае последние 10 лет, была была фуфловой. Раньше в доле был трутеньков, теперь чириков

 

Кстати, где это Салтер говорил, что рассолы из карналлита готовят?

Здесь в его последнем посте. Или его слова как то по другому толкуются?

[Avalon]

Во-первых, "про чем быстрее, тем лучше" - Кривошеин лепил в самом начале, тогда такое управляющее указание было. После ситуация сменилась и УПРАВЛЯЮЩЕЕ указание стало другим. Кривоштейн на 180 градусов перекинулся и уже другое уверенно задвигал.Про промежуточные зигзаги не говорю.

Вот и я о том же. Кто его знает, как на самом деле будет лучше.

Здесь в его последнем посте. Или его слова как то по другому толкуются?

:-k В последнем посте он говорил про рассолы, образующиеся естесвенным путём - "рассол из зоны провала получается от растворения водой водозащитной толщи КАРНАЛЛИТОВОЙ зоны"

[gogan]

:-k В последнем посте он говорил про рассолы, образующиеся естесвенным путём - "рассол из зоны провала получается от растворения водой водозащитной толщи КАРНАЛЛИТОВОЙ зоны"

Тогда эти рассолы, которые закачиваются не есть карналлитовые.

То есть карналит они растворять еще ой как могут?! Тогда эта закачка почище теракта в буденовске и те кто это делают вражины из вражин, пидоры из пидоров

[keFEAR]

Рассолы для закачки в шахту готовяться из солей находящихся на солеотвале и отходов производства карналлитовой фабрики. Фабрика по приготовлению рассолов, и две перегрузки (Пу4 и Пу7) готовят рассол для закачки в шахту и для БСЗ. Работают по максимуму и с них спрашивают за каждый кубометр. 100% насыщенного солевого раствора не может быть в природе. Карналлит растворяется до определенного значения и дальше уже не растворяется, значит растворение целиков не будет происходить. Гидрозакладка в шахту проводилась на деньги федерального бюджета, а как вы думаете наше государство не контролирует эффективность выделяемых средств.

[gogan]

Рассолы для закачки в шахту готовяться из солей находящихся на солеотвале и отходов производства карналлитовой фабрики. Фабрика по приготовлению рассолов, и две перегрузки (Пу4 и Пу7) готовят рассол для закачки в шахту и для БСЗ. Работают по максимуму и с них спрашивают за каждый кубометр. 100% насыщенного солевого раствора не может быть в природе. Карналлит растворяется до определенного значения и дальше уже не растворяется, значит растворение целиков не будет происходить. Гидрозакладка в шахту проводилась на деньги федерального бюджета, а как вы думаете наше государство не контролирует эффективность выделяемых средств.

Про федеральный бюджет, ИМХО, Вы не правы. Так как обычно всегда решения по финансированию закладки принимались на уровне города и области. Хотя какая то доля федералов может и была. Не суть важно. Сказки-страшилки по московским каналам регулярно для чего то УРКА проплачивал. У нас, кстати, не все и показывали.

А то, что в доле были и есть первые фигуры области и есть гарантия бесконтрольности.

Да и сильно Вы это про "контролируемость государством эффективности"! По всей стране только и делают, что пилят внаглую государственные денежки, а у нас вот тут заповедник и все совсем по другому?

[Светик]

Это в "эмоциях..." Я не про сопли-слюни, меня интересовала сама суть ситуации с точки зрения специалистов, но не г-на Красноштейна. Как развивается ситуация со своими + и - ведь с момента начала аварии прошло уж более года, и прогнозы давались и даются различные, вот и хотелось бы подвести предварительную черту над ситуацией.

[keFEAR]

gogan Тогда эти рассолы, которые закачиваются не есть карналлитовые. То есть карналит они растворять еще ой как могут?! Тогда эта закачка почище теракта в буденовске и те кто это делают вражины из вражин, пидоры из пидоров.

 

:-k Закачиваемые рассолы в меньшей мере расстворяют карналлит в шахте. Карналлит это много компонентная система KCl*MgCl*6H2O, при растворении в естественных условиях рссолами закачиваемыми в шахту Mg в небольших количествах переходит в раствор насыщет систему по магнию и получается раствор близки к раствору карналлитовых рассолов.

[gogan]

Это в "эмоциях..."

Я не про сопли-слюни' date=' меня интересовала сама суть ситуации с точки зрения специалистов, но не г-на Красноштейна. Как развивается ситуация со своими + и - ведь с момента начала аварии прошло уж более года, и прогнозы давались и даются различные, вот и хотелось бы подвести предварительную черту над ситуацией.[/quote']

Да все уже до такой степени пережевано! Оффициальная точка зрения есть, спорить с ней пока бессмысленно. Чем закончится и как дальше будет развиваться никто не знает, а если знают, то скрывают. Наговорено оффициозом уже столько, что чтобы не случилось дальше, всегда найдут подтверждающую выдержку и цитатку, что так и предсказывали, все по плану.

