Топит 1-й калийный!

[check]

  В 05.12.2011 в 05:11, SOLYRIS сказал:

Точно по прогнозу.

 

Как в том анекдоте:

 

Прораб говорит студентам - практикантам:

- Сейчас на стройку комиссия приедет - что б тут не случилось - делайте вид, что так и надо!.. Идет комиссия по стройке и тут с грохотом обваливается стена дома. Один студент смотрит на часы:

- 10. 35! Ты смотри - точно по графику!

[Alexx649]

Да-да. А то что-то нам никто эти прогнозы не озвучивает. по факту проще всего сказать, что так и запланировано

[Stepler]

  В 05.12.2011 в 05:11, SOLYRIS сказал:

 

Точно по прогнозу.

 

 

Молодцы...

Какой сейчас размер у Крохи?

[drul]

  В 05.12.2011 в 05:51, check сказал:

Как в том анекдоте:

 

Прораб говорит студентам - практикантам:

- Сейчас на стройку комиссия приедет - что б тут не случилось - делайте вид, что так и надо!.. Идет комиссия по стройке и тут с грохотом обваливается стена дома. Один студент смотрит на часы:

- 10. 35! Ты смотри - точно по графику!

 

+1

Не в бровь а в глаз.

Горный и начальство таким образом уже пятый год в детские прятки играют - глаза закрыли ладошкой, щелку между пальчиков сделали, и думают что их не видно :lol:

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем drul

[rum]

  В 05.12.2011 в 03:58, VJ сказал:

м-да... зря зашел, как был бред, так и остался.

Стёб и бред перенесён в "Эмоции..."

[drul]

  В 05.12.2011 в 04:13, GARRY6490 сказал:

ни одна теория так и не ответила на вопрос, куда ухнул 90-метровый столб земли? А ведь он мог "упасть" только в равноценную по объему, но меньшую по плотности (воздушная, водяная) полость. Что за полость такая? Была она там, образовалась она только что?

Гарри, позволь с тобой не согласиться насчет того, что ни одна теория не ответила на этот вопрос. Геологи (только не из горного института конечно) в целом сходятся на такой версии образования Малыша:

 

1. Пресная вода, поступающая в шахты через первый провал, растворяет соль в имеющихся выработках. Если не ошибаюсь растворимость солей доходит до 300 г\литр, так что на тонну поступающей в шахты пресной воды растворяется до 300 кг соли, или при плотности соли 2.3 г\см3 - около 0.13 кубометра. А воды этой в шахты через Большиша поступает миллионы тонн, которая растворят миллионы же кубометров соли в затопленных шахтах. А мощность солей на ВКМКС достигает сотен метров, так что есть что растворять, и где образовываться полостям.

2. По мере растворения целиков, начинается обрушение кровли выработок - ей не на чем больше держаться, и она падает под собственным весом.

3. В тех местах, где потоки вод в подземных выработках наиболее активны, за счет обрушения кровли образуется куполовидная полость.

4. Над полостью, за счет массы перекрывающих ее горных пород, резко увеличиваются проседания земной поверхности.

5. Если полость продолжает расти - ее купольная часть соединяется с земной поверхностью - "крышка" проваливается под собственным весом.

 

Ну а далее идет расширение получившегося "бутылочного горла" за счет выполаживания бортов гг :).

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем drul

[segun990]

  В 05.12.2011 в 06:29, drul сказал:

Геологи сходятся на версии образования Малыша

Не факт, засыпание грунтом не решает эту проблему..

[Psychodelix]

система провалов стабильно подбирается к городской застройке :roll:

[vikek]

чот не понял эт чо теперь любой целик так может размыть ?! :-k

[drul]

  В 05.12.2011 в 06:33, segun990 сказал:

Не факт, засыпание грунтом не решает эту проблему..

 

Ну почему же, учтите что слой горных пород от поверхности до глубины примерно 100 метров - это практически нерастворимые терригенные, и очень слабо растворимые (по сравнению с солью и гипсом) карбонатные породы. Поэтому то, что рухнуло вниз из "бутылочного горла", тоже можно считать своеобразной засыпкой шахтной полости, только природной.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем drul

[Затворник]

  В 05.12.2011 в 06:39, vikek сказал:

чот не понял эт чо теперь любой целик так может размыть ?! :-k

 

Нет,не любой. Насыщенный рассол может размыть только карналлитовый целик. Сильвинит и каменную соль насыщенный рассол уже не растворит.

 

Проблема в том,думается мне,что рассол ,поступающий в затопленную шахту должен был туда поступить и остановить своё течение после полного заполнения.

Но этого ,видимо не произошло, в шахте есть течение рассола,т.е. есть поступление не насыщенных солью вод.А это плохо.

 

Опять 25.

[drul]

  В 05.12.2011 в 06:43, Затворник сказал:

Нет,не любой. Насыщенный рассол может размыть только карналлитовый целик. Сильвинит и каменную соль насыщенный рассол уже не растворит.

Спасибо, что указали на это, а то я в своем сообщении обобщил все соли в кучу....

