Оплата коммунальных услуг за ОДН (Электроэнергия)

[FOX]

и передать результаты комиссии в прокуратуру для проведения уже прокурорской проверки (именно по вопросу не корректных расчётов и, следовательно, не правильных начислений, а как результат их отмену (по суду!) ) , но ... пока большинство будут платить, остальные будут числиться в должниках

[Гость Sea_soul]

Может всё же кто-то объяснит мне на пальцах

Может, потому что количество ПУ э/э и воды - разное, следовательно, и количество "нормативщиков"? :-k

[*Andrey*]

Может всё же кто-то объяснит мне на пальцах, почему моя доля в распределении ОДН-электро равно 6,13%, а по ОДН-хв - 2,962%? Посмотрел формулы - расчет ОДН идентичный по всем показателям.

ОДН-кв = [ОДПУ - (ИПУ+Нормативщ+прочие потребители)] х S-кв / (S-жил + S-нежил)

Уточните сколько приборов учета общедомового ресурса по электроэнергии установлено у вас на доме. У знакомых 3 или 4 счетчика на 12 подъездный дом. S общ. по дому 7800 м2. На их пучок (3 подъезда) стоит отдельный ОДПУ, площадь квартир в 3 подъездах соответственно в 4 раза меньше чем во всем доме.

А уменьшение знаменателя в формуле расчета величины ОДН-кв в 4 раза, даст увеличение значения ОДН-кв в 4 раза соответственно.

[GARRY6490]

Не-не, дом у нас компактный, 3 подъезда. И ОДПУ вроде как одно имеется в наличии. Вот и пытаюсь людей раскрутить на математику - равны ли у них доли ОДН-электро и ОДН-воды. Как-то вяло пока.

 

Может, потому что количество ПУ э/э и воды - разное, следовательно, и количество "нормативщиков"? :-k

Так это... На метры же всё начисляют. То есть мне полюбэ должно приходить 2,962 %. Прикидываю так. В доме 36 квартир, из них 9 - 2-хуровневые. Добавляем 36+9 = 45 формально одинаковых 2-х комнатных квартир по 48 метров = 2160 кв. метров, что сравнимо с 2198 в квитке.

Я вот наблюдаю, что с начислением ОДН нормативщикам какие-то непонятки имеются.

[*Andrey*]

Так это... На метры же всё начисляют. То есть мне полюбэ должно приходить 2,962 %. Прикидываю так. В доме 36 квартир, из них 9 - 2-хуровневые. Добавляем 36+9 = 45 формально одинаковых 2-х комнатных квартир по 48 метров = 2160 кв. метров, что сравнимо с 2198 в квитке.

Я вот наблюдаю, что с начислением ОДН нормативщикам какие-то непонятки имеются.

Еще вариант. Может у вас вообще не установлен ОДПУ по воде (знаю подобный случай в 9-и этажке улучшенной планировки). Тогда платежи ОДН должны начисляться по нормативу, уже не на единицу площади, а на единицу прописанных.

Кстати в курсе, что ОДПУ в основном стоят на холодную воду. Поэтому начисление ОДН за горячее водоснабжение должно идти по нормативу. Разбирался со своими начислениями - на много больше норматива.

[GARRY6490]

Еще вариант. Может у вас вообще не установлен ОДПУ по воде (знаю подобный случай в 9-и этажке улучшенной планировки). Тогда платежи ОДН должны начисляться по нормативу, уже не на единицу площади, а на единицу прописанных.

Кстати в курсе, что ОДПУ в основном стоят на холодную воду. Поэтому начисление ОДН за горячее водоснабжение должно идти по нормативу. Разбирался со своими начислениями - на много больше норматива.

С водой у нас всё ОК, как с Х, так и с Г. Начисляется согласно ОДПУ-хв соответственно доли в общей площади. ОДН-гв тоже в размере, не превышающем норматив. Это уже давно просчитали. Теперь вот с ОДН-эл надо разобраться. Есть ли повод для претензии.

[adallia]

кто уже разобрался, подскажите, пожалуйста.

когда передаешь показания на сайте пермэнерго, там же можно сформировать квитанцию по своим показаниям.

а как в квитанцию внести ОДН?

в чистой квитанции тоже строки для ОДН нет.

[Avalon]

передайте и дождитесь счёта

[Bax57]

по тем домам что они обследовали, а остальные?

Это дает основание не доверять в целом методике расчета ОДН.

[*Andrey*]

кто уже разобрался, подскажите, пожалуйста.

когда передаешь показания на сайте пермэнерго, там же можно сформировать квитанцию по своим показаниям.

а как в квитанцию внести ОДН?

в чистой квитанции тоже строки для ОДН нет.