А чего Вы большего ждете от простых форумчан, каких таких супер-пупер анализов?

 

Добавлено спустя 21 минуту 17 секунд:

 

:-k Закачиваемые рассолы в меньшей мере расстворяют карналлит в шахте. Карналлит это много компонентная система KCl*MgCl*6H2O' date=' при растворении в естественных условиях рссолами закачиваемыми в шахту Mg в небольших количествах переходит в раствор насыщет систему по магнию и получается раствор близки к раствору карналлитовых рассолов.[/quote']

Просчитать всю глупость закачки в цифрах - это олимпиадная школьная задачка по химии районного уровня.

Именно решение этой задачки и покажет, что вся эта закачка есть глупейшее или вредительское дело по закачке в шахту дополнительной воды.

Кстати, из вашего предложения не совсем понятен смысл, так как что к чему относится можно только догадываться. "Закачиваемые рассолы в меньшей мере расстворяют карналлит в шахте." Из этого предложения следует, что рассолы в шахту закачивают, чтобы "растворять карналлит". Точно, вредители!!!

"Карналлит это много компонентная система KCl*MgCl*6H2O, при растворении в естественных условиях рссолами закачиваемыми в шахту Mg в небольших количествах переходит в раствор насыщет систему по магнию и получается раствор близки к раствору карналлитовых рассолов."

Это высказывание вообще не понять. Магний переходит из рассолов в раствор или из породы в рассолы или в раствор? И почему именно только по магнию?

[DNA]

Карналлит это много компонентная система KCl*MgCl*6H2O, ...

 

 

KCl*MgCl2*6H2O O:)

 

 

Сорри за оффтоп :-k

[Poacher]

то gogan:

 

уважаемый, Вы же сказали, что в химии Вы профан, поэтому хватит спорить, Вам же объяснили уже так, что даже моя маленькая дочь стала разбираться в растворимости солей

 

зы: прошу прощения за высказывания, но эмоций от прочтения Ваших постов слишком много.

[gogan]

Карналлит это много компонентная система KCl*MgCl*6H2O, ...

 

 

KCl*MgCl2*6H2O O:)

 

 

Сорри за оффтоп :-k

А если еще и магний отсюда в раствор мигрирует, то чего же останется?

[keFEAR]

gogan "Из этого предложения следует, что рассолы в шахту закачивают, чтобы "растворять карналлит". Точно, вредители!!! - А вода поступающая в шахту она не растворяет каранллит. Заполняя щахту вода расстворяет целики, закачивая рассол негативное влияние воды пытаются сгладить.

Магний переходит в рассол из карналлитовой породы. Переходит не только магний но и хлорид калия. Но в рассоле он уже есть поэтому его преходит в меньших количествах. Закачиваемый рассол это в основном раствор хлорида калия и натрия, с небольшим содержанием магния. При поступлении рассола в щахту из карналлита шахтных выработок магний переходит в рассол, рассол насыщается магнием и калием, но солей в рассол переходит намного меньше чем в воду. Поэтому при закачке рассолов в шахту поддерживается максимальное количество солей в рстворе.

Спасибо DNA за поправку.

 

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

 

gogan Почитайте книги по переработке минеральных солей хотя бы для техникумов. Может там вы лучше поймёте.

[gogan]

то gogan:

 

уважаемый, Вы же сказали, что в химии Вы профан, поэтому хватит спорить, Вам же объяснили уже так, что даже моя маленькая дочь стала разбираться в растворимости солей

 

зы: прошу прощения за высказывания, но эмоций от прочтения Ваших постов слишком много.

Я профан против химиков, но на уровне школьной программы знаю на твердую пятерку и думаю, что и сейчас решу любую задачу по физике, химии и ли математике за курс школы намного быстрее, чем присутствующие здесь выпускники техникумов и вечернего отделения политеха , а пока здесь псевдохимики хрень какую то лепят.

Вы сами то с химией как, дружите? А то эмоции, полюции...

 

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

 

gogan Почитайте книги по переработке минеральных солей хотя бы для техникумов. Может там вы лучше поймёте.

А что в книжках для техникумов есть про затопление шахт рассолами?

Мне еще интересно, по вашим словам из породы в рассол уходит хлорид магния и хлорид калия, тогда в породе остается от карналита 6 Н2О? Это как?