[Master Yoda]

  В 05.12.2011 в 06:43, Затворник сказал:

Нет,не любой. Насыщенный рассол может размыть только карналлитовый целик. Сильвинит и каменную соль насыщенный рассол уже не растворит.

Сначала рассол должен стать насыщенным за счёт растворения [-X

[111]

я что наш мэр =D>

[vikek]

а ведь закачивали рассол после затопления в 2006 году. его что не полностью закачали если просачивается пресная вода?! или она и впрям вытесняет как то рассол...

[drul]

  В 05.12.2011 в 06:48, Затворник сказал:

Проблема в том,думается мне,что рассол ,поступающий в затопленную шахту должен был туда поступить и остановить своё течение после полного заполнения.

Но этого ,видимо не произошло, в шахте есть течение рассола,т.е. есть поступление не насыщенных солью вод.А это плохо.

 

Полностью согласен - по логике после полного затопления приток пресных вод должен прекратиться или по крайне мере приостановиться, потому что вроде бы вытекать воде из шахты особо некуда... и это было бы очень хорошо. Но произошло ли это на самом деле?

Так что это основная проблема на сегодня - узнать, есть ли по прежнему подток пресных вод в шахты и перетоки их в затопленных шахтах.... от этого зависит ответ на вопрос - как будет развиваться ситуация дальше...

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем drul

[rum]

  Цитата

а ведь закачивали рассол после затопления в 2006 году. его что не полностью закачали если просачивается пресная вода?! или она и впрям вытесняет как то рассол...

](*,)

Народ, предупреждаю, что откровенно глупые вопросы и суждения а также флуд всякого рода будет отсюда исчезать незаметно. Некоторым лучше таки жевать, чем говорить...

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем rum

[drul]

  В 05.12.2011 в 06:52, vikek сказал:

а ведь закачивали рассол после затопления в 2006 году. его что не полностью закачали если просачивается пресная вода?! или она и впрям вытесняет как то рассол...

Дак думается мне что не в силах тогда было полностью залит все шахты под завязку НАСЫЩЕННЫМ раствором.

[Затворник]

Молчу,молчу...

 

  В 05.12.2011 в 06:49, Master Yoda сказал:

Сначала рассол должен стать насыщенным за счёт растворения [-X

 

Ыыы кто ж спорит...

[Assarg1990]

а что насчет глубины провала?

[reqperator]

  В 05.12.2011 в 06:49, Master Yoda сказал:

Сначала рассол должен стать насыщенным за счёт растворения [-X

свойство карналлитового пласта такие-что даже при заполнении пустот насыщенным солевым (водным) раствором,после его (раствора) кристаллизации, он (т.е. карналлитовый пласт пласт) начинает сыпаться или крошиться.это из курса ФХМА которую старушка Валентина Даниловна Колбасина до сих пор преподает.

так что процесс оседания неизбежен-он будет идти естественным путем.а провалы-это катаклизмы какието.

[drul]

  В 05.12.2011 в 07:16, reqperator сказал:

свойство карналлитового пласта такие-что даже при заполнении пустот насыщенным солевым (водным) раствором,после его (раствора) кристаллизации, он (т.е. карналлитовый пласт пласт) начинает сыпаться или крошиться.это из курса ФХМА которую старушка Валентина Даниловна Колбасина до сих пор преподает.

так что процесс оседания неизбежен-он будет идти естественным путем.а провалы-это катаклизмы какието.

Спасибо, про карналлит - оч. полезная информация.

А провалы на ВКМКС возникают при совпадении минимум двух факторов (может и еще что то играет роль) -

1. наличие наиболее активного водообмена при участии ненасыщенных растворов, и даже, как вы написали - насыщенных растворов, и

2. наличие относительного "слабого" места в горном массиве.

Горный массив же - это не однородная масса, где то одно строение, где то другое... где тонко там и рвется, что называется.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем drul

[Master Yoda]

  В 05.12.2011 в 07:16, reqperator сказал:

свойство карналлитового пласта такие-что даже при заполнении пустот насыщенным солевым (водным) раствором,после его (раствора) кристаллизации, он (т.е. карналлитовый пласт пласт) начинает сыпаться или крошиться.так что процесс оседания неизбежен-он будет идти естественным путем.а провалы-это катаклизмы какието.

:dada: Согласен

 

  В 05.12.2011 в 07:16, reqperator сказал:

это из курса ФХМА которую старушка Валентина Даниловна Колбасина до сих пор преподает.

расшифруйте пжалста

 

  В 05.12.2011 в 07:16, reqperator сказал:

это из курса ФХМА которую старушка Валентина Даниловна Колбасина до сих пор преподает.

может ФХМА-физико-химические методы анализа?

[Оборотень]

Кстати, могли бы заметить и отметить, что Берфорум вошёл в сотню самых популярных сайтов по версии UralWeb. Вот что значит - грамотная и своевременная реклама, которую сделали Берфоруму БТВ и лично мэр города Березники. :wink:

[Максималист]

Размеры уточните