В квитанцию ОДН вносить не надо. При передаче показаний за текущий месяц, вам уже выставлен счет за ОДН за предыдущий месяц. И указана общая сумма к оплате, она и будет отражена в сформированном квиточке.

[GARRY6490]

Уточните сколько приборов учета общедомового ресурса по электроэнергии установлено у вас на доме.

Уточнил... Два прибора. Распределение долей понятно. Теперь вопрос в объеме. Два подъезда - 850 кВт? Лифтов нет, насосов нет. Лампочки, домофоны, провайдеры... воры, нормативщики и похоже всё же цокольный этаж с УК и прочими конторами мотает на ОДПУ. Как проверить?

[*Andrey*]

Уточнил... Два прибора. Распределение долей понятно. Теперь вопрос в объеме. Два подъезда - 850 кВт? Лифтов нет, насосов нет. Лампочки, домофоны, провайдеры... воры, нормативщики и похоже всё же цокольный этаж с УК и прочими конторами мотает на ОДПУ. Как проверить?

Вы собственник помещения многоквартирного дома, поэтому вам принадлежит и пропорциональная доля общедомового имущества (не жилых помещений и всего что там располагается: счетчики и др.). А вот на каких основаниях в цоколе вашего дома располагаются УК и прочие конторы - это надо проверить. Должны быть договоры аренды. ТСЖ у вас как я понимаю нет, поэтому ваш дом не юридическое лицо и договора эти подписать не может, а вот в договоре обслуживания вашего с УК должны быть эти пункты прописаны, и эти суммы аренды перечисленные на счет УК, должны снижать пропорционально тариф за содержание и ремонт жилья или на эти суммы должны быть произведены до работы (ну допустим бойлер поменять в доме).

По всем коммунальным услугам (электричество, отопление, вода) все арендаторы тоже должны платить. Уточните в УК есть ли приборы учета (требуйте акты приемки). Ели нет, обязаны платить по нормативу. Все запросы делайте в письменном виде в двух экземплярах. С указанием даты принятия запроса, лица принявшего и печати (на ответ по законодательству у них не более 30 дней)

[GARRY6490]

На словах ответили, что УК имеет отдельный прибор учета, не связанный с ОДПУ.

Все эти конторы располагались в цоколе (1 этаж) изначально, то есть все 21 год жизни дома.

Насчет формы собственности не знаю. УК может быть собственником? Или муниципальное имущество? В доме же - аварийно-ремонтная служба УК Комфорт. Сбербанк собственник помещений? Телефонка?

[Avalon]

На словах ответили, что УК имеет отдельный прибор учета, не связанный с ОДПУ. Все эти конторы располагались в цоколе (1 этаж) изначально, то есть все 21 год жизни дома. Насчет формы собственности не знаю. УК может быть собственником? Или муниципальное имущество? В доме же - аварийно-ремонтная служба УК Комфорт. Сбербанк собственник помещений? Телефонка?

На дом должен быть какой то документ типа техпаспорта, где, как мне кажется все площади должны быть прописаны.

По форме собственности, можно попробовать узнать в Росреестре.

[Симский]

Вы собственник помещения многоквартирного дома, поэтому вам принадлежит и пропорциональная доля общедомового имущества (не жилых помещений и всего что там располагается: счетчики и др.). А вот на каких основаниях в цоколе вашего дома располагаются УК и прочие конторы - это надо проверить. Должны быть договоры аренды. ТСЖ у вас как я понимаю нет, поэтому ваш дом не юридическое лицо и договора эти подписать не может, а вот в договоре обслуживания вашего с УК должны быть эти пункты прописаны, и эти суммы аренды перечисленные на счет УК, должны снижать пропорционально тариф за содержание и ремонт жилья или на эти суммы должны быть произведены до работы (ну допустим бойлер поменять в доме).

По всем коммунальным услугам (электричество, отопление, вода) все арендаторы тоже должны платить. Уточните в УК есть ли приборы учета (требуйте акты приемки). Ели нет, обязаны платить по нормативу. Все запросы делайте в письменном виде в двух экземплярах. С указанием даты принятия запроса, лица принявшего и печати (на ответ по законодательству у них не более 30 дней)

 

Получается, чтобы все или многое знать о своем доме надо организовывать собрания, надо их посещать и принимать решения. Участвовать в доработке и принятии договора управления. Не делая этого, мы будем платить налог на " лень". Или надеяться и мечтать, что это сделает кто-то за нас... Так не бывает.

[GARRY6490]

На дом должен быть какой то документ типа техпаспорта, где, как мне кажется все площади должны быть прописаны.

По форме собственности, можно попробовать узнать в Росреестре.

Техпаспорт - в БТИ, Росреестр - в другом месте небось. Создается ситуация, чтобы собственнику было как можно сложнее разобраться во всей этой галиматье. Подумаю над формой заявления в УК. Вряд ли они смогут ответить про собственников, хотя какие-то договоры должны быть всё равно. Данные по площадям, наличию счетчиков. Я не настолько фанатичен для таких разборок. Но придется что-то придумать.

[Гость Sea_soul]

И еще, Гарри.

Раньше (до приватизаций квартир) твое домоуправление сидело на законных основаниях: вся собственность была ГА, а домоуправление - МУП.

Сейчас же УК - частная контора, договор аренды занимаемых помещений должен, таки, присутствовать. Интересно только, за чьей подписью этот договор?

[*Andrey*]

На словах ответили, что УК имеет отдельный прибор учета, не связанный с ОДПУ.

Все что сказано на словах, полная туфта. Только документы.

В УК тоже говорили, что туристический клуб у нас в доме оплачивает электричество, воду по счетчикам. А на самом деле ни счетчиков нет, ни оплаты. Все подает на наше ОДН.

 

Сейчас же УК - частная контора, договор аренды занимаемых помещений должен, таки, присутствовать. Интересно только, за чьей подписью этот договор?

............... и кому идет арендная плата?

[Гость Sea_soul]

Известно кому - самой же УК.

То бишь, она пользуется помещением бесплатно, к тому же, то, что у них свой ПУ на э/э нужно тщательно проверить, включая и счета на оплату потребленных киловаттов....

[GARRY6490]

Все что сказано на словах, полная туфта. Только документы.

В УК тоже говорили, что туристический клуб у нас в доме оплачивает электричество, воду по счетчикам. А на самом деле ни счетчиков нет, ни оплаты. Все подает на наше ОДН.

Туфта не туфта, но первичная информация. Исходя из дальнейших результатов можно будет судить о открытости и законности деятельности УК.

Вот я и предполагаю, что каким-то образом расходы УК и Аварийки могут быть вписаны в счета жильцов. Но это надо распутывать все провода и трубы, отключать вводы и тыкать индикаторами, перекрывать задвижки и идти по кранам, проверяя, мотает ли на счетчик каждый кран. Вся система строилась без учета того, что когда-то появится эти ОДН. Всё было общее, всё было народное...

[Гость Sea_soul]

Вот.

Уже который раз упираемся в то умозаключение, что пережде чем вводить все эти ОДНы, ресурсоснабжающим организациям необходимо было провести ревизию своих сетей с наведением элементарного порядка.

[Bax57]

пережде чем вводить все эти ОДНы, ресурсоснабжающим организациям необходимо было провести ревизию своих сетей с наведением элементарного порядка.

Более того поставщики коммунальных ресурсов в соответствии с ФЗ Об энергосбережении до конца 2012 года обязаны были установить приборы учета, и не только общедомовые, но и индивидуальные. Все указанные приборы учета должны были устанавливаться за счет собственников помещений. Индивидуальные за счет конкретных собственников с рассрочкой платежа, если собственник не располагал средствами для их установки. Однако поставщикам коммунальных ресурсов не выгодно ставить счетчики как общедомовые, так и индивидуальные, в том числе и антивандальные. Все это дает возможность поставщикам ресурсов получать сверх прибыль. Установка антивандального счетчика лишает потребителя использовать различные ухищрения для снижения размера потребленного коммунального ресурса.

[mex@nik]

В продолжении этого:

 

Добрался до общедомового электросчетчика

Ставили еще осенью, но ОДН стали начислять позже, с января (вроде).

Счет за установку пока не выставляли. Стоимость счетчика от 8086 руб до 9 681,20 руб

 

 

Подключение к сети. Не понятно- медные шины+ алюминиевый кабель (белый).

 

 

Был обнаружен эл.кабель питающий электрический прибор. Прибор запитан после ОД электросчетчика.

Прибор оказался очень важным, при отключении которого- на одном из перекрестков

автомагистрали города возникнет транспортный коллапс.

 

[Гость Sea_soul]

Прибор запитан после ОД электросчетчика

Получается, жители оплачивают работу "очень важного прибора"? :-k

[men]

............... и кому идет арендная плата?

Вот это весьма интересный вопрос! Занимаемые конторами помещения могут быть в двух вариантах: либо собственность контор (это, как правило, выкупленные бывшие жилые помещения), либо в аренде. Быть в аренде у УК они не должны. Поскольку образовались не вчера и, скорее всего, находятся на муниципальных площадях. Значит, договор аренды должен был заключаться с каким-то отделом ГА. Вопрос - с каким? И с кем в ГА можно это выяснить?